機(jī)構(gòu)翻譯與中國(guó)文學(xué)的對(duì)外譯介
——原中國(guó)文學(xué)出版社英文部主任熊振儒先生訪談錄

耿 強(qiáng)，熊振儒

(1.上海外國(guó)語大學(xué) 語料庫研究院，上海 201620；2.原外文局中國(guó)文學(xué)出版社 英文部，北京 100037)

一、引言

1949年10月1日中華人民共和國(guó)的建立揭開了中國(guó)文學(xué)和文化大規(guī)模外譯的序幕。和新中國(guó)同時(shí)成立的外文局成為外譯的主力，1951年創(chuàng)刊的《中國(guó)文學(xué)》雜志(英文版)推動(dòng)著中國(guó)文學(xué)作品穩(wěn)步走向世界，成為冷戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)文學(xué)對(duì)外溝通的幾乎是唯一的窗口。改革開放不久的1980年代，外文局在恢復(fù)《中國(guó)文學(xué)》雜志出版的同時(shí)適時(shí)推出了“熊貓叢書”，滿足了中國(guó)文學(xué)和文化對(duì)外譯介的日益增長(zhǎng)的需求，極大促進(jìn)了新時(shí)期中國(guó)文學(xué)走出去的步伐，發(fā)揮了極為重要的引介作用。這是不可否認(rèn)的。作為典型的機(jī)構(gòu)翻譯，尤其是政府機(jī)構(gòu)贊助的主動(dòng)對(duì)外翻譯活動(dòng)，“熊貓叢書”和《中國(guó)文學(xué)》雜志在組織形式、翻譯過程、選材程序等方面具有明顯不同于其他翻譯形式的獨(dú)特性和復(fù)雜性。七十年來不間斷的翻譯實(shí)踐記錄了幾代人為實(shí)現(xiàn)中外人心相通的理想而不懈追求和奮斗，形成了具有中國(guó)特色的文學(xué)外譯傳統(tǒng)，理應(yīng)為當(dāng)前國(guó)內(nèi)文學(xué)外譯研究所關(guān)注。雖然目前已經(jīng)有了一批研究成果[1-8]，但整體來看，人們對(duì)它的重視程度仍然不夠。這突出表現(xiàn)在基本史料的整理方面仍然十分薄弱。比如七十年來政府機(jī)構(gòu)對(duì)外翻譯到底出版了多少譯本，涉及多少語種，發(fā)行量如何等基本數(shù)據(jù)并不十分清楚。這可能和政府機(jī)構(gòu)翻譯的特殊性有關(guān)，它采取高度組織化的形式進(jìn)行。結(jié)果，我們對(duì)機(jī)構(gòu)翻譯的內(nèi)部過程了解不多，尤其是翻譯的文本轉(zhuǎn)換過程所知更少。當(dāng)年曾經(jīng)從事這方面工作的老一輩翻譯工作者或?qū)＜胰缃穸家呀?jīng)進(jìn)入耄耋之年，如果無法及時(shí)對(duì)他/她們進(jìn)行口述史的資料搶救性打撈和整理，那么這一段歷史將缺少親歷者的見證，留下永久的遺憾。本文強(qiáng)烈呼吁有關(guān)部門能給予足夠重視，并倡議組織學(xué)術(shù)界和外文局等多方力量展開合作，就中國(guó)政府對(duì)外譯介的口述史料整理工程做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

本文是筆者有關(guān)“熊貓叢書”的情況所做的一篇電話采訪，接受采訪的是原中國(guó)文學(xué)出版社英文部主任熊振儒先生。他長(zhǎng)期在外文局中國(guó)文學(xué)雜志社和出版社工作，與楊憲益先生共事多年。在楊憲益先生“文革”期間身陷囹圄之際，熊振儒先生竭力將楊憲益先生《紅樓夢(mèng)》英譯稿保留完好，于是才有后來這部經(jīng)典譯作的問世。本文為人們了解政府機(jī)構(gòu)在中國(guó)文學(xué)對(duì)外譯介中組織、選材、翻譯等方面的情況提供了一些參考。

二、《中國(guó)文學(xué)》雜志的出版與海外傳播

耿強(qiáng)(以下簡(jiǎn)稱“耿”)：熊主任您好，十分感謝您能抽出寶貴時(shí)間接受我的采訪。本次采訪的目的主要是探討有關(guān)“熊貓叢書”的出版、翻譯、發(fā)行以及關(guān)于中國(guó)文學(xué)“走出去”所涉及到的一些問題。您在退休前主要負(fù)責(zé)英文部的工作，是嗎？

熊振儒(以下簡(jiǎn)稱“熊”)：對(duì)，我1964年大學(xué)畢業(yè)后就在外文局工作，到《中國(guó)文學(xué)》雜志社從基本工作做起。后來我們的老英文部主任唐笙(1922—2016)同志，去了聯(lián)合國(guó)工作，我就接手英文部主任工作，一直干到1995年。

耿：那您能不能談一談中國(guó)文學(xué)出版社有哪些部門，英文部主要負(fù)責(zé)哪些工作？外文局一般翻譯過程是怎樣的？比如怎樣選擇作品，有什么標(biāo)準(zhǔn)等等？

