從記錄者到瞭望者、推動(dòng)者記者要回答“時(shí)代之問(wèn)”
——專(zhuān)訪《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》副總編輯宋振遠(yuǎn)

正面宣傳報(bào)道：避免“誰(shuí)寫(xiě)誰(shuí)看、寫(xiě)誰(shuí)誰(shuí)看”的尷尬，必須突出國(guó)情思維和破題意識(shí)

劉 江：去年是脫貧攻堅(jiān)決勝之年，我注意到去年4月你在《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》發(fā)表的《求解貧困地區(qū)高質(zhì)量發(fā)展“三難”——安康脫貧摘帽記》，反響很大。這篇報(bào)道的緣起是什么？

宋振遠(yuǎn)：選擇安康作為基層調(diào)研點(diǎn)不是偶然的，三年來(lái)我連續(xù)去了三次。一是“脫貧攻堅(jiān)”位列全面建設(shè)小康的“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”之首，正如何平社長(zhǎng)所說(shuō)，記者要學(xué)會(huì)把握“國(guó)之大者”。二是落實(shí)近年來(lái)新華社“扎根工程”和踐行“四力”的要求。

新聞敏感告訴我，安康十分符合作為基層觀察點(diǎn)。它位于南水北調(diào)中線、漢江上游，有“一江清水送北京”之說(shuō)。我發(fā)現(xiàn)安康的脫貧攻堅(jiān)至少有三點(diǎn)值得跟蹤。其一，它是深度貧困區(qū)，移民規(guī)模近百萬(wàn)，屬于中央強(qiáng)調(diào)的脫貧攻堅(jiān)的“最后堡壘”。其二，這里建設(shè)用地稀缺，產(chǎn)業(yè)發(fā)展缺乏支撐和路徑，如何破解人地矛盾是一個(gè)新發(fā)展課題。其三，對(duì)于習(xí)近平總書(shū)記提出的“兩山論”——“綠水青山就是金山銀山”，這個(gè)地方的實(shí)踐探索有創(chuàng)新、有深度、有代表性。圍繞這三點(diǎn)，近幾年我連續(xù)推出6篇報(bào)道，每年都有關(guān)注重點(diǎn)和新變化。

劉 江：正面宣傳是主流媒體履職的重中之重，但一些報(bào)道由于內(nèi)容比較工作化，表達(dá)機(jī)械刻板，傳播效果并不理想。你的這篇報(bào)道是怎么做到“叫好又叫座”的？

宋振遠(yuǎn)：如何創(chuàng)新正面報(bào)道、破解“誰(shuí)寫(xiě)誰(shuí)看，寫(xiě)誰(shuí)誰(shuí)看”的尷尬，既是老話題，也一直是新課題。我做正面報(bào)道很少表面化地歌功頌德，而是突出鮮明的國(guó)情特點(diǎn)，以問(wèn)題為導(dǎo)向，讓正面報(bào)道彰顯“沖突感”，在回答“時(shí)代之問(wèn)”中構(gòu)建公信力，增強(qiáng)傳播力和影響力。

比如《安康脫貧摘帽記》這個(gè)稿子，決不是簡(jiǎn)單表?yè)P(yáng)安康脫貧工作成效。切入的角度是揭示他們?nèi)绾卧趯?shí)踐中回答脫貧攻堅(jiān)中的幾個(gè)核心問(wèn)題。這樣做，報(bào)道的可信度、公信力、參考性就大大增強(qiáng)了。

正面報(bào)道的要達(dá)到預(yù)期效果，必須融入調(diào)查研究之中。我寫(xiě)的正面報(bào)道都帶有明顯的調(diào)研特點(diǎn)。首先，觀察視角要有歷史跨度，根據(jù)不同發(fā)展階段劃定觀察坐標(biāo)，為報(bào)道精準(zhǔn)定位；其次，要和中央重大決策相結(jié)合，簡(jiǎn)單說(shuō)就是“圍繞中心、服務(wù)大局”；第三，要有國(guó)情思維、問(wèn)題導(dǎo)向。中央的重大部署在落實(shí)過(guò)程中肯定會(huì)存在一些難題，圍繞如何破解難題進(jìn)行觀察和思考，就會(huì)豐富報(bào)道內(nèi)涵、深化正面報(bào)道。

劉 江：我知道你有不少代表作，比如《關(guān)于中國(guó)春運(yùn)的“國(guó)情思考”》《小崗“三問(wèn)——追尋農(nóng)村改革起點(diǎn)的思考》《房?jī)r(jià)成本系列調(diào)查（共5篇）》等。你堅(jiān)持多年關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題，調(diào)研思考農(nóng)村改革發(fā)展的專(zhuān)著《中國(guó)“一號(hào)問(wèn)題”》多次再版。你的這種具有歷史跨度的眼光是怎么煉成的？

宋振遠(yuǎn)：新聞是易碎品，要想讓新聞?chuàng)碛虚L(zhǎng)久生命力，就要打破當(dāng)下的局限性，讓它具備歷史穿透力。這里重要的是向?qū)嵺`和政策學(xué)習(xí)，不斷進(jìn)行歷史積淀、政策積累。

有一個(gè)報(bào)道經(jīng)歷我記憶猶新。2010年上半年，我去山西報(bào)道中煤集團(tuán)王家?guī)X“3.28”特大礦難，153人被困，最終115人生還。出發(fā)前，時(shí)任新華社總編輯何平同志說(shuō)，這是新中國(guó)成立以來(lái)獲救人員最多的一次礦難，是一個(gè)重大歷史性事件，你們一定要寫(xiě)出“歷史感”，爭(zhēng)取做到若干年后有人研究這段歷史，就一定要找這篇報(bào)道。這讓我第一次對(duì)“歷史使命感”這個(gè)大概念有切身感受。隨后的采寫(xiě)中，我和同事自覺(jué)把歷史上發(fā)生的特大礦難納入觀察視野，同時(shí)深入挖掘此次礦難的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，報(bào)道的廣度、深度和穿透力明顯加強(qiáng)，最終以“生命的呼喚”為主題發(fā)表長(zhǎng)篇通訊，成為當(dāng)年鎮(zhèn)版之作。

