乘雙循環(huán)之勢 謀可持續(xù)發(fā)展

主持人：丁榮貴，山東大學項目管理研究所所長，《項目管理評論》主編、首席管理專家，Project Leadership & Society（《項目領導力和社會》）副主編，國際項目管理協(xié)會（IPMA）全球研究協(xié)調人。

訪談嘉賓：徐洪才，中國政策科學研究會經濟政策委員會副主任，歐美同學會中美關系研究中心高級研究員，財經頭條首席經濟學家，中央財經大學兼職教授，中央電視臺特約經濟評論員。

雙循環(huán)是國家戰(zhàn)略的理性和主動選擇

丁榮貴：要成功管理項目，需要先從大處著眼，然后才能從具體項目著手，否則項目管理就容易走偏。中央近期提出了“以國內大循環(huán)為主體、國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局”，其本質是什么？

徐洪才：作為一項國家戰(zhàn)略，中央提出在“十四五”時期推動形成以“國內大循環(huán)為主體、國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局”，這是基于當前及未來中國所面臨的國際、國內形勢變化做出的理性和主動選擇。中國作為一個大國，經濟和產業(yè)安全是發(fā)展的前提，也是制定戰(zhàn)略時首要考慮的問題。當前，中國面臨的外部環(huán)境復雜多變，國家經濟安全面臨很大的挑戰(zhàn)。未來國家經濟安全及高質量可持續(xù)發(fā)展都要求我們必須立足于自身的內循環(huán)，把內需作為推動經濟增長的戰(zhàn)略基點。

2001年中國加入世界貿易組織（WTO）之后，有差不多十年的黃金發(fā)展期，中國享受到了全球化紅利，實際國內生產總值（GDP）年均增長10%以上，貿易增速更高。2008年金融危機以后，我們逐漸認識到中國經濟依靠傳統(tǒng)的外貿、投資等驅動經濟增長的發(fā)展方式不可持續(xù)，必須走內涵式、創(chuàng)新型發(fā)展道路，加快培育新的發(fā)展動能。實際上，最近十年來，中國經濟的對外貿易依存度逐年減少：2008年金融危機前的對外貿易依存度曾經高達65%以上，目前已經下降到31%左右。相較于美國、日本等開放性經濟體，中國對外貿易依存度還略微高一點，未來下降趨勢還將延續(xù)，這是客觀規(guī)律。

另外，中國內需市場空間很大。2020年，中國GDP規(guī)模突破100萬億元人民幣，人均GDP突破1萬美元，將會帶來多層次、多樣性的消費需求，進而為國際和國內企業(yè)帶來巨大商機。隨著中國經濟進一步發(fā)展，未來內需市場空間還會進一步擴大，中國完全有條件依靠內需來發(fā)展經濟?；谶@些發(fā)展趨勢和現(xiàn)實條件，中國做出了這樣的戰(zhàn)略選擇。

丁榮貴：在談內循環(huán)的時候，人們很容易聯(lián)想到中美關系、新冠肺炎疫情，認為中國的宏觀經濟政策是被迫采用了國內大循環(huán)策略。從您分析的這些角度看，其實并不是這樣，我們早已經在考慮“以國內大循環(huán)為主體”這種策略了。它是中國在經濟社會發(fā)展規(guī)律的基礎上主動采取的轉型過程。

徐洪才：中美關系會影響全球格局，也會影響中國經濟發(fā)展，但是中國做出戰(zhàn)略調整主要還是基于自身可持續(xù)發(fā)展的考慮。前面所講可以歸結為三點：一是中國為了滿足自身經濟安全和未來可持續(xù)發(fā)展的內在要求，必須掌握主動權、控制權；二是過去十來年發(fā)展的趨勢慣性，也顯示了這個趨勢還會延續(xù)，這是客觀規(guī)律；三是中國內需市場空間很大，2019年社會消費品零售總額突破40萬億元人民幣，首次超過了美國，成為世界第一，未來國內需求基礎很厚、潛力很大，具備現(xiàn)實條件。

丁榮貴：所以，廣大的企業(yè)，特別是投資方要抓住這個本質。我們創(chuàng)新的主動性意識不能淡，不要認為國內大循環(huán)是因為我們是沒辦法向外發(fā)展了，是我們的發(fā)展步伐要收縮了。事實不是這樣的，我們在創(chuàng)新方面要更加加強，因為實際上這是我們的主動選擇。