熊：情況是這樣的。《中國(guó)文學(xué)》雜志社有一個(gè)中文編輯部，一個(gè)英文編輯部，1964年出了法文版，所以又增添了法文編輯部。另外還有幾個(gè)搞美編的同志和搞行政的工作人員。中文編輯部主要選擇的是已經(jīng)在國(guó)內(nèi)公開發(fā)表過的作品，選擇作品時(shí)有個(gè)規(guī)定，古代作品要占多少，現(xiàn)代要有多少，當(dāng)代要有多少，有個(gè)比例。文學(xué)作品占多少，報(bào)道性的文章和評(píng)論文章占多少，也有個(gè)基本比例。除了文學(xué)評(píng)論由編輯們直接寫或約請(qǐng)人寫之外，被選中的作品都來自已經(jīng)發(fā)表過的作品，中文編輯天天閱讀國(guó)內(nèi)出版過的東西，選擇合適的作品，也就是比較好的和適合對(duì)外宣傳的作品。然后提供給外文部翻譯。有的同志負(fù)責(zé)古典一塊，有的同志負(fù)責(zé)現(xiàn)當(dāng)代一塊。選好的作品要送到總編那里審核，他決定哪些合適哪些不合適，再進(jìn)行篩選。決定好稿件后，送到外文部，并組織翻譯。翻譯的情況是這樣的：一個(gè)是組織我們內(nèi)部人員翻譯，有十幾個(gè)人，其中有英語專家，比如楊憲益(1915—2009)先生和他夫人戴乃迭(1919—1999)女士，還有沙博理(1915—2014)。

耿：好像還聘請(qǐng)了外籍專家進(jìn)行翻譯。

熊：對(duì)，除此之外還有十來位中國(guó)同志。我們負(fù)責(zé)把中文翻譯成英文。翻譯完畢后，外國(guó)專家翻譯的東西當(dāng)然不需要改稿。中國(guó)的同志因?yàn)橛⑽暮头ㄎ漠吘共皇俏覀兊哪刚Z，翻譯的東西需要請(qǐng)專家對(duì)文字進(jìn)行潤(rùn)色修改，達(dá)到出版的水平。潤(rùn)色好以后，是核定稿。請(qǐng)中外文方面都經(jīng)驗(yàn)豐富的同志對(duì)翻譯的東西進(jìn)行核定，看譯稿有沒有出入，有出入就改過來，沒有就放過去。核定沒有問題以后就排版、打印、校對(duì)、印刷并裝訂成書。

耿：我們都知道，外文局是中共中央所屬事業(yè)單位，是承擔(dān)黨和國(guó)家書刊對(duì)外宣傳任務(wù)的新聞出版機(jī)構(gòu)，是溝通中外的一個(gè)極其重要的橋梁，它有著明確的工作任務(wù)和職權(quán)范圍。從建國(guó)后到80年代初，外文局對(duì)外翻譯了大量的有關(guān)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化方面的圖書，其中文學(xué)也占據(jù)了相當(dāng)?shù)牟糠帧ＤX得，在外文局“對(duì)外宣傳”主導(dǎo)思想的影響下，對(duì)外翻譯中國(guó)文學(xué)扮演著一個(gè)什么樣的角色？

熊：那我先講講《中國(guó)文學(xué)》雜志出版的來龍去脈?！吨袊?guó)文學(xué)》從1950年開始出版①，之所以出版是因?yàn)閯偨夥牛袊?guó)的文藝情況不被國(guó)外所知，于是當(dāng)時(shí)在對(duì)外文化聯(lián)絡(luò)事務(wù)局局長(zhǎng)洪琛同志的熱心倡議下，在文化部副部長(zhǎng)周揚(yáng)的支持下，要辦一個(gè)文藝刊物。正好這個(gè)時(shí)候葉君健從英國(guó)回來，就被委任為《中國(guó)文學(xué)》雜志的副主編，主持雜志的具體工作。開始時(shí)，雜志不定期出刊，一年出一兩本的樣子。1958年雜志改為期刊，以后又因?yàn)榉N種原因改為月刊、季刊，變化很大。眾所周知，當(dāng)時(shí)國(guó)際形勢(shì)對(duì)我們很不利，東西方分成兩個(gè)敵對(duì)陣營(yíng)，我們的很多刊物無法進(jìn)入西方國(guó)家，文學(xué)性刊物容易進(jìn)去，所以我們辦文學(xué)性刊物對(duì)外介紹中國(guó)的情況，尤其是新中國(guó)成立后我們的文藝狀況。所以《中國(guó)文學(xué)》是一扇對(duì)外的窗口，當(dāng)時(shí)的發(fā)行量還是不錯(cuò)的。

耿：對(duì)，我通過其他一些資料了解到《中國(guó)文學(xué)》在國(guó)外的銷量還不錯(cuò)。

熊：當(dāng)時(shí)尤其在60-70年代，北美和西歐都有不少訂戶。但主要訂戶來自印度，印度訂戶接近一萬，另外還有印度尼西亞。這兩個(gè)國(guó)家訂戶很多。后來因?yàn)橹杏∵吔绨l(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)②，印度尼西亞國(guó)內(nèi)發(fā)生政變③，訂戶逐漸減少。后來《中國(guó)文學(xué)》對(duì)外的重點(diǎn)就轉(zhuǎn)向了北美和歐洲。過了一段時(shí)間，北美和歐洲的訂戶也在逐漸增加。據(jù)1986年統(tǒng)計(jì)，英文版《中國(guó)文學(xué)》在美國(guó)訂戶為1 731戶，在芬蘭為1 195戶，法文版僅在巴黎的訂戶就達(dá)1 026戶。

