從文際性理論視角看國(guó)產(chǎn)訪談節(jié)目的新突破
——以《十三邀》為例

□ 胡閑鶴

一、文際性重塑節(jié)目類(lèi)型

在《電視文化》一書(shū)中，文化研究學(xué)者菲斯克（Fisker）把“文際性”（intertextuality）這一概念引入了對(duì)電視文化的研究。他把文際性定義為媒體文本可以產(chǎn)生文化意義的主要成因。正是由于電視文本與其他文本之間的相似和相異之處，電視文本才能夠?yàn)橛^眾生產(chǎn)出意義和快感來(lái)。文際性理論認(rèn)為，文際性存在于文本之間的空間，任何文本的解讀都要與其他文本聯(lián)系起來(lái)看，要有一定的文本知識(shí)，才能產(chǎn)生影響①。

菲斯克把電視節(jié)目的文際性分為兩類(lèi)，即水平文際性和垂直文際性。水平文際性，指的是不同電視節(jié)目文本之間的文際互動(dòng)關(guān)系，而不涉及同一文本的不同層級(jí)，可以用來(lái)分析節(jié)目形式和類(lèi)型的創(chuàng)新性。垂直文際性，指的是一個(gè)初級(jí)文本（如某個(gè)特定節(jié)目）和與之相關(guān)的不同層級(jí)文本之間的關(guān)系。垂直文際性可以用來(lái)解釋電視節(jié)目的多義性和流行性。

《十三邀》是由騰訊和單向空間聯(lián)合制作，許知遠(yuǎn)擔(dān)任主持的一檔網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目，播放平臺(tái)為騰訊視頻。該節(jié)目以“帶著偏見(jiàn)看世界”的定位來(lái)開(kāi)展訪談，目前節(jié)目第四季已經(jīng)完結(jié)，開(kāi)播四年多，對(duì)國(guó)內(nèi)外文化、藝術(shù)、娛樂(lè)等領(lǐng)域的諸多公眾人物進(jìn)行過(guò)深度訪談，頻繁在社交網(wǎng)絡(luò)引發(fā)討論甚至爭(zhēng)議。它在實(shí)現(xiàn)節(jié)目類(lèi)型創(chuàng)新的同時(shí)，也是一檔少有的能夠“出圈”的訪談節(jié)目。

本文試圖從文際性理論視角出發(fā)，從傳播學(xué)和文化研究的理論層面梳理《十三邀》的創(chuàng)新路徑，解釋《十三邀》實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新的邏輯原理及其如何“破圈”并流行。

二、從水平文際性看《十三邀》的創(chuàng)新

符號(hào)學(xué)家羅蘭·巴特認(rèn)為，文際性是普遍存在的，我們的文化就是由一張復(fù)雜的文際網(wǎng)組成的，其中的文本最終是相互指向，而不是指向現(xiàn)實(shí)②。根據(jù)這一觀點(diǎn)，視頻節(jié)目的制作者往往也是通過(guò)考察不同節(jié)目的文際關(guān)系，依據(jù)某種類(lèi)型的規(guī)則來(lái)進(jìn)行節(jié)目創(chuàng)作和創(chuàng)新。而對(duì)于觀眾和評(píng)論者而言，對(duì)不同節(jié)目類(lèi)型文際關(guān)系的理解，是理解視頻節(jié)目?jī)?nèi)涵的關(guān)鍵。

作為一檔訪談節(jié)目，《十三邀》融合了真人秀、紀(jì)錄片等其他類(lèi)型視頻節(jié)目的元素，在與其他節(jié)目類(lèi)型的文際互動(dòng)中實(shí)現(xiàn)了自我創(chuàng)新。

（一）真人秀：作為被解剖對(duì)象的主持人

《十三邀》異于傳統(tǒng)訪談節(jié)目最突出的一點(diǎn)是第一人稱(chēng)的敘事視角。節(jié)目更加關(guān)注主持人與訪談對(duì)象之間的關(guān)系。許知遠(yuǎn)在節(jié)目中扮演的角色與其說(shuō)是主持人，不如說(shuō)是一個(gè)對(duì)時(shí)代與社會(huì)充滿(mǎn)了困惑與焦慮的觀察者。觀眾調(diào)侃，“每看一期《十三邀》，都加深了我對(duì)許知遠(yuǎn)的了解”“這是國(guó)內(nèi)首檔以解剖主持人為主要內(nèi)容的訪談節(jié)目”，不自覺(jué)地開(kāi)創(chuàng)了采訪者進(jìn)入訪談故事的先河，成了極具真人秀色彩的訪談節(jié)目。