徐洪才：我們是未雨綢繆，因時而變，順勢而為，主動應對，做出了理性選擇。

項目機會存在于經濟結構調整中

丁榮貴：如果說過去我們發(fā)展的主要矛盾在于外延的話，現(xiàn)在的主要矛盾則是內涵。針對這些矛盾和策略的轉變，您對我們的企業(yè)或項目管理者有哪些建議？

徐洪才：2020年12月的中央經濟工作會議提出，“要把擴大消費同改善人民生活品質結合起來”?，F(xiàn)在廣大人民群眾基本的物質消費需求得到了滿足，未來中國將從溫飽型社會向追求品質的社會轉變。如果企業(yè)還固守舊的思維，提供低質量的產品和服務，就難以滿足廣大人民群眾對美好生活的追求。

中國經濟發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，既有周期性問題，也有結構性問題，但結構性問題是主要矛盾，供給側結構不能適應需求側的變化，主要表現(xiàn)在兩個方面。一方面，一些產品和服務供不應求，如老有所養(yǎng)的康養(yǎng)產業(yè)。近年來，中國老齡化社會加快來臨，但我們準備不足，提供的相關服務、條件不能令人滿意。在一些公共服務里，如民生領域的看病難、上學難、就業(yè)難，還有大城市病所反映出來的交通基礎設施、停車場、垃圾處理等公共產品供給，都是嚴重不足的。另一方面，一些產品和服務供過于求，如低端制造業(yè)的產能過剩。

在抗擊新冠肺炎疫情和恢復經濟過程中，中國經濟一枝獨秀，表現(xiàn)出了極大韌性。其中，投資需求恢復得比較快，供給恢復也比較快，但是整體需求偏弱，居民消費需求最弱。即便是2020年11月份的社會消費品零售總額增速創(chuàng)下了年內新高，也只有5%，與新冠肺炎疫情前的8%增速相比，還有不小的差距，全年累計下來消費是負增長，這意味著2020年消費對GDP增長的貢獻是負的，而前些年消費都是60%以上的貢獻。相較之下，2020年投資對經濟增長的拉動作用達到70%以上，外貿對經濟增長的拉動作用達到30%以上。各種投資中，除了房地產投資基本恢復到新冠肺炎疫情前的水平，基建投資、制造業(yè)投資、民間投資增長乏力。為什么增長乏力？原因是低端制造業(yè)產能過剩，但是高端制造業(yè)、高科技產業(yè)仍是短板，供給不足，光有錢沒有技術配套，解決不了問題，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了結構性失衡。

丁榮貴：我從您講的過程中有幾點感想。2020年開始，國家在提新基建，似乎跟數字化轉型有關，其實新基建的內涵遠不止這些，它的核心是滿足人民群眾日益增長的對美好生活的向往。我們原來的供給主要是滿足了人民群眾對生活的需求，與“美好”這兩個字還差得很遠。另外，商業(yè)和公共事業(yè)的邊界模糊，投資需要考慮公共事業(yè)和商業(yè)的融合，這可能也是一個很重要的趨勢。還有，我們的創(chuàng)新也非常重要。但是，創(chuàng)新不可能一蹴而就，前段時間，芯片一窩蜂上，其中很多企業(yè)是想趕風口、賺政策的紅利。在這方面，您有什么樣的告誡給我們讀者？

徐洪才：您提出的這些都是熱點話題。我們過去增加固定資產投資主要是指要引導資金流到高科技、高端制造業(yè)、現(xiàn)代服務業(yè)，重心是生產性服務業(yè)，圍繞產業(yè)結構轉型升級提供相關服務。這一塊毫無疑問需要加強，包括現(xiàn)在與新基建相關的大數據、工業(yè)互聯(lián)網、智能制造領域都需要增加投資。另外，您提出了一個非?，F(xiàn)實的問題，就是“美好生活”，我認為這個更為重要。終端消費其實是生活性服務，這一塊電商發(fā)展功不可沒，盡管它在初級階段時，也出現(xiàn)了野蠻生長、假冒偽劣的問題，但現(xiàn)在慢慢提高了品質，開始形成品牌競爭了。隨著供給增多，特別是擴大進口，國外高品質產品進來參與國內市場競爭，消費者最終是受益的。這也倒逼國內生產廠商改善經營管理，提高產品質量。