耿：我在與一些海外漢學(xué)家的交談中發(fā)現(xiàn)，他們都一致認(rèn)為在80年代改革開放之前，《中國(guó)文學(xué)》可能是海外了解中國(guó)當(dāng)代文學(xué)動(dòng)態(tài)的唯一窗口。

熊：是這樣的。當(dāng)時(shí)出版的《北京周報(bào)》《人民畫報(bào)》等外文刊物，政治性太強(qiáng)，不容易進(jìn)去，因?yàn)檎卧蛭鞣绞澜邕M(jìn)口不多。不過《中國(guó)文學(xué)》因?yàn)槭俏乃嚳?，他們的審查也?huì)通過，所以容易進(jìn)去。國(guó)外的一些學(xué)校和研究機(jī)構(gòu)也都訂這個(gè)刊物。我記得上世紀(jì)80年代初期我到英國(guó)留學(xué)的時(shí)候，牛津大學(xué)的東方研究院把《中國(guó)文學(xué)》一期期都保存得相當(dāng)好，讓我很驚訝，比我們雜志社存有的雜志還要全。而且他們對(duì)每期都做了一個(gè)詳細(xì)的目錄，方便研究和參考。比如一些對(duì)中國(guó)感興趣的學(xué)者和年輕學(xué)生，他們了解中國(guó)也都是從讀《中國(guó)文學(xué)》開始的。我在美國(guó)的朋友John Berninghausen中文名字叫白志昂④，在Middlebury College⑤當(dāng)教授，他是研究中國(guó)文學(xué)的，他對(duì)我說他對(duì)中國(guó)感興趣就是從閱讀《中國(guó)文學(xué)》雜志開始的。他在斯坦福大學(xué)的博士論文就是關(guān)于茅盾的《春蠶》，就是從《中國(guó)文學(xué)》上看到的。所以說《中國(guó)文學(xué)》當(dāng)時(shí)的影響還是比較大的。

耿：但是在80年代以后，尤其是從90年代開始，《中國(guó)文學(xué)》的海外接受就出現(xiàn)了問題，這與當(dāng)時(shí)大的國(guó)際和國(guó)內(nèi)環(huán)境有沒有很大關(guān)系？到2001年中國(guó)文學(xué)出版社被撤銷，雜志也停辦了，您認(rèn)為主要原因在哪里？

熊：80年代末國(guó)內(nèi)和國(guó)際環(huán)境對(duì)“熊貓叢書”的影響有一些，變化最大的是楊憲益先生，他調(diào)離了主編崗位。2000年，出版社撤銷后雜志就不辦了，而且“熊貓叢書”也不出了，什么原因呢？有外部客觀的原因，也有內(nèi)部自身的原因?？陀^原因是，當(dāng)時(shí)隨著現(xiàn)代通訊技術(shù)的發(fā)達(dá)，比如電腦、互聯(lián)網(wǎng)等出現(xiàn)以后，人們接觸中國(guó)的東西多了，對(duì)文學(xué)的興趣不像以前那樣強(qiáng)烈，訂戶減少，出版也沒有利潤(rùn)可賺，反而賠錢。第二個(gè)原因在于我們內(nèi)部的管理出現(xiàn)問題，包括人員的調(diào)整和變動(dòng)，人才的流失等，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)效益不好，領(lǐng)導(dǎo)決定撤銷出版社，停辦雜志。出版社撤銷和雜志停辦后，許多人感到十分可惜。

三、“熊貓叢書”的選材與翻譯

耿：我們知道，“熊貓叢書”是楊憲益先生倡議出版的，楊老現(xiàn)在已經(jīng)離我們而去了，這讓很多人感到悲傷和痛心。您作為他的同事，與楊老共事多年。我在楊老的一篇回憶錄中了解到，當(dāng)年要不是您保留了楊老《紅樓夢(mèng)》翻譯的手稿，恐怕我們能否讀到經(jīng)典的英譯版《紅樓夢(mèng)》還是個(gè)未知數(shù)。雖然“文革”結(jié)束和改革開放初期，外文局已經(jīng)有《中國(guó)文學(xué)》雜志以及外文出版社一直對(duì)外翻譯出版一些文學(xué)書籍，楊老當(dāng)時(shí)為什么還要力薦出版“熊貓叢書”？他當(dāng)時(shí)是出于什么樣的考慮？

