詳解“雙循環(huán)”新格局

鄒碧穎

今年2月以來(lái)，世界各國(guó)正常的經(jīng)濟(jì)合作受到新冠肺炎疫情的巨大沖擊，過(guò)去幾十年全球化推動(dòng)形成的跨國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈與貿(mào)易往來(lái)面臨著前所未有的斷裂挑戰(zhàn)。在此大背景下，全球許多國(guó)家傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)治理體系與經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也邁入了新一輪調(diào)整期。

如何在百年未有之大變局下實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)行穩(wěn)致遠(yuǎn)的發(fā)展？5月以來(lái)，中國(guó)高層作出了“雙循環(huán)”戰(zhàn)略決策布局，被外界普遍解讀為是對(duì)改革開(kāi)放以來(lái)實(shí)行多年的“兩頭在外、大進(jìn)大出”的國(guó)際大循環(huán)進(jìn)行的重大調(diào)整。如何解讀中國(guó)的“雙循環(huán)”發(fā)展新局？這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型在具體層面如何落實(shí)？

《財(cái)經(jīng)》記者采訪了中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員張燕生，萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰，北京大學(xué)產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院前院長(zhǎng)、東莞材料科學(xué)與技術(shù)廣東省實(shí)驗(yàn)室常務(wù)副主任陳東敏。他們分別從大國(guó)戰(zhàn)略、宏觀經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的角度對(duì)“雙循環(huán)”這一話(huà)題進(jìn)行了深入探討。

《財(cái)經(jīng)》：5月以來(lái)，中央多次強(qiáng)調(diào)“雙循環(huán)”新戰(zhàn)略布局。如何理解“雙循環(huán)”提出的背景？當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和發(fā)展面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)？

張燕生：過(guò)去30年的國(guó)際環(huán)境被稱(chēng)為超級(jí)全球化。過(guò)去30年無(wú)論是開(kāi)放還是增長(zhǎng)，都是世界歷史上最好的一次，產(chǎn)生了一種新的國(guó)際分工形式——國(guó)際工序分工。國(guó)際工序分工就是一個(gè)產(chǎn)品可以在全世界不同的地方生產(chǎn)完成，而且可以做到零庫(kù)存和及時(shí)供貨。那么這個(gè)體系最大的風(fēng)險(xiǎn)就是，如果遇到了新冠肺炎疫情，如果遇到了逆全球化，如果遇到了中美貿(mào)易戰(zhàn)等風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)面臨崩潰。零庫(kù)存，意味著沒(méi)有庫(kù)存，及時(shí)供貨就意味著供應(yīng)鏈的弦兒繃得特別緊。

中國(guó)在過(guò)去30年實(shí)際上采取了東亞模式，也就是中國(guó)香港、新加坡、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)和韓國(guó)小經(jīng)濟(jì)體的模式，叫外向型。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)為什么在那個(gè)時(shí)期會(huì)采取這種發(fā)展模式？很大程度是為了推動(dòng)從計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制轉(zhuǎn)軌，從內(nèi)向型戰(zhàn)略向外向型戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)向工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。無(wú)論國(guó)際環(huán)境變還是不變，這種戰(zhàn)略都不可持續(xù)。最基本的原因就是當(dāng)你是小國(guó)的時(shí)候，出口導(dǎo)向、招商引資，別人不會(huì)跟你急。當(dāng)你是大國(guó)的時(shí)候，如果你還是出口導(dǎo)向和招商引資，那么全世界就會(huì)跟你急。所以從這個(gè)角度來(lái)講，有沒(méi)有逆全球化，有沒(méi)有新冠肺炎疫情，有沒(méi)有中美貿(mào)易戰(zhàn)，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型都是必然的。

2008年全球金融危機(jī)，把代工貼牌產(chǎn)業(yè)鏈的鏈組“碳化”了。凡是為歐美生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)和產(chǎn)業(yè)鏈代工貼牌的經(jīng)濟(jì)都受到重創(chuàng)，中國(guó)開(kāi)始加速轉(zhuǎn)型，實(shí)際上是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。因此現(xiàn)在談內(nèi)循環(huán)為主體，雙循環(huán)相互促進(jìn)，其實(shí)已經(jīng)轉(zhuǎn)了12年了。過(guò)去30年形成的產(chǎn)業(yè)鏈該走的是留不住的。走的是什么？一般來(lái)講，除了貿(mào)易戰(zhàn)，都是成本驅(qū)動(dòng)型的外資離開(kāi)中國(guó)，就是到中國(guó)投資是為了找農(nóng)民工，為了找廉價(jià)的土地，為了找低標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)境，為了找血汗工廠，做了代工貼牌。像這樣的模式，企業(yè)搬走是必然的，是符合規(guī)律的，留是不可能留住的。