人民生活的需要一方面是物質生活，如“菜籃子”和“米袋子”，另一方面是文化精神生活，這方面的需求越來越大，如文化、旅游、養(yǎng)老、健康、體育等。這些新的需求方興未艾，一直供不應求，大家都期待著供給側結構性改革和企業(yè)的創(chuàng)新能夠邁出更大步伐、取得更大成果，但是創(chuàng)新不可能一蹴而就，需要久久為功、持續(xù)努力。2020年12月，中央經濟工作會議提出“要抓緊制定實施基礎研究十年行動方案，重點布局一批基礎學科研究中心”。這顯然是要改變急功近利的做法。未來產業(yè)政策導向已悄然發(fā)生了變化，開始從過去提供各種“優(yōu)惠政策”，轉向促進市場“公平競爭”。近期，國家第三次減少了外商投資企業(yè)的負面清單，在2020年年底又大范圍降低了一批進口商品關稅，這些都是擴大開放的實際行動，在朝著“零關稅、零壁壘、零補貼”的方向邁進。未來，企業(yè)別老是想鉆政策空子，在里面尋求套利，這種短期行為是走不遠的。

關注軟實力提升需求帶來的項目機會

丁榮貴：我們現(xiàn)在談貿易，大多數在談資金投入和貨物交易，其實要提高生活質量，還有一個貿易是非常重要的，就是服務貿易。改革開放幾十年來，中國已成為世界工廠，但是在給世界提供我們的經濟理論，現(xiàn)代化的管理體系、管理方式和管理工具等方面還很弱。所以，在服務貿易這些軟實力的提升方面，我個人覺得也給企業(yè)提供了大量的項目機會。

徐洪才：是的，服務業(yè)對外開放是未來中國擴大開放的重點。在服務貿易方面，中國長期存在較大逆差。最近幾年，每年都有近1.3億人次的境外旅游，一年在國外就形成了2 000多億美元的消費，實際上是增加服務貿易進口。2020年受到新冠肺炎疫情限制，境外旅游迅速收縮，成為中國服務貿易逆差減少和整體貿易順差擴大的重要因素。未來，中國擴大國際合作，隨著境內市場準入門檻降低，來自境外服務業(yè)的競爭壓力將會加大，其中包括旅游服務、海運服務、電信服務、金融服務、文化教育、建筑工程設計與承包、法律與專業(yè)經濟服務、零售服務等，都將直接面臨境外企業(yè)的競爭。國內企業(yè)要加快適應“與狼共舞”的新形勢，把握新的國際合作商機，在市場競爭中形成自身的核心競爭力。

丁榮貴：還有中國對外投資和對外工程承包方面，資金是中國人出的，勞務是中國人出的，但是標準和管理是外國的，我們只做了微笑曲線的低端那一塊。國內大循環(huán)也是一個讓大家稍微沉下心來積累中國經驗，提煉符合發(fā)展中國家特點的經濟理論、管理方法的一個機會。

徐洪才：這是中國過去對外經濟合作的一個顯著特征，我們只是賺點辛苦錢。這種情況暴露了我們的短板，但也是未來努力的方向。任何事情都會有一個漸進的發(fā)展過程，在和發(fā)達國家打交道的過程中，我們的專業(yè)水平也在逐漸提高。中國人的學習能力很強，但在很多方面還需要沉下心來積累，要結合西方現(xiàn)代管理理論和中國傳統(tǒng)文化的智慧?！耙粠б宦贰背h推進七年多了，我們有很多經驗和教訓，尤其在大型基建項目的運營管理方面，積累了豐富的經驗，也交了不少學費。這方面也迫切需要理論工作者進行深入研究和知識分享。

丁榮貴：是的。在管理方面也很值得形成系列產品，或者形成單獨的服務向外輸出。

徐洪才：這就是軟實力的提升。我們國家軟實力的提升，實際上也有賴于這些“走出去”的企業(yè)，還有個人的行為表現(xiàn)。我國整體國際形象的提升，不光靠硬實力，更需要重視軟實力。中國案例要靠中國人來創(chuàng)造和總結，中國方案要靠中國人來提出和推廣。中國在影響國際新規(guī)則的制定方面要發(fā)揮積極作用，主動提出議題和大家分享，推動形成廣泛共識，最終被國際社會所采納。

關注區(qū)域經濟合作變化帶來的機會

丁榮貴：我們在談國內大循環(huán)為主時，不要忘了還有“國內國際雙循環(huán)相互促進”這句話。我們不僅要在內循環(huán)方面進行一些結構調整，在對外經濟合作方面也要有相應的變化。