熊：當(dāng)時(shí)是這樣的。截止到70年代末80年代初，我們的《中國(guó)文學(xué)》雜志譯載了很多中國(guó)文學(xué)的作品。當(dāng)時(shí)我們看到英國(guó)的企鵝叢書的平裝本銷量不錯(cuò)，楊憲益先生腦子靈活，他建議我們出一個(gè)“熊貓叢書”，做成平裝本，不出精裝本，把過去《中國(guó)文學(xué)》上已經(jīng)譯載過的、讀者比較喜歡的、質(zhì)量比較好的東西匯集到一起出書。就這樣，“熊貓叢書”一本一本的出來了?？墒牵隽藘扇旰?，《中國(guó)文學(xué)》上的東西出的差不多了，已經(jīng)不夠用了。為了讓“熊貓叢書”繼續(xù)出版下去，我們就開始選擇新的選題，直接翻譯出叢書。選中的作品領(lǐng)導(dǎo)定了以后，交到外文部，由外文部組織人員翻譯。我們找水平能力比較高的人來翻，然后付給一定的翻譯稿費(fèi)，當(dāng)然翻譯稿酬很低，一千字也就幾十元錢。

耿：那被選中的作家是否也要付他們稿費(fèi)。

熊：要付稿費(fèi)的，已經(jīng)發(fā)表過的作品付一些發(fā)表費(fèi)，稿費(fèi)很低。你知道蕭乾(1910—1999)這位作家，他以前在外文局工作過，后來成了專業(yè)作家，我們出了他的一本書，給的錢很少，但可能是溝通的問題，惹的蕭乾先生很有意見。有的作家覺得無所謂。當(dāng)時(shí)生活水平低，給的錢少，大家也無所謂，把他的書翻譯出去了，他也高興，認(rèn)為自己的名字會(huì)傳播到國(guó)外，所以錢多少也不會(huì)計(jì)較。

耿：作家應(yīng)該感到高興，畢竟把他們的文學(xué)名聲傳播到海外了。

熊：對(duì)，比如說當(dāng)時(shí)我們介紹張賢亮、馮驥才?，F(xiàn)在他們當(dāng)然很有名氣，但當(dāng)時(shí)沒有什么名聲，國(guó)外人很少知道。我們翻譯張賢亮的《綠化樹》(Mimosa,1985)，在世界上也發(fā)行的很好。馮驥才的《高女人和她的矮丈夫》(CollectedWorksofFengJicai，1987)，賈平凹的作品(TheHeavenlyHound，1991;HeavenlyRain，1996)等。他們?cè)趪?guó)內(nèi)有影響，但在國(guó)外人家不知道。把他們翻譯介紹出去以后，世界上也知道了這些作家。

耿：這等于說將中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)和作家推向世界。

熊：比如張潔《沉重的翅膀》⑥，翻譯過后他們?cè)谑澜缟弦捕加幸欢ǖ闹攘恕?/p>

耿：對(duì)，國(guó)外普通讀者不懂中文，只能通過翻譯來閱讀和了解中國(guó)文學(xué)。

熊：像王安憶、鐵凝一些女作家，當(dāng)時(shí)名聲也很小，世界上更是不知道她們。讀了她們的書以后，她們的知名度就提高了。

耿：就我掌握的材料，“熊貓叢書”好像對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代女性作家的作品特別青睞，集中翻譯了一批女作家，既有合集也有專輯，“熊貓叢書”當(dāng)時(shí)選材的時(shí)候是不是有所側(cè)重和考慮？

熊：當(dāng)時(shí)的情況是這樣的。我們?cè)诘诙辍靶茇垍矔敝谐隽艘槐尽吨袊?guó)當(dāng)代七位女作家選》(SevenContemporaryChineseWomenWriters，1982)，入選的都是年輕的有一定知名度的女作家。這本書出去后賣的相當(dāng)好，國(guó)外讀者很歡迎，以后再版了三、四次，銷路相當(dāng)好?？吹絿?guó)外讀者對(duì)我國(guó)女性作家感興趣，我們接連翻譯出版了好多女作家的作品。它們對(duì)中國(guó)的女性作家感興趣也是因?yàn)閲?guó)外對(duì)女權(quán)運(yùn)動(dòng)的重視，于是對(duì)中國(guó)女作家有興趣。另外女作家寫的生活與男作家寫的不一樣，如諶容的《人到中年》，在國(guó)內(nèi)的反響很好，翻譯到國(guó)外后銷路也很好。

耿：“熊貓叢書”的選材有什么標(biāo)準(zhǔn)？我在鄒霆教授所寫的《永遠(yuǎn)的求索——楊憲益?zhèn)鳌?2001)這本書中讀到，楊老有時(shí)因?yàn)檫x擇翻譯某個(gè)作家的作品而與領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生矛盾和沖突。您對(duì)這方面有什么了解嗎？

熊：我和楊憲益先生自1964年一直在一起工作至退休，他因?yàn)樵凇拔母铩逼陂g受到極左路線的沖擊，進(jìn)了監(jiān)獄，被關(guān)了四年。楊憲益先生很聰明，對(duì)文學(xué)的對(duì)外譯介貢獻(xiàn)很大，他提出的意見領(lǐng)導(dǎo)要考慮，有些被接受，有些沒有被接受。比如他提出要出版“熊貓叢書”，上面領(lǐng)導(dǎo)就同意了；當(dāng)然在具體的選材上，領(lǐng)導(dǎo)沒有接受他的選題，這種情況也是有的。