何平同志等老一輩新聞人的言行告訴我們，讓新聞具備“歷史穿透力”，記者必須有新聞情懷和歷史責(zé)任感。

登高才能望遠(yuǎn)，多年從事“三農(nóng)”報(bào)道的經(jīng)歷充分驗(yàn)證了這一點(diǎn)。搞農(nóng)村報(bào)道，就要首先明確“三農(nóng)”問(wèn)題在中國(guó)的歷史方位。現(xiàn)在中央為什么提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略？歷史和現(xiàn)實(shí)都告訴我們：只有用大歷史觀來(lái)看待“三農(nóng)”問(wèn)題，才能深刻理解“三農(nóng)”問(wèn)題，才能更好理解我們這個(gè)黨、這個(gè)國(guó)家、這個(gè)民族。從中華民族偉大復(fù)興戰(zhàn)略全局看，民族要復(fù)興，鄉(xiāng)村必振興。從世界百年未有之大變局看，穩(wěn)住農(nóng)業(yè)基本盤(pán)、守好“三農(nóng)”基礎(chǔ)是應(yīng)變局、開(kāi)新局的“壓艙石”。構(gòu)建新發(fā)展格局，把戰(zhàn)略基點(diǎn)放在擴(kuò)大內(nèi)需上，農(nóng)村有巨大空間，可以大有作為。

劉 江：我們?cè)倩氐桨部嫡{(diào)研的話題。出發(fā)之前你做了哪些準(zhǔn)備？

宋振遠(yuǎn)：我覺(jué)得記者的思維方式至關(guān)重要。馬克思說(shuō)，“問(wèn)題是時(shí)代的聲音”。做深度報(bào)道，記者一定要研究相關(guān)領(lǐng)域主要矛盾的脈絡(luò)和走向，對(duì)階段性主要矛盾心中有底，否則報(bào)道容易膚淺、跑偏。

首先，要精準(zhǔn)“接天氣”。我每次采訪都做充分的政策準(zhǔn)備。比如，梳理十八大以來(lái)精準(zhǔn)扶貧的政策脈絡(luò)，對(duì)相關(guān)背景了然于胸。其次，要分析調(diào)研對(duì)象的共性與個(gè)性。安康的特點(diǎn)是深度貧困山區(qū)，有的貧困縣“九山半水半分田”，基本上沒(méi)有建設(shè)用地。第三，選擇和聚焦主題。每次確定調(diào)研主題是根據(jù)對(duì)發(fā)展進(jìn)程變化的把握推進(jìn)，這樣才有“樣本價(jià)值”。

劉 江：安康報(bào)道中“飛地經(jīng)濟(jì)”我印象深刻，是獨(dú)家發(fā)現(xiàn)嗎？

宋振遠(yuǎn)：這么大規(guī)模、有組織、體制化地抓“飛地經(jīng)濟(jì)”，確實(shí)是我見(jiàn)過(guò)的第一個(gè)地方，盡管其他地方零星也有。事實(shí)上，當(dāng)?shù)亟榻B“飛地經(jīng)濟(jì)”時(shí)，著眼點(diǎn)是解決區(qū)域之間的稅收分配問(wèn)題，但我沒(méi)有局限于介紹安康做法，而是將這一探索提到解決貧困地區(qū)人地矛盾的層面，對(duì)其內(nèi)涵與外延進(jìn)行了拓展，突出了同類(lèi)地區(qū)的可復(fù)制性。

劉 江：連續(xù)跟蹤一個(gè)地方的調(diào)研方式意義何在？

宋振遠(yuǎn)：不少記者下鄉(xiāng)往往就是把地方材料收集編發(fā)，打一槍換一個(gè)地方。連續(xù)跟蹤一個(gè)地方就有了參照系和系統(tǒng)性，對(duì)于提升記者敏銳度和判斷力意義非凡。我第一次去安康是奔著縣域治理能力現(xiàn)代化的選題；第二次是調(diào)研如何破解“兩山論”的時(shí)代課題；最后一次調(diào)研，聚焦整體脫貧摘帽，既是前兩次的總結(jié)又是全新的提升。

由于積累充分，一旦主題定下來(lái)，真正的采寫(xiě)并不難，因?yàn)樯婕暗年P(guān)鍵現(xiàn)場(chǎng)我都去過(guò)，認(rèn)識(shí)各個(gè)層次的人物，拿捏起來(lái)駕輕就熟。我覺(jué)得一篇3000字的報(bào)道，如果其中沒(méi)有幾個(gè)現(xiàn)場(chǎng)和故事，報(bào)道的可讀性、感染力是很差的。

一些正面報(bào)道之所以差強(qiáng)人意，一是陷入歌功頌德的窠臼，另外就是現(xiàn)場(chǎng)和觀點(diǎn)缺乏融合，成為“兩張皮”。在安康采訪，一些基層干部的觀點(diǎn)與我所想一致，但是人家講得更接地氣。這就印證了中央強(qiáng)調(diào)踐行“四力”的價(jià)值。

□ 2008年農(nóng)村改革三十周年時(shí)，宋振遠(yuǎn)（左）在安徽鳳陽(yáng)縣與掛職小崗村第一書(shū)記的沈浩深入交流。

□ 2011年，宋振遠(yuǎn)（左）與法國(guó)國(guó)家生豬研究院院長(zhǎng)菲利浦先生交流國(guó)際現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展。

劉 江：做正面報(bào)道，采訪對(duì)象愿意配合，但往往也試圖控制記者，順著事先安排好的路線和線索采訪，內(nèi)容比較套路化。你通常怎么處理？

宋振遠(yuǎn)：當(dāng)記者要培養(yǎng)“話題管理”能力。我與采訪對(duì)象的互動(dòng)，一方面是傾聽(tīng)，另一方面是引導(dǎo)。報(bào)道前，記者必須預(yù)先設(shè)置關(guān)心的話題，有的放矢深入現(xiàn)場(chǎng)交流碰撞，并抓住節(jié)點(diǎn)適時(shí)引導(dǎo)和調(diào)整。做新聞?dòng)浾撸貏e是做深度報(bào)道的記者，如果老是被采訪對(duì)象牽著鼻子走，顯然還需要專(zhuān)業(yè)修煉。