徐洪才：那是毫無疑問的?，F(xiàn)在，中國對外出口的產品和服務的結構也在發(fā)生深刻變化，不僅要有勞務輸出、商品輸出，還要走向資本輸出和服務輸出；不僅包括硬件輸出，還要走向軟件輸出。比如，高鐵是中國的一張名片，蒙巴薩-內羅畢高鐵就是個標桿，其中的科技含量比較高。我們不是片面地把外面的原材料、能源買進來就完事了，我們也要輸出技術和服務，幫助發(fā)展中國家建立與其經濟發(fā)展現(xiàn)狀相適應的產業(yè)體系，提升其自我發(fā)展的能力。

丁榮貴：是的。東南亞一些國家在以前經常有些內部戰(zhàn)爭，這幾年少多了，這在很大程度上得益于中國的對外開放政策和它們經濟的配合。在與中國的合作中，它們的經濟發(fā)展了，內部的紛爭也少了。從這一點來講，中國對這個地區(qū)的和平也做了很大的貢獻?！秴^(qū)域全面經濟伙伴關系協(xié)定》（RCEP）已于2020年11月簽署，您認為這個協(xié)定對雙循環(huán)會帶來哪些機會？

徐洪才：近幾年，中國對外貿易合作的結構悄然發(fā)生重大變化，東盟成為中國第一大貿易伙伴，歐盟第二，美國降到了第三?？赡茉诓痪玫膶恚绹€會提升到第二的位置，但是東盟還是第一。東盟有5億人口，中國與東南亞的合作在文化和地緣上有很多便利，也有堅實的基礎。中日之間的貿易規(guī)模將近3 000億美元，中韓之間的貿易規(guī)模也有近2 500億美元，中日、中韓貿易規(guī)模加在一起相當于中美貿易。中國跟東盟的貿易規(guī)模超過了中美貿易。由此可見，未來亞太地區(qū)依然是全球經濟發(fā)展和中國經濟關注的重點。

中國加入RCEP具有重要意義。RCEP將有助于成員國之間形成合理的產業(yè)分工，因為這些國家的資源稟賦、產業(yè)條件各有優(yōu)勢，可以差異化地開展競爭互補，形成一個很大的內部市場，這個市場合作空間很大，對于亞太地區(qū)的經濟安全也是有益的。將來，中美之間的合作仍有空間，包括中美雙邊投資協(xié)定（BIT）談判，以及中美之間的自由貿易協(xié)定（FTA）談判都有可能開啟。未來的經濟全球化將在曲折中前行，區(qū)域經濟一體化、抱團發(fā)展也是一個趨勢。

丁榮貴：第一，無論是我們的政府決策部門還是企業(yè)要有國際合作、區(qū)域合作的信心，這個信心要堅定；第二，要理性思考和對待國際事務，不要意氣用事；第三，要有國際合作的策略。

徐洪才：要認真研究新的形勢變化，捕捉新的商機和挖掘合作潛力。未來世界發(fā)展的不平衡性仍將繼續(xù)，“孔雀東南飛”是趨勢，中國經濟發(fā)展的南北差距可能會加大；而全球發(fā)展的重心在亞太，尤其是在東南亞，中國沿著海上絲綢之路合作的潛力很大。長三角創(chuàng)新協(xié)同發(fā)展、粵港澳大灣區(qū)和海南自由貿易港建設等，對于未來中國經濟具有重要戰(zhàn)略意義。未來中國將全面深化對內陸、沿邊、沿江地區(qū)的全方位開放，但也要看到發(fā)展始終是不平衡的，機會總是青睞有準備的人，企業(yè)家也要提高素質，善于捕捉新的商機。

企業(yè)能力需要與項目機會相匹配

丁榮貴：我們談到了雙循環(huán)下的很多宏觀經濟分析，那么這對那些做具體項目的企業(yè)和項目經理們來說，需要做哪些準備或者說做哪些調整？

徐洪才：首先，現(xiàn)在都是團隊作戰(zhàn)。單個人能力有限，縱使你有三頭六臂，也難以應對當前復雜局面。所以，一個企業(yè)一定要組建好團隊，團隊里要有合理的能力結構搭配，大家相互補充。企業(yè)家靠個人經驗拍腦門做決策，風險很大，一定要借團隊力量。其次，善于借外力、外腦，如智庫、咨詢機構、中介機構（法律和會計等），發(fā)揮各自作用，要讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。最后，謀定后動。不要沖動，沖動是魔鬼。做好功課，做好調查和研究后，果斷出手，因為機會稍縱即逝。開展項目時，資金、技術、人員、方案都要準備好，當然還要和當地政府、機構、社區(qū)搞好關系。但不能搞歪門邪道，要遵循當地法律、習俗、文化，學會換位思考，從對方角度考慮問題。