作為一名非科班出身的主持人，許知遠(yuǎn)在訪談開(kāi)始前經(jīng)常表達(dá)自己的緊張與焦慮。在準(zhǔn)備階段，他通過(guò)鏡頭展現(xiàn)著一般意義上“幕前”不該有的一面。比如在訪談陳嘉映之前，他就對(duì)自己缺乏足夠的哲學(xué)知識(shí)而能否將訪談進(jìn)行得深入徹底表達(dá)了自己的困惑與懷疑。這是將電視真人秀中的技術(shù)手法嫁接到訪談節(jié)目中的方法創(chuàng)新，節(jié)目策劃時(shí)通過(guò)角色的設(shè)計(jì)與調(diào)整，將主持人設(shè)定為一個(gè)帶著受眾去探索的思想者，主持人本身成了被展示和被記錄的“真人秀”參與者，而不是旁觀者。

客觀、公正、價(jià)值中立等主持人應(yīng)當(dāng)秉持的專(zhuān)業(yè)理念被許知遠(yuǎn)舍棄，節(jié)目中的他不掩飾自己的觀點(diǎn)、態(tài)度，清晰呈現(xiàn)的是鮮明的思維個(gè)性、固有的認(rèn)知習(xí)慣、批判的態(tài)度以及獨(dú)立的風(fēng)格。許知遠(yuǎn)以非常個(gè)人化的視角在與文化精英共同開(kāi)啟的深度交流與對(duì)話交鋒中尋求某種答案或者解釋③。作為主持人，許知遠(yuǎn)的觀點(diǎn)或許常常帶有某種刻板印象，卻也提供了一種看問(wèn)題的視角，創(chuàng)新了訪談節(jié)目的敘事角度。

（二）紀(jì)錄片：時(shí)空跨越與伴隨式采訪

《十三邀》主體上是一檔訪談節(jié)目，卻又具有濃烈的紀(jì)錄片風(fēng)格，訪談的方式、內(nèi)容與深度借助紀(jì)錄片手法得到全方位呈現(xiàn)?！妒返募o(jì)錄片風(fēng)格體現(xiàn)在，它沒(méi)有固定的訪談地點(diǎn)，一般都是去往采訪對(duì)象所在的地方完成訪談，同時(shí)節(jié)目也不是一次錄完，會(huì)在不同的場(chǎng)景下分多次錄制，并會(huì)完整記錄采訪過(guò)程。

例如采訪賈樟柯那一期，許知遠(yuǎn)隨同節(jié)目組一起來(lái)到賈的老家山西汾陽(yáng)，這期節(jié)目中的很多問(wèn)題都是在賈樟柯帶許知遠(yuǎn)游汾陽(yáng)的路上完成的。在關(guān)于電臺(tái)主播的一期，采訪對(duì)象為三位主播，他們分別在哈爾濱、深圳和杭州接受采訪，即該期節(jié)目是在三個(gè)不同地方和三段不同的時(shí)間錄制的。

在內(nèi)容生產(chǎn)中運(yùn)用紀(jì)錄片的手法，對(duì)外景與采訪過(guò)程的記錄，不僅豐富了節(jié)目?jī)?nèi)容，擴(kuò)大了節(jié)目的信息容量，更重要的是，盡可能全面地展示了采訪對(duì)象所處的環(huán)境，其成長(zhǎng)背景與文化氛圍，當(dāng)前的生活環(huán)境與生活狀態(tài)。有了這些背景信息，訪談的語(yǔ)境變得真實(shí)而立體，有利于觀眾理性、深入地理解被訪對(duì)象。

在對(duì)幕前幕后的全方位展示中，節(jié)目真實(shí)還原了具有戲劇性的沖突與話語(yǔ)的對(duì)抗，呈現(xiàn)出具有話題性、直觀性的對(duì)話與互動(dòng)，讓受眾實(shí)現(xiàn)感性的到場(chǎng)。節(jié)目還利用許知遠(yuǎn)的風(fēng)格特質(zhì)、話語(yǔ)方式與訪談對(duì)象產(chǎn)生沖突乃至對(duì)抗，全方位展現(xiàn)雙方的觀點(diǎn)與態(tài)度的差異，促使受眾去思考訪談中出現(xiàn)的各種命題與爭(zhēng)論，拓展了訪談節(jié)目的深度與內(nèi)涵。