劉 江：正面典型報(bào)道的采訪對(duì)象通常是政績(jī)突出的政府官員，作為實(shí)操者，他們的素質(zhì)與能力都很強(qiáng)。記者如何在思想深度上超越他們，令報(bào)道對(duì)決策者具有參考價(jià)值？

宋振遠(yuǎn)：業(yè)界對(duì)新聞?dòng)浾哂胁簧俣x，實(shí)際上也是幾個(gè)特點(diǎn)鮮明的發(fā)展階段：從最初的新聞?dòng)涗浾叩綍r(shí)代瞭望者，最后一個(gè)階段，就是充當(dāng)歷史進(jìn)步的推動(dòng)者。

很遺憾，不少記者一直都局限于記錄者的層面，就是通常說(shuō)的有聞必錄。或者即便有選擇地記錄，也沒(méi)有超出被采訪對(duì)象的認(rèn)知框架。

我認(rèn)為，深度報(bào)道在采訪之外的功夫不亞于采訪本身。一篇報(bào)道成篇時(shí)，除了記述采訪對(duì)象表達(dá)的內(nèi)容，記者需要傳達(dá)進(jìn)一步延伸的思想、觀點(diǎn)，提出獨(dú)到的研判、建言，這樣才有可能成為社會(huì)進(jìn)步的推動(dòng)者。記者要樹(shù)立這樣一個(gè)明確的成長(zhǎng)路線圖。

輿論監(jiān)督報(bào)道：先暗訪后公開(kāi)，讓證據(jù)鏈形成閉環(huán)，堅(jiān)守事實(shí)監(jiān)督、科學(xué)監(jiān)督、建設(shè)性監(jiān)督和安全監(jiān)督“四條底線”

劉 江：你20多年關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題，其間做了大量的輿論監(jiān)督報(bào)道。印象最深、難度最大的報(bào)道有哪些？

宋振遠(yuǎn)：印象較深的是“拆遷之痛”的監(jiān)督報(bào)道。這是中央媒體第一次系統(tǒng)性地報(bào)道拆遷問(wèn)題，此前基本是公開(kāi)報(bào)道“盲區(qū)”。當(dāng)時(shí)我們面臨的壓力很大，因?yàn)閳?bào)道批評(píng)了上海、南京等多個(gè)城市的拆遷問(wèn)題，涉及當(dāng)時(shí)“上海首富”周正毅、面積達(dá)2000多畝的“東八塊”拆遷項(xiàng)目。

拆遷專(zhuān)題調(diào)研發(fā)生在2003年。當(dāng)時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，地方拆遷像農(nóng)民負(fù)擔(dān)問(wèn)題一樣，上升為基層社會(huì)的主要矛盾之一。在南京一起強(qiáng)制拆遷事件中，一名叫翁彪的業(yè)主點(diǎn)火把拆遷辦燒了。我們到現(xiàn)場(chǎng)回訪，看到房子成為廢墟。當(dāng)時(shí)類(lèi)似事件頻發(fā)，從那時(shí)起社會(huì)開(kāi)始反思拆遷征地制度。

這組報(bào)道對(duì)我觸動(dòng)很大。首先是因?yàn)榻议_(kāi)了基層社會(huì)主要矛盾的“蓋子”，有歷史價(jià)值。其次，報(bào)道發(fā)出后面對(duì)了前所未有的巨大壓力。今天說(shuō)來(lái)輕描淡寫(xiě)，當(dāng)時(shí)還是年輕記者的我感覺(jué)是“天大的事兒”，整夜不睡搜集梳理證據(jù)鏈，與被批評(píng)、被監(jiān)督對(duì)象斗智斗勇。公正會(huì)遲到但不會(huì)缺席。最后，這組報(bào)道引起中央領(lǐng)導(dǎo)重視，對(duì)完善我國(guó)拆遷法規(guī)、妥善處理拆遷問(wèn)題起到積極推動(dòng)作用。

劉 江：你是怎么發(fā)現(xiàn)線索并介入的？

宋振遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)我在新華社山東分社跑農(nóng)村口，感覺(jué)伴隨城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快，解決“三農(nóng)”問(wèn)題的辦法已在“三農(nóng)”之外，其中基層正在浮現(xiàn)的拆遷矛盾?chē)?yán)重?fù)p害群眾利益，是一個(gè)推動(dòng)改革的重要切入點(diǎn)。便與上海、江蘇分社記者一起向《半月談》報(bào)選題。編輯部召集開(kāi)座談會(huì)，還請(qǐng)了兩位知名專(zhuān)家。

通過(guò)座談，我們對(duì)全國(guó)拆遷和征地制度的“痛點(diǎn)”有了更深認(rèn)識(shí)。整整跑了一個(gè)月，我們強(qiáng)烈感到，東部城鎮(zhèn)化已經(jīng)處于高速發(fā)展階段，拆遷矛盾正在急速積累，一觸即發(fā)，如果不引起決策層重視，會(huì)像當(dāng)年加重農(nóng)民負(fù)擔(dān)一樣不斷發(fā)生群體性事件，最終危及社會(huì)穩(wěn)定和執(zhí)政基礎(chǔ)。

南京“翁彪事件”中，拆遷戶往自己身上澆汽油，沖過(guò)去抱住拆遷辦干部。房子燒得屋頂都沒(méi)了，黑乎乎的。那是個(gè)老舊小區(qū)，現(xiàn)場(chǎng)就像戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，有四五戶人家仍住在廢墟包圍之中，有的房子塌了角。聽(tīng)當(dāng)事人描述，我們心理上沖擊很大，共產(chǎn)黨人是為人民服務(wù)的，我們不能允許這種損害群眾利益的惡性事件再次發(fā)生。