到今天為止還有一部分沒(méi)走，大概在中國(guó)出口的比例占不到二成，19.3%左右，我們叫傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型的七大類(lèi)出口產(chǎn)品，紡織服裝、箱包、鞋帽玩具等等。如果去調(diào)研這些企業(yè)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們已經(jīng)不是過(guò)去傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)了，它們已經(jīng)在傳統(tǒng)的紡織服裝、箱包、鞋帽玩具等基礎(chǔ)上進(jìn)入到中高端了。但即使進(jìn)入中高端，現(xiàn)在有相當(dāng)一部分也很難再在中國(guó)生產(chǎn)。道理很簡(jiǎn)單，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)，比如美國(guó)以意識(shí)形態(tài)為名、以人權(quán)為名打壓新疆的棉花，認(rèn)為凡是新疆棉花做的棉紡織和服裝產(chǎn)品都是采用的強(qiáng)制勞動(dòng)，那誰(shuí)用新疆棉花做紡織出口，誰(shuí)就是政治不正確，誰(shuí)買(mǎi)了中國(guó)新疆棉花做的紡織，誰(shuí)就是政治不正確。這樣一來(lái)的話(huà)，就屬于非經(jīng)濟(jì)因素了，這部分企業(yè)最后也不得不走。相當(dāng)于大國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)的博弈，最后傷害了這些企業(yè)。但總的來(lái)講，我覺(jué)得中國(guó)要回到大國(guó)戰(zhàn)略。凡大國(guó)，都是內(nèi)循環(huán)為主體，凡開(kāi)放大國(guó)都是雙循環(huán)相互促進(jìn)，概不例外。從2009年開(kāi)始，實(shí)際上中國(guó)就開(kāi)始轉(zhuǎn)向了擴(kuò)大內(nèi)需的戰(zhàn)略基點(diǎn)，現(xiàn)在更明確提出內(nèi)循環(huán)為主體、雙循環(huán)相互促進(jìn)，其實(shí)是過(guò)去12年中國(guó)從改革開(kāi)放40年的外向型經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，向雙循環(huán)開(kāi)放經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個(gè)過(guò)程。

2020年11月2日，DJ5917次“復(fù)興號(hào)”高鐵動(dòng)車(chē)組全列8節(jié)車(chē)廂共裝運(yùn)40噸（4.2萬(wàn)件）電商快件產(chǎn)品由北京“一站直達(dá)”武漢。高鐵快件動(dòng)車(chē)組是今年鐵路服務(wù)電商黃金周推出的最新舉措，將增強(qiáng)批量快件運(yùn)力供給，提升高鐵快運(yùn)服務(wù)能力。圖/視覺(jué)中國(guó)

滕泰：我覺(jué)得挑戰(zhàn)主要有兩個(gè)方面。外部挑戰(zhàn)主要是來(lái)自特朗普政府的逆全球化挑戰(zhàn)。我認(rèn)為11月份美國(guó)大選以后，應(yīng)該會(huì)有積極的變化，貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)逐步降溫，科技戰(zhàn)會(huì)繼續(xù)升溫。我個(gè)人感覺(jué)就是可能拜登當(dāng)選的概率會(huì)大一點(diǎn)。但即便是小概率事件發(fā)生，特朗普還能當(dāng)選，我覺(jué)得繼續(xù)擴(kuò)大貿(mào)易戰(zhàn)的意義已經(jīng)不是很大了。但不管哪個(gè)人繼續(xù)當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，美國(guó)把中國(guó)作為戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手這件事情也很難改變。所以未來(lái)科技戰(zhàn)還會(huì)繼續(xù)升溫。而內(nèi)部挑戰(zhàn)是疫情之后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不平衡，主要有兩個(gè)不平衡，一個(gè)是消費(fèi)恢復(fù)滯后于投資恢復(fù)。投資目前還是比較高速地增長(zhǎng)，估計(jì)四季度還會(huì)加速，但是消費(fèi)到7月還是負(fù)增長(zhǎng)。第二個(gè)不平衡是服務(wù)業(yè)的恢復(fù)滯后于制造業(yè)的恢復(fù)，服務(wù)業(yè)的GDP的占比已經(jīng)超過(guò)53%，占比最大的服務(wù)業(yè)如果不恢復(fù)，也會(huì)制約我們經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。