三、從垂直文際性看《十三邀》的“破圈”

節(jié)目文本的水平文際性對(duì)節(jié)目的創(chuàng)新突破起著主導(dǎo)作用，可以用來(lái)解釋節(jié)目的創(chuàng)新性，而表現(xiàn)為觀眾反饋的第三級(jí)文本則可以解釋節(jié)目的流行性。

在探討垂直文際性時(shí)，一般將文本分為三個(gè)層級(jí)：節(jié)目本身是初級(jí)文本，關(guān)于初級(jí)文本的傳媒報(bào)道及宣傳是次級(jí)文本，觀眾自己根據(jù)初級(jí)文本做出的反映與內(nèi)心解讀則是第三層文本。不同層級(jí)文本之間的張力，則是這檔節(jié)目的垂直文際性。作為一檔嚴(yán)肅訪談節(jié)目，《十三邀》能夠多次在社交網(wǎng)絡(luò)引發(fā)熱議甚至爭(zhēng)議，屢次“破圈”，依靠的正是極具張力的垂直文際性。

（一）許知遠(yuǎn)的“偏見(jiàn)”

許知遠(yuǎn)身份眾多，他是《十三邀》的主持人，但他首先是一名作家、前媒體人、文化品牌的老板以及公共知識(shí)分子。綜合其各類(lèi)身份及以往經(jīng)歷，他很難抹掉的一個(gè)標(biāo)簽便是“不合時(shí)宜的知識(shí)分子”?！安缓蠒r(shí)宜”這種描述的準(zhǔn)確性與自覺(jué)性也體現(xiàn)在了節(jié)目的定位上：帶著偏見(jiàn)看世界。

盡管節(jié)目并未具體解釋這種“偏見(jiàn)”的所指，但結(jié)合許知遠(yuǎn)及其各類(lèi)作品的主題，以及他的身份和經(jīng)歷，大致可以歸納為“批判流行、批判大眾、批判社會(huì)”的經(jīng)典知識(shí)分子立場(chǎng)，即用一種明確的精英主義視角來(lái)審視時(shí)代議題。從某種極端的層面上來(lái)講，節(jié)目每一期被訪問(wèn)的嘉賓均是許知遠(yuǎn)用來(lái)進(jìn)行社會(huì)批判和時(shí)代反思的思維工具，因?yàn)樵S知遠(yuǎn)思考問(wèn)題的邏輯和話語(yǔ)模式過(guò)于固定和單一，與其說(shuō)采訪是一種交流，不如說(shuō)是主持人許知遠(yuǎn)拿起這些“工具”丈量社會(huì)和時(shí)代，進(jìn)行自我審視。

正是節(jié)目的這種“偏見(jiàn)”，在源頭也即節(jié)目的初級(jí)文本上埋好了節(jié)目在傳播之后的爭(zhēng)議點(diǎn)。如果傳統(tǒng)訪談節(jié)目主持人是一個(gè)導(dǎo)游，那么價(jià)值觀鮮明且穩(wěn)固的許知遠(yuǎn)是一堵高高的、沒(méi)有任何彈性的墻，被這堵墻攔住的大量觀眾便會(huì)產(chǎn)生各種應(yīng)激反應(yīng)，比如批判許知遠(yuǎn)為“油膩中年男人”“迂腐知識(shí)分子”“為時(shí)代唱挽歌的人”，創(chuàng)造了豐富的第三級(jí)文本。從訪談節(jié)目創(chuàng)作的本文角度來(lái)說(shuō)，這是《十三邀》的個(gè)性與多義性；而從網(wǎng)絡(luò)綜藝的傳播和營(yíng)銷(xiāo)的角度來(lái)說(shuō)，這是《十三邀》的話題性與爭(zhēng)議性，助推其逐漸“出圈”并流行。