劉 江：這類(lèi)敏感事件發(fā)生后往往封鎖很?chē)?yán)，你們是怎么突破調(diào)查的？

宋振遠(yuǎn)：通常是先暗訪。南京的拆遷事件，分社同事帶著找到現(xiàn)場(chǎng)，我們?nèi)ぴL核心當(dāng)事人。上海是拆遷群眾與開(kāi)發(fā)商之間的對(duì)峙，我們采取了“迂回”戰(zhàn)術(shù)，先通過(guò)“敢怒不敢言”的當(dāng)?shù)孛襟w同行了解線索，采訪當(dāng)事方和拆遷現(xiàn)場(chǎng)，核心事實(shí)都掌握后，再找政府部門(mén)核實(shí)信息。

我做的輿論監(jiān)督報(bào)道基本都是這一流程。包括虛報(bào)農(nóng)民收入現(xiàn)象調(diào)查、冒牌南水北調(diào)東線指揮部調(diào)查、假劣飲料調(diào)查等，都是先對(duì)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行暗訪，交叉印證，然后再找地方政府主管部門(mén)，最后一階段找專(zhuān)家分析比對(duì)進(jìn)行深化。

劉 江：與其他媒體相比，主流媒體的輿論監(jiān)督報(bào)道應(yīng)該保持哪些特點(diǎn)？

宋振遠(yuǎn)：任何一家媒體的精力都是有限的，主流媒體應(yīng)該始終抓住不同發(fā)展階段的主要矛盾。比如，從2000年初期，我把農(nóng)村問(wèn)題分成10大類(lèi)開(kāi)展調(diào)研，每一類(lèi)都包含了最突出、最典型的問(wèn)題。新華社的一些報(bào)道影響比其他媒體大，就是因?yàn)槭冀K關(guān)注改革進(jìn)程的主要矛盾，持續(xù)跟蹤、深入挖掘，從而推動(dòng)了社會(huì)進(jìn)步和問(wèn)題的解決。

主流媒體如何做監(jiān)督報(bào)道？我結(jié)合這些年的實(shí)踐總結(jié)了“四條底線”，即堅(jiān)守事實(shí)監(jiān)督、科學(xué)監(jiān)督、建設(shè)性監(jiān)督和安全監(jiān)督。

具體講，事實(shí)是媒體的生命，觀點(diǎn)可能不同，但真相只有一個(gè)。同時(shí)，揭示真相的方法必須是客觀的、科學(xué)的，監(jiān)督報(bào)道必須形成完整的證據(jù)鏈；揭示真相的態(tài)度必須是建設(shè)性的，監(jiān)督報(bào)道“對(duì)事不對(duì)人”才有公信力。此外，做監(jiān)督報(bào)道要堅(jiān)守個(gè)人安全底線，這要求記者既要注重人身安全，又要防止被批評(píng)對(duì)象“圍獵”。

以《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》為例，近兩年來(lái)我們策劃一系列重磅“經(jīng)參調(diào)查”，其中2020年推出的“青?！[形首富’非法采煤獲利百億破壞祁連山生態(tài)”的調(diào)查報(bào)道，因涉事重大且敏感，編發(fā)前我反復(fù)給記者王文志強(qiáng)調(diào)“四條底線”，并按“風(fēng)險(xiǎn)可控、效果不期”的原則修改完善，提前備好證據(jù)鏈以應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的反調(diào)查。最終，此稿引起高層重視，包括一名副省長(zhǎng)在內(nèi)的10多名涉事干部被查處，彰顯了國(guó)社報(bào)道影響力。

劉 江：做好輿論監(jiān)督需要什么樣的環(huán)境和條件？

宋振遠(yuǎn)：首先是明確新聞監(jiān)督的理念問(wèn)題。習(xí)近平總書(shū)記曾強(qiáng)調(diào)，輿論監(jiān)督和正面宣傳是統(tǒng)一的。記者要“貴耳重目”，不能只當(dāng)紳士，二者都是新聞媒體的職責(zé)所在。我認(rèn)為這是一個(gè)重要論述。

現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)干部常常把監(jiān)督報(bào)道說(shuō)成“負(fù)面報(bào)道”，事實(shí)上，任何一項(xiàng)工作都是成績(jī)與問(wèn)題并存，反映問(wèn)題是很正常的事情。主流媒體搞輿論監(jiān)督報(bào)道，批評(píng)不是目的，目的是推動(dòng)工作和社會(huì)進(jìn)步。記者要敢于直面問(wèn)題、激濁揚(yáng)清，同時(shí)批評(píng)性報(bào)道要注重事實(shí)準(zhǔn)確、客觀中肯。

其二，新聞單位要完善監(jiān)督報(bào)道支撐體系。有了組織保障，記者才能有直面問(wèn)題的底氣，才能有理有利有節(jié)地斗爭(zhēng)，為黨和人民鼓與呼。

其三，記者要具備良好的職業(yè)素養(yǎng)。監(jiān)督報(bào)道要力爭(zhēng)讓批評(píng)對(duì)象信服，如果有明顯的硬傷，以偏概全甚至夾帶私人情緒，都難以達(dá)到監(jiān)督效果。

劉 江：輿論監(jiān)督報(bào)道突出的難點(diǎn)是判斷力，往往涉事者的利益訴求有不同，矛盾如亂麻糾結(jié)，記者該如何面對(duì)？

宋振遠(yuǎn)：舉個(gè)農(nóng)民工子弟上學(xué)難的報(bào)道為例。當(dāng)年，北京市有40萬(wàn)跟隨打工父母的“流動(dòng)兒童”，上學(xué)成了難題，

我們采訪了一家打工子弟學(xué)校，有2000多學(xué)生。他們1994年開(kāi)始在京郊一片菜地里辦學(xué)，曾被迫搬家十多次，校長(zhǎng)跟我聊著聊著就掉眼淚。