在這樣的背景下看“雙循環(huán)”，雖然海外面臨逆全球化的挑戰(zhàn)，但是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)足夠大、成長(zhǎng)的空間很廣闊。中國(guó)的 GDP總量大概13萬(wàn)億美元，比美國(guó)的20萬(wàn)億美元還小很多，但是我們?nèi)ツ甑纳鐣?huì)消費(fèi)品零售總額大概是5.55萬(wàn)億美元，已經(jīng)和美國(guó)的大約6萬(wàn)億美元相差不大，所以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很大;從成長(zhǎng)空間來(lái)，美國(guó)的中等收入群體在減少，從高峰時(shí)的70%已經(jīng)回落到現(xiàn)在的50%，而中國(guó)的中等收入群體目前按照較寬的口徑來(lái)看大概有4億人，占人口總數(shù)的30%，還有進(jìn)一步擴(kuò)大的空間。所以，中國(guó)毫無(wú)疑問(wèn)是未來(lái)全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)，為國(guó)內(nèi)大循環(huán)提供了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。

第二是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也相對(duì)合理，服務(wù)業(yè)占比53%，還有較大的上漲空間，制造業(yè)占比27.2%，在大國(guó)經(jīng)濟(jì)里算是最高，比德國(guó)和日本的20%高，美國(guó)的制造業(yè)占比只有11%?？傮w來(lái)看，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對(duì)合理，制造業(yè)占比還會(huì)有所回落，可能穩(wěn)定在25%左右，但是未來(lái)幾年服務(wù)業(yè)占比還會(huì)提高。第三是我們的供應(yīng)鏈，除了在芯片制造還有一些關(guān)鍵領(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)大部分供應(yīng)鏈相對(duì)其他一些國(guó)家還是比較完善。所以在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對(duì)合理、供應(yīng)鏈相對(duì)完善的情況下，國(guó)內(nèi)國(guó)際“雙循環(huán)”應(yīng)該說(shuō)是具備基礎(chǔ)的。

陳東敏：當(dāng)前面臨的一個(gè)問(wèn)題是，國(guó)際形勢(shì)變化和疫情導(dǎo)致全球?qū)χ袊?guó)出口產(chǎn)品的需求量下降。由于很多國(guó)家疫情嚴(yán)重，停工停產(chǎn)，對(duì)全球供應(yīng)鏈造成暫時(shí)性中斷，導(dǎo)致整個(gè)價(jià)值鏈走不通，市場(chǎng)需求減少。中國(guó)今年初疫情暴發(fā)比較早，政府控制也非常有力，所以現(xiàn)在基本上恢復(fù)生產(chǎn)，當(dāng)然前期付出的代價(jià)也很高。我們第一季度的出口還不錯(cuò)，我從美國(guó)回來(lái)，發(fā)現(xiàn)美國(guó)目前在嚴(yán)重的疫情之下，有些需求還在繼續(xù)增長(zhǎng)，比如說(shuō)一般的食品銷(xiāo)售、建筑維修。大家很多時(shí)間在家里沒(méi)事干，就修房子，所以美國(guó)維修中心的建筑材料出現(xiàn)銷(xiāo)售增長(zhǎng)。這些商品大部分來(lái)自于中國(guó)和其他國(guó)家，所以進(jìn)口量仍然非常大，出現(xiàn)問(wèn)題的可能是高端產(chǎn)品銷(xiāo)售大幅度下降，這會(huì)影響到中國(guó)的出口。中國(guó)制造業(yè)的一些零部件來(lái)自國(guó)外，不一定完全因?yàn)槊绹?guó)，因?yàn)闅W洲的疫情等等也會(huì)出現(xiàn)中斷。

第二個(gè)情況是，一些制造業(yè)正在撤出中國(guó)。中國(guó)經(jīng)過(guò)40年的開(kāi)放進(jìn)步，勞動(dòng)力成本已經(jīng)提升了，環(huán)境保護(hù)現(xiàn)在都很?chē)?yán)格了，在中國(guó)繼續(xù)做過(guò)去這些低利潤(rùn)的制造業(yè)，可能不存在成本優(yōu)勢(shì)，又面臨停工停產(chǎn)等復(fù)雜問(wèn)題。這個(gè)時(shí)候可能很多企業(yè)在考慮重新布局，比如，日本政府給些經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償政策刺激的話(huà)，可能就干脆回日本或者轉(zhuǎn)到其他國(guó)家去。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到其他國(guó)家去，也可能是因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易爭(zhēng)端，中國(guó)產(chǎn)品出去加稅，因此轉(zhuǎn)到第三國(guó)家，從第三國(guó)家再賣(mài)到美國(guó)。中美爭(zhēng)端現(xiàn)在主要體現(xiàn)在核心技術(shù)、5G、人工智能等，中國(guó)在這些方面進(jìn)步很快，現(xiàn)在美國(guó)也采取措施，至少想減緩中國(guó)的進(jìn)步，所以我們看到對(duì)華為技術(shù)的限制等等。