耿：這個(gè)可以理解。我讀過楊憲益先生寫的東西，感覺楊先生對(duì)文學(xué)翻譯很感興趣，而對(duì)翻譯政治性比較強(qiáng)的東西有排斥的傾向，即便翻譯了也覺得很勉強(qiáng)。

熊：毛主席詩詞有幾首是他和夫人戴乃迭翻的，當(dāng)時(shí)就發(fā)表在《中國(guó)文學(xué)》雜志上。因?yàn)槲覀冎饕€是從事文學(xué)翻譯。有些東西，如當(dāng)時(shí)中央宣傳部副部長(zhǎng)周揚(yáng)的文章和報(bào)告也要找他們翻譯，但是不多?！侗本┲軋?bào)》主要是搞時(shí)政性的東西。我們從事文學(xué)翻譯，一般文學(xué)性不強(qiáng)的作品我們不選。我們選既有思想性又有藝術(shù)性的作品。

耿：據(jù)我掌握的現(xiàn)有資料，“熊貓叢書”的譯者其中有相當(dāng)一部分來自國(guó)外，有的可能是外文局長(zhǎng)期聘請(qǐng)的外國(guó)專家，有的可能是臨時(shí)擔(dān)任翻譯任務(wù)。熊主任您主管英文部，對(duì)相關(guān)情況了如指掌，您能不能談一談外文局聘請(qǐng)國(guó)外譯者都有哪些程序，有什么選擇的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

熊：沒有一個(gè)成文的選擇標(biāo)準(zhǔn)。我們一般是這樣子，原來我們有一些長(zhǎng)期在這里工作的外國(guó)專家，如愛波斯坦、戴乃迭、沙博理等人，他們拿固定工資在這里工作；還有一部分是我們請(qǐng)的專家，先是有人推薦，然后給他寄一篇稿子改或者叫他試翻，稿子寄回來我們看改的怎么樣，英文水平怎么樣。雖是外國(guó)人，但不見得文字好，文字不好的我們就不請(qǐng)；如果文字好我們就聘請(qǐng)。聘請(qǐng)外國(guó)人有兩種情況：一種是長(zhǎng)期聘用，比如說來華工作幾年，擔(dān)任改稿翻譯任務(wù)。另一種是臨時(shí)聘請(qǐng)做翻譯，比如翻譯某一本文學(xué)作品我們付翻譯稿酬，但不高，按照當(dāng)時(shí)70—80年代的標(biāo)準(zhǔn)，一千字也只有幾十塊錢。

耿：熊主任，在當(dāng)時(shí)的國(guó)外譯者中，您有沒有印象一個(gè)叫葛浩文的譯者？

熊：葛浩文的情況是這樣：他是美國(guó)人，在美國(guó)教書，對(duì)中國(guó)感興趣，對(duì)文學(xué)翻譯也感興趣。他曾同意接受幾個(gè)中國(guó)文學(xué)出版社的年輕同志到他那里進(jìn)修，他翻譯的水平還可以，但翻譯作品不多。

耿：他好像翻譯了蕭紅、端木蕻良還有劉恒的作品⑦。

熊：他翻譯的不多，不像戴乃迭、沙博理和詹納爾(Jenner)等人翻譯的多，詹納爾年輕的時(shí)候就在外文局工作，為我們改稿。后來他成為一名漢學(xué)家。還有澳大利亞的白杰明(GeremieBarmé，1954—)翻譯得也不錯(cuò)，數(shù)量也很多。

耿：對(duì)國(guó)外譯者而言，外文局對(duì)他們從事翻譯“熊貓叢書”有什么具體的要求嗎？比如譯文要流暢、自然、或者“信達(dá)雅”之類的。

熊：這個(gè)有。國(guó)外聘請(qǐng)的譯者首先要試譯，先給他們一篇短的作品翻譯，看他們的翻譯水平怎么樣。如果他們?cè)囎g很好，我們就請(qǐng)他們翻譯；不好的話就不用了。他們翻譯完了還要通過我們的審核，看是否忠實(shí)，譯文好不好。

四、“熊貓叢書”的發(fā)行

耿：您能不能談一談“熊貓叢書”的銷售情況？叢書是通過什么渠道在海外銷售的？

熊：我們外文局的圖書和雜志出版后交給中國(guó)國(guó)際書店，它負(fù)責(zé)對(duì)外發(fā)行銷售?！靶茇垍矔笔钱?dāng)時(shí)發(fā)行得最好的，最受歡迎。1995年，我在美國(guó)和英國(guó)的書店里看到就有“熊貓叢書”陳列在書架上，但現(xiàn)在我過去看，“熊貓叢書”沒有了。另外“熊貓叢書”還被英美的很多學(xué)校選為教材，比如Middlebury College開了一門課叫“翻譯中的中國(guó)文學(xué)”(Chinese Literature in Translation)，他們選擇魯迅的《藥》《狂人日記》、茅盾的作品以及當(dāng)代作品如張賢亮的《綠化樹》、馮驥才的《高女人和她的矮丈夫》、張潔的《愛是不能忘記的》等作為他們的教材，并在課堂上討論這些作品。

耿：80年代中期至80年代末，“熊貓叢書”的銷售情況良好，不知道有沒有一些相關(guān)的具體的出版和銷售數(shù)據(jù)？肯定要通過代銷商或者中國(guó)國(guó)際書店來獲得這些數(shù)據(jù)了。