我們隨后采訪區(qū)教委。開(kāi)始，區(qū)教委領(lǐng)導(dǎo)振振有詞稱(chēng)，必須取締打工子弟學(xué)校，并擺出不安全、不規(guī)范、層次低等一大堆理由。聽(tīng)起來(lái)很有道理吧？我就問(wèn)他，這些學(xué)齡孩子怎么辦？義務(wù)教育階段孩子上學(xué)問(wèn)題不是政府責(zé)任嗎？這位主管領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)應(yīng)該輸出地政府管，不歸輸入地管。問(wèn)題是，把這些孩子趕回老家，就由“流動(dòng)兒童”變成“留守兒童”，遠(yuǎn)離父母誰(shuí)來(lái)?yè)狃B(yǎng)和管教？

后來(lái)我們找市教委溝通，后者的認(rèn)識(shí)水平明顯高。覺(jué)得這首先是一個(gè)客觀存在的社會(huì)問(wèn)題，必須正視，急需厘清輸入地、輸出地的責(zé)任，同時(shí)雙方都應(yīng)該盡責(zé)。接著我們采訪教育部。教育部當(dāng)時(shí)也注意到這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始調(diào)研起草相關(guān)文件。

最終我們推出了一組“北京打工子弟學(xué)校調(diào)查”的監(jiān)督報(bào)道，并提出了很多改革建議。很快，國(guó)家出臺(tái)了關(guān)于農(nóng)民工子女上學(xué)的政策文件。

總結(jié)來(lái)看，記者要善于聽(tīng)取不同利益主體的多方面意見(jiàn)，進(jìn)行綜合判斷，得出客觀結(jié)論。好的監(jiān)督報(bào)道，調(diào)研越客觀，推動(dòng)作用越大。

劉 江：三農(nóng)報(bào)道的采訪對(duì)象常常是文化程度不高的農(nóng)民，記者進(jìn)行溝通和信息搜集時(shí)存在困難。你是怎么解決這個(gè)問(wèn)題的？

宋振遠(yuǎn)：首先，任何領(lǐng)域的報(bào)道都是有政策門(mén)檻的，都需要花點(diǎn)笨功夫打樁基。

比如，我當(dāng)年曾暗訪河南、山東兩省虛報(bào)農(nóng)民收入的問(wèn)題。如果不能對(duì)農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)有一個(gè)把握，就不能對(duì)農(nóng)民負(fù)擔(dān)進(jìn)行測(cè)算。他只說(shuō)了種植收入、養(yǎng)殖收入，其他沒(méi)說(shuō)，你就要追問(wèn)。但前提是你要有認(rèn)知框架，哪些是轉(zhuǎn)移性收入，哪些是財(cái)產(chǎn)性收入等。沒(méi)有這個(gè)概念的話，人家說(shuō)啥就是啥了。

其次，記者要對(duì)農(nóng)村改革發(fā)展的標(biāo)志性事件進(jìn)行梳理。以節(jié)點(diǎn)時(shí)間、重要事件和事件評(píng)價(jià)為軸心梳理。這方面的積累越多，對(duì)未來(lái)的預(yù)判就越精準(zhǔn)。

第三個(gè)就是要有群眾觀念，要接地氣。到農(nóng)村采訪，要力爭(zhēng)融入當(dāng)?shù)氐奈幕头諊?。比如，不要自帶水杯，穿著也要盡量普通，不要太光鮮，我通常會(huì)換上汗衫什么的。核心還是要拉近與農(nóng)民的心理距離，坐一條板凳、喝一碗水。

專(zhuān)家型記者：僅有“記者的眼睛”不夠，最好加上“學(xué)者的大腦”，“兩者調(diào)研法”值得推廣

劉 江：我理解，專(zhuān)家型記者的特點(diǎn)有二：第一，他要能找到最頂級(jí)的專(zhuān)家，第二他能夠跟這些專(zhuān)家對(duì)話。我在編輯工作中，常常發(fā)現(xiàn)一個(gè)不好的傾向，有些記者把采訪專(zhuān)家叫做“借嘴說(shuō)話”，把專(zhuān)家變成記者主觀判斷的傳聲筒。你怎么看？

宋振遠(yuǎn)：從事新聞工作20多年，我特別喜歡和專(zhuān)家打交道。專(zhuān)家的優(yōu)勢(shì)是研判能力強(qiáng)，這恰是記者的短板。從前搞農(nóng)村報(bào)道比較多，相關(guān)知名專(zhuān)家我基本都拜訪過(guò)。

有一次跑城鎮(zhèn)化調(diào)研小分隊(duì)，我對(duì)編輯部領(lǐng)導(dǎo)提出，能不能?chē)L試讓記者、學(xué)者結(jié)對(duì)一塊兒去調(diào)研。后來(lái)聯(lián)系了時(shí)任國(guó)家發(fā)改委中國(guó)小城鎮(zhèn)發(fā)展中心副主任袁崇法，我倆一起跑了三個(gè)省。

那次結(jié)對(duì)調(diào)研收獲很大。我發(fā)現(xiàn)，專(zhuān)家的調(diào)查方式更專(zhuān)業(yè)也更科學(xué)。同樣面對(duì)一個(gè)采訪對(duì)象，專(zhuān)家關(guān)注的是頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題，思想框架很清晰，提問(wèn)單刀直入，一聽(tīng)就是要搭架子；而記者更注重挖掘細(xì)節(jié)，往往是在細(xì)節(jié)上不斷追問(wèn)，容易迷失。調(diào)研了20多天，有問(wèn)題隨時(shí)討論，雙方都感到有啟發(fā)。

劉 江：你當(dāng)時(shí)還是個(gè)年輕記者，怎么能夠跟一個(gè)資深學(xué)者形成對(duì)話？

宋振遠(yuǎn)：記者的優(yōu)勢(shì)在于掌握大量一線情況，這恰是專(zhuān)家的短板，要善于利用這一點(diǎn)。我那時(shí)候工作四五年，有一定積累，從實(shí)踐中提出問(wèn)題，專(zhuān)家就從宏觀上解答，有時(shí)我會(huì)跟進(jìn)提煉出更生動(dòng)的觀點(diǎn)，這樣一來(lái)二往，便產(chǎn)生了“思想碰撞”。