（二）公共討論的催化劑

許知遠(yuǎn)的價(jià)值取向直接決定了《十三邀》的選題方向與風(fēng)格。精英主義的知識(shí)分子視角，除了夾雜主持人單一的價(jià)值觀及固化的話語(yǔ)模式，還能精準(zhǔn)捕捉時(shí)代情緒和社會(huì)痛點(diǎn)。《十三邀》是一檔極具現(xiàn)實(shí)感的訪談節(jié)目，它所涉及的議題往往能夠點(diǎn)中社會(huì)的隱疾，戳中大眾的情緒焦點(diǎn)。

在對(duì)節(jié)目制作人馬東的采訪中，馬東說(shuō)出的“所以當(dāng)我看到，那些特別積極地面對(duì)生活的人的時(shí)候，我就老想樂(lè)”這句話，在社交網(wǎng)絡(luò)上掀起了關(guān)于“犬儒”的討論。節(jié)目第四季采訪了牛津大學(xué)人類(lèi)學(xué)教授項(xiàng)飚，他談到了現(xiàn)代社會(huì)“附近”的消失，“附近”這類(lèi)社科領(lǐng)域術(shù)語(yǔ)也開(kāi)始成為社交網(wǎng)絡(luò)熱詞。無(wú)疑，這些話題都是切中了時(shí)代情緒和大眾共鳴，才得以引爆網(wǎng)絡(luò)，而在脫離了節(jié)目原有的語(yǔ)境之后，觀眾便創(chuàng)造了大量異于節(jié)目本身內(nèi)涵的第三級(jí)文本。

由于社會(huì)條件及媒介環(huán)境的變化，大眾觀點(diǎn)的極化現(xiàn)象變得越來(lái)越明顯，短視頻及段子等泛娛樂(lè)內(nèi)容在大眾的日常信息獲取中占據(jù)了越來(lái)越大的比例，當(dāng)前的公共討論氛圍并不樂(lè)觀?！妒窡o(wú)疑在當(dāng)下這種環(huán)境中提供了公共討論的素材，為娛樂(lè)泛濫的社交網(wǎng)絡(luò)設(shè)置了公共討論的議程，促成了眾多網(wǎng)民對(duì)社會(huì)嚴(yán)肅議題的思考與討論。從根本上來(lái)說(shuō)，《十三邀》這類(lèi)嚴(yán)肅訪談節(jié)目是稀缺的，它既是公共討論的素材，也是促使諸多討論得以發(fā)生的催化劑。

四、結(jié)語(yǔ)

隨著互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)言類(lèi)綜藝以及短視頻節(jié)目的發(fā)展，曾在電視平臺(tái)扮演過(guò)重要角色的訪談?lì)惞?jié)目目前正在經(jīng)歷巨大的變化。無(wú)論是節(jié)目形態(tài)還是節(jié)目制作理念，都正在經(jīng)受巨大挑戰(zhàn)，迫切需要找到適合新媒介環(huán)境的創(chuàng)作思路。

《十三邀》是訪談?lì)惞?jié)目的一次創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)和自我突破，它在改變傳統(tǒng)訪談節(jié)目形態(tài)的同時(shí)，實(shí)際上拓寬了訪談節(jié)目的內(nèi)涵。它的創(chuàng)新是建立在與其他節(jié)目形態(tài)的“文際互動(dòng)”中的，即得益于它對(duì)其他電視節(jié)目形態(tài)及綜藝類(lèi)型的借鑒，融合其他節(jié)目類(lèi)型的典型元素以完成自我改進(jìn)。這種借鑒無(wú)論是自覺(jué)的還是非自覺(jué)的，都在客觀上展現(xiàn)了視頻節(jié)目文際性與視頻節(jié)目形態(tài)的互動(dòng)關(guān)系，并能夠?yàn)楫?dāng)下的訪談節(jié)目制作提供一些參考。

注釋?zhuān)?/p>

①[美]約翰·菲斯克.電視文化[M].祁阿紅，張?chǎng)H 譯.北京：商務(wù)印書(shū)館，2010：155.

②[美]約翰·菲斯克.電視文化[M].祁阿紅，張?chǎng)H 譯.北京：商務(wù)印書(shū)館，2010：166.

③周滸.重塑關(guān)系、真實(shí)記錄與理性到場(chǎng)——網(wǎng)絡(luò)視頻訪談節(jié)目《十三邀》的模式創(chuàng)新[J].青年記者，2018(05)：84-85.