熊：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們關(guān)于圖書印數(shù)和銷售的數(shù)量都有材料。比如一本書印數(shù)多少，1萬冊(cè)或1萬5千冊(cè)?？墒乾F(xiàn)在出版社已關(guān)閉，什么材料都沒有了，找不到了。當(dāng)時(shí)我們出的雜志和叢書后面附有征求意見表⑧，就是請(qǐng)國(guó)外讀者給我們反饋意見。原來我們都有這方面的材料，可是出版社一關(guān)門，什么都沒了。出版社關(guān)門的時(shí)候，所有材料都給處理掉了，現(xiàn)在要看“熊貓叢書”也沒有地方去找了?！靶茇垍矔焙汀吨袊?guó)文學(xué)》停刊的確讓人惋惜，所以現(xiàn)在一些漢學(xué)家和對(duì)中國(guó)文學(xué)感興趣的人士在呼吁恢復(fù)雜志和叢書，但并不容易。

耿：“熊貓叢書”在2001年以后就幾乎沒有出版過任何作品。在中國(guó)文學(xué)出版社被撤銷后，2005年，外文出版社又重新接手出版“熊貓叢書”，但大都是對(duì)過去舊譯本的重印，并沒有新的譯本出現(xiàn)，您覺得外文出版社出版“熊貓叢書”其目的是什么？是為了繼續(xù)將中國(guó)文學(xué)推向世界，還是主要面向國(guó)內(nèi)讀者，服務(wù)于外語學(xué)習(xí)。

熊：中國(guó)文學(xué)出版社撤銷后，原來的工作人員重新分配。中文編輯部的人員去了新世界出版社，外文部的同志去了外文出版社。原有的對(duì)外出版業(yè)務(wù)比如“熊貓叢書”就歸到外文出版社出版。我們英文部有的同志到其他單位了，調(diào)出了外文局。分到外文出版社的同志，他們繼續(xù)出版“熊貓叢書”，出了幾本，但我看出得并不好看，像是針對(duì)中國(guó)讀者的而不是外國(guó)讀者的。大部分是中英文對(duì)照版。我負(fù)責(zé)翻譯的一本叫《草原的羊群》，什么名字，我記不清了。

耿：對(duì)，有這一本，是遲子建的《原野上的羊群》(AFlockintheWilderness)，2005年出版的。

熊：記起來了，是遲子建的。但是他們的選本有的不太好，質(zhì)量不太高，紙張也不好，裝幀水平也不行。后來這幾位同志也調(diào)走了，所以現(xiàn)在基本上也就不出了。就算出，數(shù)量也相當(dāng)少。他們現(xiàn)在沒有力量投入這項(xiàng)事業(yè)了，出這樣的書很費(fèi)勁，要有專人負(fù)責(zé)。出版文學(xué)性的東西不盈利，另外要求比較高，現(xiàn)在從事文學(xué)翻譯的力量也十分薄弱，幾乎沒有人搞這項(xiàng)工作。后來出版了幾本中外文對(duì)照本，主要因?yàn)橛行┩具€想努力不讓“熊貓叢書”死掉。想把它救活。雖然叢書針對(duì)國(guó)內(nèi)懂外文的人，但好像讀得人也很少，除了像你們這些搞研究的人看它，其他人很少看。

耿：它服務(wù)的對(duì)象轉(zhuǎn)向外語學(xué)習(xí)了。

熊：對(duì)。

耿：我了解到，“熊貓叢書”在北美有兩家銷售商，一家是位于南加州的China Books&Periodicals Inc，另一個(gè)是位于波士頓的Cheng &Tsui Company。

熊：對(duì)，原來外文局和南加州的公司有業(yè)務(wù)上的來往，我們也有人在那里工作。我1995年到該公司參觀過。波士頓的那個(gè)公司我不清楚，不太了解。我前兩年在波士頓工作，沒有看到這么一家公司。

耿：那舊金山的公司現(xiàn)在還有聯(lián)系嗎？

熊：有聯(lián)系，我們還有工作人員在那里工作。

耿：我曾經(jīng)聯(lián)系這兩家公司，舊金山的公司直接回復(fù)說不便透露有關(guān)銷售方面的情況，是不是這也涉及到他們的商業(yè)機(jī)密。

熊：哦，可能是的。原來“熊貓叢書”還有一定的吸引力，現(xiàn)在沒有多少吸引力了。前些時(shí)我去波士頓，專門到書店去看了看，出版的中國(guó)書很少。關(guān)于中國(guó)的東西就只看見《江澤民傳》⑨，沒有文學(xué)的東西。諾大的書店只找到關(guān)于中國(guó)政治方面的東西。這也與我們有關(guān)，現(xiàn)在我們出的好書太少了。有了比較好的圖書，暢銷的書，我們就把版權(quán)賣給國(guó)外出版社了。

耿：我記得“熊貓叢書”里面好像也有賣掉版權(quán)的，如《北京人》。

熊：對(duì)，版權(quán)賣給國(guó)外出版社了?！侗本┤恕肥俏医M織翻譯的，里面大概有十來個(gè)譯者參與。因?yàn)楫?dāng)時(shí)那本書要出得快，半年之內(nèi)就把它搞出來了。