劉 江：實(shí)際上我老覺(jué)得真正好的采訪是信息交換，而不是單向索取。講講你與學(xué)者交往中的難忘經(jīng)歷吧。

宋振遠(yuǎn)：早在新華社山東分社工作時(shí)，有一次濟(jì)南開(kāi)了個(gè)城中村問(wèn)題會(huì)議。我看名單上有中國(guó)城郊經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)包永江，就主動(dòng)敲門(mén)，一位年輕記者對(duì)一個(gè)基本國(guó)情問(wèn)題感興趣，他很意外。

我把對(duì)他的采訪結(jié)合調(diào)研寫(xiě)成有影響力的報(bào)道。后來(lái)我們交往就更深入了，他給我介紹了很多“三農(nóng)”專(zhuān)家，特別是當(dāng)年參與起草中央一號(hào)文件的老同志，包括杜潤(rùn)生、陳錫文、段應(yīng)碧等，后來(lái)像陸學(xué)藝等知名學(xué)者也成為“?？汀?。

正是在這些“有情懷有擔(dān)當(dāng)”的老專(zhuān)家影響下，我深刻領(lǐng)會(huì)了“理論聯(lián)系實(shí)際”的真諦，并在一些改革發(fā)展問(wèn)題上形成見(jiàn)解和判斷。比如在土地制度改革的專(zhuān)題報(bào)道中，我受專(zhuān)家啟發(fā)提出變“征地”為“征購(gòu)”的政策建議。中國(guó)的征地拆遷制度，過(guò)去的做法是地方政府左手計(jì)劃、右手市場(chǎng)。一邊通過(guò)計(jì)劃手段從農(nóng)民手中低價(jià)征地；一邊又通過(guò)招拍掛的市場(chǎng)手段高價(jià)賣(mài)地。我把這種機(jī)制概括為“征地剪刀差”。在此之前，農(nóng)村長(zhǎng)期存在“糧食剪刀差”，農(nóng)民通過(guò)上繳“公糧”和農(nóng)業(yè)稅費(fèi)為中國(guó)發(fā)展奉獻(xiàn)巨大。而在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展中，這種“征地剪刀差”讓農(nóng)民的付出更是數(shù)倍于前。

在專(zhuān)家指導(dǎo)下，我還在報(bào)道中提煉過(guò)“農(nóng)民工剪刀差”的概念。過(guò)去媒體曾披露珠三角一些地區(qū)的農(nóng)民工，工資收入10年基本不變。這是一種固化的“農(nóng)民工體制”，城市只留下他們的血汗，最終把病弱之軀又退回農(nóng)村，他們無(wú)法在打工地享受養(yǎng)老、住房、醫(yī)療、子女上學(xué)等社會(huì)保障，從而帶來(lái)一系列社會(huì)問(wèn)題。這些年，上述問(wèn)題有了較大改善，國(guó)務(wù)院及相關(guān)部委出臺(tái)了一系列政策措施，記者的持續(xù)報(bào)道無(wú)疑起到積極推動(dòng)作用。

劉 江：聽(tīng)說(shuō)你建立了一個(gè)農(nóng)村問(wèn)題數(shù)據(jù)庫(kù)？

宋振遠(yuǎn)：算不上數(shù)據(jù)庫(kù)，建立了一個(gè)“三農(nóng)”問(wèn)題框架和資料庫(kù)吧，不斷更新。比如，改革開(kāi)放40年的農(nóng)村改革歷程，我參考了有些學(xué)者的階段劃分，但覺(jué)得他們太學(xué)術(shù)化了，我從新聞角度自己劃分了6個(gè)階段。

劉 江：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代可以隨時(shí)查閱材料，個(gè)人建數(shù)據(jù)庫(kù)還有意義嗎？

宋振遠(yuǎn)：有意義。越是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代越是信息泛濫，經(jīng)過(guò)篩選的信息才能凸顯價(jià)值。信息需要過(guò)濾、梳理、抽取的再生產(chǎn)、再加工過(guò)程。這就是為什么很多自媒體把篩選、加工、再分發(fā)信息，做成一種新業(yè)態(tài)。

媒體融合：互聯(lián)網(wǎng)只是高速公路，扼殺不了主流媒體的生存空間，反而為主流媒體擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)內(nèi)容影響力、嵌入眾多服務(wù)領(lǐng)域提供了可能性

劉 江：互聯(lián)網(wǎng)每天有很多熱點(diǎn)話題，但我見(jiàn)到的關(guān)于農(nóng)民、農(nóng)村的問(wèn)題越來(lái)越少。你是怎么看“三農(nóng)”話題在輿論場(chǎng)邊緣化的現(xiàn)象？

宋振遠(yuǎn)：必須承認(rèn)，農(nóng)村問(wèn)題的權(quán)重有所下降。原因很簡(jiǎn)單，40年農(nóng)村改革已消化了許多階段性矛盾，“三農(nóng)”問(wèn)題在內(nèi)容、結(jié)構(gòu)上已發(fā)生很大變化。

但無(wú)論從推動(dòng)民族復(fù)興、應(yīng)對(duì)世界變局和構(gòu)建新發(fā)展格局看，“三農(nóng)”問(wèn)題依然是政府工作的重中之重，否則中央一號(hào)文件不會(huì)一直聚焦“三農(nóng)”問(wèn)題。從2021年開(kāi)始，重心轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)村振興上，但未來(lái)5年“過(guò)渡期”仍要保持扶貧攻堅(jiān)政策總體穩(wěn)定，需要重點(diǎn)關(guān)注“返貧”、相對(duì)貧困、農(nóng)村社保等問(wèn)題。另一方面是“人的城鎮(zhèn)化”問(wèn)題。城鎮(zhèn)化就是“化”農(nóng)民，每年1000萬(wàn)人轉(zhuǎn)化為市民，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率60%多一點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化達(dá)到80%還需要20年。第三個(gè)是城鄉(xiāng)土地改革，還有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化問(wèn)題。為什么食品安全突出？因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)規(guī)模很小，一家一戶沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；膩?lái)的安全？