丁榮貴：此外，我們的項目經理還要有國際視野。越是內循環(huán)，我們越是要加強國際視野，達到國際水準，當然也不要忘了中國特色。還有一個，我覺得也很重要，就是要有可持續(xù)發(fā)展的心。您剛剛已經談到沖動是魔鬼，我們不要一看到機會就沖上去，還要考慮到項目的可持續(xù)發(fā)展，科學發(fā)展觀這個理念依然非常重要。

徐洪才：是的。要考慮到未來的可持續(xù)性，考慮到宏觀經濟周期的波動性和外部不確定性，做到眼觀六路、耳聽八方，具備全球視野。項目經理無論是在國外還是國內做事，如果沒有全球視野，在能力上是有缺陷的。近期，中央強調要防止資本的盲目擴張，這個盲目擴張其實意味著不進行科學決策，只圖掙到快錢。未來，大把花錢、大把掙錢的機會越來越少，利用資本優(yōu)勢而贏家通吃的做法也不符合國際規(guī)則。中國在規(guī)則層面上要和國際接軌，所以反壟斷的問題已經提到議事日程。

丁榮貴：最近有個很時尚的詞叫“內卷”，內循環(huán)一定要避免形成“內卷”。

徐洪才：“內卷”這個詞很精辟。近期，大家可能關注到中央提出需求側管理，對需求側的管理既有總量的管理，也有結構的優(yōu)化，最終是形成供給受需求的牽引，也就是企業(yè)生產一定要瞄準市場需求的變化趨勢，然后調整自身的經營結構、產品和服務，同時還要主動通過創(chuàng)造新的產品或服務，來創(chuàng)造新的消費需求，引領新需求的時尚和趨勢，進而形成良性互動。這是一種螺旋式上升的循環(huán)。“內卷”則是一種內斂的狀態(tài)，不是往上旋轉提升的狀態(tài)，它往往是內部相互消耗、抵消，是1+1<2，而不是1+1>2。

建立人才培養(yǎng)和發(fā)展的生態(tài)環(huán)境

丁榮貴：在這個內循環(huán)和外循環(huán)雙驅動的情況下，人才培養(yǎng)是非常重要的。您能不能就高校來談一談如何優(yōu)化或者調整人才培養(yǎng)的思路？

徐洪才：高校的人才培養(yǎng)離不開大環(huán)境。從經濟發(fā)展的角度來看，教育要服務于經濟社會發(fā)展，粵港澳大灣區(qū)、海南自由貿易港的建設，未來對人才的要求都是很高的。如果對標國際一流的自貿港或者灣區(qū)，如舊金山灣區(qū)、中國香港和新加坡等，這些地區(qū)的大學教育體系都是非常發(fā)達的，形成了若干國際品牌的高校，它們培養(yǎng)的優(yōu)秀人才是源源不斷的。產業(yè)、技術的創(chuàng)新和產業(yè)競爭力提升的背后是人才的支撐。深圳改革開放四十余年主要是利用全國的人才，本地區(qū)自己培養(yǎng)的人才不多，海南也是，底子更薄。高校改革，我覺得還是要開放辦學，遵循教育的一般規(guī)律。

丁榮貴：也就是說教育不能像產業(yè)一樣強調內循環(huán)，它要走在世界的前面，必須擴大開放。

徐洪才：對，要開放。過去中國做的比較多的是產學研之間結合，在高校辦企業(yè)方面做了一些嘗試，有成功的地方，也有一些教訓，比如，急功近利，忽視基礎科學。國家投入不夠，整個社會的價值取向也存在偏差。2020年12月的中央經濟工作會議強調基礎科學的重要性，放眼未來，要真正按照教育規(guī)律辦教育。高校要去行政化、多層次辦學、開放性辦學，破除行政干預的桎梏，創(chuàng)造良好的學術氛圍，任重道遠。未來，中國會大規(guī)模地迎來海歸人才，要珍惜并用好這一批人才。目前，一些地區(qū)在提供包容性的人才政策和服務方面，在營造用好海歸人才的生態(tài)環(huán)境方面做得還很不夠，還需要堅持不懈地努力。P

【后記】

認清大勢，方能把握機會?！耙試鴥却笱h(huán)為主體、國內國際雙循環(huán)相互促進”是我國今后一段時間經濟布局的基調。徐洪才教授不僅為我們提供了雙循環(huán)緣起的解讀，也為我們分析了未來國內、國際經濟結構的演變趨勢。他的真知灼見為廣大企業(yè)和項目管理人員順勢而為提供了重要參考。