耿：我曾經(jīng)對(duì)“熊貓叢書”在國(guó)外的接受情況與海外一些漢學(xué)家交流了意見，他們的普遍看法是“熊貓叢書”不少書并沒有得到很好的接受，在讀者中的影響不是很大，沒有引起足夠的重視。您怎么看？

熊：因?yàn)閯傄鹬匾暤臅r(shí)候就已經(jīng)關(guān)門了，而且楊憲益等老同志退休后也無人關(guān)心。出版這個(gè)叢書要費(fèi)很大的力量，但以經(jīng)濟(jì)效益的角度看，出一本書賠一本書的錢，所以出版社不愿意出這個(gè)叢書?，F(xiàn)在翻譯文學(xué)作品的人可以說幾乎找不著了。它不像其他的翻譯，文學(xué)翻譯翻出來讀起來要有味，要像文學(xué)作品?，F(xiàn)在雖然懂英文的人多，水平也不錯(cuò)，但讓他坐在那里用腦子想，那么用心翻譯書的人不多。楊憲益先生和我們那時(shí)候都是一天抽一包煙，對(duì)著打字機(jī)一個(gè)字一個(gè)字的摳，翻譯出來后再反復(fù)修改，現(xiàn)在很少有人愿意花那么大功夫了。人才幾乎沒有了。所以應(yīng)該重視人才的培養(yǎng)，更重要的是不能以經(jīng)濟(jì)效益好壞來衡量這種工作。想靠它賺錢，很難，有時(shí)根本賺不到錢。

耿：熊主任，“熊貓叢書”的每?jī)?cè)圖書的印數(shù)大概有多少？

熊：大概1萬左右吧。有的書印得多一些，有的少一些。

耿：如果好的作品，比較受歡迎的作品大概能出多少？

熊：能印到5000到1萬就不虧本。我們當(dāng)時(shí)是沒有稿酬拿，靠國(guó)家工資。但出版、印刷、發(fā)行、聘請(qǐng)海外譯者這些方面要算出版成本。

耿：據(jù)您的回憶，“熊貓叢書”出版量較大、最暢銷的圖書有哪些？

熊：像《七位女作家選》再版了三四次，是銷量好的⑩，最低三四萬冊(cè)。另外還有《三部古典小說節(jié)選》也再版了幾次。還有幾本記不清了。反正只要是再版的或重印的，都是發(fā)行比較好的。

耿：您覺得中國(guó)文學(xué)為了更好地走出去，當(dāng)前應(yīng)該注意哪些方面的問題？由中國(guó)推動(dòng)的對(duì)外譯介項(xiàng)目怎樣才能在海外產(chǎn)生一定的影響，我們還應(yīng)該在哪些方面注意？

熊：我覺得還是首先要翻譯出去，比如2012年以前，咱們?yōu)槭裁匆粋€(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)都沒有獲得過？咱們的作家比國(guó)外作家的水平要高，為什么總選不上？人家國(guó)外看不懂呀。所以要先翻譯出去，介紹出去，在國(guó)際上造成影響。你看王蒙的一些作品寫得相當(dāng)不錯(cuò)的，當(dāng)時(shí)是翻譯的少?，F(xiàn)在王蒙名氣大了，不需要得一個(gè)外國(guó)獎(jiǎng)項(xiàng)來安慰自己。你看諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得獎(jiǎng)的大都是西方文化圈里的，因?yàn)樗麄兊恼Z言和文化沒有隔膜。語言很重要，像楊憲益和戴乃迭，他們40年代從英國(guó)回來后翻譯《紅樓夢(mèng)》，翻譯得很好，但一些西方年輕的讀者看不懂，因?yàn)樗麄兊奈淖直容^陳舊了，用的一些成語等在西方現(xiàn)代讀者看來過時(shí)了，讀起來比較別扭。英國(guó)的霍克斯是英國(guó)牛津大學(xué)的講師，為了翻譯《紅樓夢(mèng)》，辭去了工作，把牛津的房子賣了，他的版本讀起來更接近西方一些，語言上更明白易懂。語言是發(fā)展變化的。

耿：最后一個(gè)問題是，對(duì)于一個(gè)國(guó)家來說，由母語翻譯成外語是不是一定要完全市場(chǎng)化？還是需要國(guó)家一定的扶持與保護(hù)？

熊：我覺得國(guó)家應(yīng)該扶持保護(hù)。如果個(gè)人來做，作家本人沒有這個(gè)力量，現(xiàn)在一部分作家想把自己的作品翻譯出去，但沒有人干呀。沒有這個(gè)機(jī)構(gòu)。翻譯小說，不是一年兩年的事情，很費(fèi)腦子，而且耗時(shí)?，F(xiàn)在很少有能夠全身心投入這項(xiàng)事業(yè)的人才了。