總體研判，“三農(nóng)”問(wèn)題里社會(huì)矛盾沖突在減小，但是發(fā)展、轉(zhuǎn)型、現(xiàn)代化難題不是少了，而是比過(guò)去任務(wù)更繁重?？倳?shū)記強(qiáng)調(diào)下一步城鄉(xiāng)融合發(fā)展重點(diǎn)在縣域，要讓縣委書(shū)記當(dāng)好鄉(xiāng)村振興的“一線總指揮”，這個(gè)怎么破題？值得調(diào)研。

劉 江：除了你剛才說(shuō)的矛盾有所變化之外，三農(nóng)問(wèn)題被涉及少，與媒體的刻意選擇有沒(méi)有關(guān)系？

宋振遠(yuǎn)：有關(guān)系。在媒體艱難轉(zhuǎn)型的時(shí)刻，許多媒體和記者對(duì)“三農(nóng)”問(wèn)題的關(guān)注在下降，農(nóng)村報(bào)道的生產(chǎn)力不足。另一方面，目前互聯(lián)網(wǎng)泛娛樂(lè)化、過(guò)度商業(yè)化的特點(diǎn)，指望網(wǎng)絡(luò)廣泛關(guān)注“三農(nóng)”這樣的問(wèn)題，不太容易。

正因此，主流媒體要主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，在“三農(nóng)”報(bào)道上生產(chǎn)更多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，更積極地作為?！叭r(nóng)”問(wèn)題轉(zhuǎn)入鄉(xiāng)村振興的歷史新階段，但我們的“三農(nóng)”報(bào)道還沒(méi)有真正轉(zhuǎn)型。比如食品安全、豬周期、糧食儲(chǔ)備和農(nóng)村“三塊地”改革等問(wèn)題存在很多隱憂，還沒(méi)有得到足夠重視。比如，電商崛起對(duì)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)、加工、銷(xiāo)售、物流等全流程的影響、對(duì)破解農(nóng)業(yè)“小生產(chǎn)、大市場(chǎng)”的矛盾問(wèn)題，還缺乏深入調(diào)研。

劉 江：互聯(lián)網(wǎng)特別強(qiáng)調(diào)吸引注意力，“三農(nóng)”報(bào)道應(yīng)如何加強(qiáng)傳播力？

宋振遠(yuǎn)：首先，優(yōu)質(zhì)內(nèi)容即便嚴(yán)肅，傳播效果往往也不錯(cuò)。比如前面提到的《安康脫貧摘帽記》，網(wǎng)上采用非常好。再如我以中央一號(hào)文件為主線、結(jié)合一線調(diào)研思考出版的《中國(guó)一號(hào)問(wèn)題》一書(shū)，竟然一版再版，線上銷(xiāo)售超出預(yù)期?；ヂ?lián)網(wǎng)就像高速公路一樣，基礎(chǔ)設(shè)施修好了，上面跑各種車(chē)。只要車(chē)的質(zhì)量好，就會(huì)跑得快。

挖掘“三農(nóng)”報(bào)道題材，農(nóng)村改革開(kāi)放是一個(gè)維度，治理是一個(gè)維度，市場(chǎng)是一個(gè)維度，圍繞這些不同的維度，傳達(dá)有效的政策信息、市場(chǎng)價(jià)值、預(yù)期信號(hào)，都會(huì)有很好的采用。換句話說(shuō)，無(wú)論題材如何，新聞產(chǎn)品本身的質(zhì)量、深度更為重要。

“三農(nóng)”報(bào)道也面臨轉(zhuǎn)型升級(jí)，原來(lái)那種樣式、內(nèi)容單一的報(bào)道沒(méi)人看了，但是實(shí)踐性、思想性、監(jiān)督性的報(bào)道還是非常受歡迎。

其次，“三農(nóng)”報(bào)道還是要強(qiáng)調(diào)問(wèn)題導(dǎo)向。我傾向于圍繞中央政策部署設(shè)定問(wèn)題，然后在實(shí)踐中求解、回答?，F(xiàn)在當(dāng)干部的門(mén)檻高了，要有所作為必須對(duì)政策吃深吃透，非常需要高水平的政策解讀。此外就是熱點(diǎn)、難點(diǎn)的報(bào)道，主要是第一時(shí)間發(fā)聲，滿足受眾需求。

劉 江：你認(rèn)為深度的嚴(yán)肅報(bào)道一定要有視頻嗎？要去抖音、快手開(kāi)賬號(hào)嗎？

宋振遠(yuǎn)：我過(guò)去一度認(rèn)為新媒體與傳統(tǒng)媒體是對(duì)立的，即便紙媒轉(zhuǎn)向新媒體，永遠(yuǎn)也是跟著人家屁股后邊跑?，F(xiàn)在我完全轉(zhuǎn)變了這種觀念。首先，兩者確實(shí)是各有優(yōu)勢(shì)，不可替代。現(xiàn)在我們所說(shuō)的新媒體，要么是自媒體，要么是像今日頭條、騰訊這樣的大平臺(tái)。平臺(tái)的主業(yè)不在內(nèi)容上，自媒體在內(nèi)容上缺乏公信力。而新聞機(jī)構(gòu)憑借專(zhuān)業(yè)性，批量化生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的能力依然是絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。在這種情況下，我們完全可以“借道傳播”。

舉例說(shuō)，《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》定位為一個(gè)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容生產(chǎn)的主流新聞機(jī)構(gòu)，首先自己有微信公眾號(hào)，數(shù)十萬(wàn)粉絲，可以率先傳播一圈。其次，新華社的微信公眾號(hào)、客戶端、新華網(wǎng)可以繼續(xù)傳播一圈?，F(xiàn)在還入駐了今日頭條、抖音這些平臺(tái)，可以推送傳播我們的優(yōu)質(zhì)報(bào)道。新聞內(nèi)容本身賣(mài)不了多少錢(qián)，甚至經(jīng)常是免費(fèi)的，但內(nèi)容可以塑造品牌。雖然紙媒本身的廣告、發(fā)行在萎縮，但通過(guò)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容和多圈層傳播，經(jīng)參的品牌還繼續(xù)保持公信力和美譽(yù)度。相應(yīng)的，經(jīng)參的經(jīng)營(yíng)收入近三年穩(wěn)定增長(zhǎng)，其中一年增長(zhǎng)了80%。