耿：熊主任，十分感謝您接受我的采訪，您讓我對(duì)“熊貓叢書”出版的情況有了更深一步的了解。再次感謝您的幫助。

熊：不客氣，今后有什么問題歡迎來問。

五、結(jié)語

中華人民共和國(guó)成立至今，以中國(guó)外文局為代表的機(jī)構(gòu)翻譯主動(dòng)將中國(guó)文學(xué)和文化介紹到國(guó)外，形成了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)七十余年的譯出傳統(tǒng)，且表現(xiàn)出幾個(gè)鮮明的特點(diǎn)。首先，文學(xué)外譯堅(jiān)守明確的本土文化和政治立場(chǎng)，是為了讓世界更好地了解中國(guó)文學(xué)和文化。用今日的語言來說，就是為了更好地讓國(guó)外受眾聽懂中國(guó)故事。其次，將文學(xué)譯出納入組織化的軌道，體現(xiàn)出系統(tǒng)性、規(guī)模大、效率高的特點(diǎn)。政府翻譯機(jī)構(gòu)能有效地配置豐富的資源，使得項(xiàng)目的生產(chǎn)具有系統(tǒng)性?！靶茇垍矔钡恼麄€(gè)出版就包括了各個(gè)單位和下屬機(jī)構(gòu)之間的合作，從選材、翻譯、譯者的挑選、翻譯的審核、校對(duì)、出版、發(fā)行的整個(gè)環(huán)節(jié)都由政府翻譯機(jī)構(gòu)組織實(shí)施。與此同時(shí)，叢書的系統(tǒng)性還體現(xiàn)在譯介的作家的系統(tǒng)性方面。單個(gè)譯者翻譯往往根據(jù)自己的喜好選擇作家和作品，而“熊貓叢書”作為政府翻譯機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目，能更加廣泛地譯介不同時(shí)期、不同風(fēng)格的作家和作品，具有很高的系統(tǒng)性。同時(shí)，可以短期內(nèi)譯介大量的文學(xué)作品，效率方面表現(xiàn)十分突出。第三，翻譯采取集體合作的方式，從某種程度上說抹除了譯者的身份，譯者隱形和匿名的情況更加突出。

“熊貓叢書”和《中國(guó)文學(xué)》雜志是幾代人通過不懈的努力而創(chuàng)造的中國(guó)文學(xué)外譯的第一“知名品牌”，它們的停辦?？療o論從哪個(gè)角度來看都是中國(guó)文學(xué)外譯事業(yè)的一大損失。如果說新世紀(jì)之初的客觀條件無法滿足它們繼續(xù)出版，那么到了新時(shí)期在中國(guó)大力加強(qiáng)話語體系建設(shè)的有利環(huán)境下，文學(xué)外譯人才儲(chǔ)備、中外翻譯合作、出版和發(fā)行都已經(jīng)得到根本改善的條件下，是否能夠重啟“一書一刊”，給人們留下了無限而美好的遐想和期待。當(dāng)前，從事中國(guó)文學(xué)外譯事業(yè)的老一輩翻譯家們均已進(jìn)入高齡，高校和政府機(jī)構(gòu)應(yīng)該聯(lián)合起來，共同推動(dòng)中國(guó)政府對(duì)外譯介的口述史料整理工作，為后人留下一份珍貴鮮活的共和國(guó)對(duì)外交流的歷史見證和精神成長(zhǎng)的忠實(shí)記錄。

注釋：

① 據(jù)學(xué)者研究，《中國(guó)文學(xué)》雜志英文版出版于1951年(鄭曄，2012)，這里熊振儒先生可能記憶有誤。

② 指的是1962年6月至12月爆發(fā)的中印邊界戰(zhàn)爭(zhēng)，以中國(guó)勝利結(jié)束。

③ 指的是1965年9月發(fā)生于印尼的國(guó)內(nèi)軍事政變，后演變?yōu)榉垂卜慈A事件。

④ 他與胡志德(Ted Huters)曾主編《中國(guó)革命文學(xué)選集》(RevolutionaryLiteratureinChina:ananthology)，1976年由Sharpe出版社出版。

⑤ 位于美國(guó)佛蒙特州米德爾堡的一所私立美國(guó)文理學(xué)院，始建于1800年。

⑥ “熊貓叢書”系列翻譯了張潔的《愛，是不能忘記的》(LoveMustNotBeForgotten，1987)?！冻林氐某岚颉?LeadenWings，1987)由戴乃迭翻譯，英國(guó)Virago出版社買入外文局版權(quán)出版，1989年葛浩文翻譯的Heavy Wings由紐約Grove出版社出版。

⑦ 葛浩文參與“熊貓叢書”翻譯了《蕭紅小說選》(SelectedStoriesofXiaoHong，1982)，端木蕻良的《紅夜》(RedNight，1988)以及劉恒的《黑的雪》(BlackSnow，1991)。

⑧ 筆者注：“熊貓叢書”系列書后并未附有讀者意見征求表，倒是《中國(guó)文學(xué)》雜志有?？赡苄芟壬@里記憶有誤。

⑨ 為美國(guó)作家羅伯特·勞倫斯·庫恩(Robert Lawrence Kuhn)所寫的有關(guān)中國(guó)前國(guó)家主席江澤民的傳記，2005年出版，英文全名為：TheManWhoChangedChina:TheLifeandLegacyofJiangZemin.

⑩ 本書英文版1982年初次出版，并分別于1985、1986和1990年三次再版。