市場(chǎng)倒逼我們轉(zhuǎn)型搞一些媒體創(chuàng)意服務(wù)，但創(chuàng)意服務(wù)背后的支撐還是專(zhuān)業(yè)調(diào)研能力。經(jīng)參現(xiàn)在的發(fā)展有幾個(gè)方向：一方面開(kāi)發(fā)經(jīng)濟(jì)智庫(kù)服務(wù)，承接一些研究課題和項(xiàng)目，深度挖掘和拓展內(nèi)容價(jià)值；另一方面，專(zhuān)門(mén)成立了財(cái)經(jīng)短視頻工作室，在抖音這類(lèi)平臺(tái)開(kāi)設(shè)了經(jīng)濟(jì)參考報(bào)的賬號(hào)。2019年我們聚焦新中國(guó)成立70周年，開(kāi)發(fā)了一個(gè)“其實(shí)我想說(shuō)”的融媒體產(chǎn)品，采訪了柳傳志、曹德旺等知名企業(yè)家，腳本精良、采訪深入，報(bào)道分為30秒、3分鐘、8分鐘的不同版本，傳播效果非常好。其中對(duì)曹德旺的采訪，在抖音上有3000多萬(wàn)次點(diǎn)擊量，成為爆款。

劉 江：你總結(jié)生產(chǎn)短視頻的規(guī)律有哪些？并請(qǐng)你總結(jié)下傳統(tǒng)主流媒體的融合優(yōu)勢(shì)。

宋振遠(yuǎn)：現(xiàn)在平面內(nèi)容的可視化已經(jīng)是必選題。為了保證產(chǎn)量的需要，有些環(huán)節(jié)我們采取了低配的方式，用手機(jī)拍。我們發(fā)現(xiàn)，受眾有時(shí)更關(guān)注視頻新聞內(nèi)容，對(duì)畫(huà)質(zhì)的要求并不那么高。腳本的寫(xiě)作非常重要，必須要研究企業(yè)家的人生節(jié)點(diǎn)、創(chuàng)業(yè)節(jié)點(diǎn)，這恰是我們記者的強(qiáng)項(xiàng)。此外，高端媒體技術(shù)的運(yùn)用，要及時(shí)借助外力。

從一般新聞實(shí)踐看，文字轉(zhuǎn)視頻的門(mén)檻并不如想象的高，很多企業(yè)家反饋說(shuō)，接受了很多采訪，但還是覺(jué)得經(jīng)參有深度、有價(jià)值、有視角、有膽量。

我通過(guò)媒體融合實(shí)踐形成了一個(gè)新認(rèn)識(shí)：新媒體決不是替代傳統(tǒng)主流媒體，而是倒逼后者迭代升級(jí)，為傳統(tǒng)主流媒體實(shí)現(xiàn)融合發(fā)展開(kāi)辟了廣闊空間。

當(dāng)前，新華社正在聚焦“建設(shè)什么樣和怎么樣建設(shè)新型主流媒體”這一主題開(kāi)展大討論，努力在做大做強(qiáng)主流媒體、媒體深度融合發(fā)展、國(guó)際傳播能力建設(shè)上實(shí)現(xiàn)“三大突破”。我們的對(duì)策應(yīng)是揚(yáng)優(yōu)勢(shì)、補(bǔ)短板、調(diào)結(jié)構(gòu)、促發(fā)展。特別要強(qiáng)調(diào)，在“補(bǔ)”新媒體技術(shù)短板的同時(shí)，更要“揚(yáng)”優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的生產(chǎn)發(fā)布優(yōu)勢(shì)，做到這些，新華社就能夠在“新賽道”上繼續(xù)前進(jìn)。

劉 江：最后一個(gè)問(wèn)題，我看你的“三農(nóng)”報(bào)道，常常感受到其間有情感的迭宕。你為什么有三農(nóng)報(bào)道情結(jié)？這種情感驅(qū)動(dòng)對(duì)于一個(gè)記者有多重要？

宋振遠(yuǎn)：每個(gè)人的行為都是有情感底色的，這決定了思維方式和路徑。我一直堅(jiān)守“三農(nóng)”報(bào)道不動(dòng)搖，首先因?yàn)槌錾谵r(nóng)村。1984年山東老家土地承包前，我實(shí)際上長(zhǎng)期處于半饑餓的營(yíng)養(yǎng)不良狀態(tài)，上高中時(shí)常常只能吃地瓜煎餅配咸菜。畢業(yè)就職于新華社山東分社農(nóng)村采訪室，便由過(guò)去對(duì)農(nóng)村、農(nóng)民自發(fā)的情感認(rèn)同，轉(zhuǎn)為自覺(jué)的履職盡責(zé)。

在一線當(dāng)農(nóng)村記者時(shí)，由于農(nóng)村改革處于改革開(kāi)放的核心地帶，這個(gè)過(guò)程對(duì)我的鍛煉成長(zhǎng)十分重要，逐漸形成了成熟的國(guó)情思維，這種思維成為觀察中國(guó)問(wèn)題的邏輯起點(diǎn)。

多年實(shí)踐告訴我，新聞?dòng)浾咭^定“一專(zhuān)多能”的成長(zhǎng)目標(biāo)，首先做好“一專(zhuān)”，持續(xù)在一個(gè)領(lǐng)域下足功夫，力爭(zhēng)成為專(zhuān)家型記者。否則，記者就像沒(méi)有根的浮萍一樣飄來(lái)飄去，一輩子忙于“馬后炮”式的記錄，很難完成從記錄者向瞭望者、推動(dòng)者的轉(zhuǎn)變，實(shí)在太可惜了。只有完成這樣的質(zhì)變，一個(gè)記者最終才會(huì)無(wú)憾無(wú)悔，覺(jué)得一輩子搞新聞是值得的。