《財(cái)經(jīng)》：如何理解“循環(huán)”的涵義？具體層面應(yīng)該如何切入落實(shí)“雙循環(huán)”的戰(zhàn)略部署？

張燕生：要打造雙循環(huán)的經(jīng)濟(jì)圈。它的“內(nèi)環(huán)”，第一個(gè)就是東亞經(jīng)濟(jì)一體化、東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的合作，東亞生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型和東亞的全面經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作，形成東亞消費(fèi)、投資和進(jìn)口需求，東亞產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈和價(jià)值鏈網(wǎng)絡(luò)，東亞金融、貨幣和外匯合作機(jī)制，東亞綠色發(fā)展科技創(chuàng)新鏈。這會(huì)成為雙循環(huán)經(jīng)濟(jì)圈最重要的組成部分。雙循環(huán)的第二個(gè)“內(nèi)環(huán)”是上合組織和中亞地區(qū)。實(shí)際上是解決周邊能源、資源合作機(jī)制的問(wèn)題。中日韓的能源和資源有相當(dāng)一部分依賴(lài)于地區(qū)以外的來(lái)源地供應(yīng)，這會(huì)涉及與上合組織和中亞地區(qū)的資源與能源深度合作。通過(guò)雙循環(huán)的合作，保證東亞地區(qū)和中亞地區(qū)之間、能源資源的需求方和供給方之間的深度合作與戰(zhàn)略互信，確保地區(qū)的經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)安全、能源安全和資源安全。第三個(gè)“內(nèi)環(huán)”是擴(kuò)大中國(guó)與南亞地區(qū)的合作。中國(guó)和印度是亞洲最重要的兩個(gè)新興大國(guó)，合則雙贏多贏，斗則雙輸皆輸。

內(nèi)循環(huán)的“中環(huán)”，重要的是高質(zhì)量共建“一帶一路”，尤其是歐亞大陸地區(qū)的合作，包括歐亞大陸橋運(yùn)輸通道建設(shè)、歐亞之間的信息基礎(chǔ)設(shè)施互通和歐亞地區(qū)的新發(fā)展理念落地。第三部分“外環(huán)”，就是與美歐生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的合作，這是一場(chǎng)跨世紀(jì)的拔河，極少數(shù)極右勢(shì)力現(xiàn)在要脫鉤，要搞意識(shí)形態(tài)泛化的戰(zhàn)略博弈，但絕大部分的美歐日企業(yè)家、科學(xué)家和民眾還是希望合作。怎么建立起中國(guó)、亞洲和美歐之間的全方位國(guó)際合作機(jī)制，這種拔河能不能贏，就變得非常重要。

內(nèi)循環(huán)實(shí)際上是核心。“雙循環(huán)”經(jīng)濟(jì)圈的基礎(chǔ)就是內(nèi)循環(huán)，內(nèi)循環(huán)是主體、是立國(guó)之本，是大國(guó)發(fā)展的戰(zhàn)略基點(diǎn)，沒(méi)有內(nèi)循環(huán)的話(huà)就談不上雙循環(huán)。但內(nèi)循環(huán)不意味封閉，內(nèi)循環(huán)會(huì)帶動(dòng)進(jìn)口和對(duì)外投資，為世界經(jīng)濟(jì)增添動(dòng)力，同時(shí)夯實(shí)國(guó)內(nèi)發(fā)展的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。內(nèi)循環(huán)在處理雙循環(huán)的時(shí)候，可能會(huì)形成三個(gè)環(huán)的經(jīng)濟(jì)圈。內(nèi)循環(huán)是吸力場(chǎng)、引擎。擴(kuò)大內(nèi)需是戰(zhàn)略基點(diǎn)，要構(gòu)建完整的內(nèi)需體系，同時(shí)要著力打通生產(chǎn)、分配、流通和消費(fèi)各個(gè)環(huán)節(jié)，形成一個(gè)統(tǒng)一的大市場(chǎng)和高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，才能形成內(nèi)循環(huán)的戰(zhàn)略依托。要采取擴(kuò)大內(nèi)需的一系列的措施，如推動(dòng)農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口市民化，包括促進(jìn)小城市、小城鎮(zhèn)加快發(fā)展的新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，推動(dòng)不同層次城市群發(fā)展和區(qū)域一體化同城化高度化發(fā)展，中等收入人群的倍增，恩格爾系數(shù)的倍減和基尼系數(shù)的倍減等等。

滕泰：經(jīng)濟(jì)學(xué)的“循環(huán)”是從供給到需求，從需求到供給都能實(shí)現(xiàn)循環(huán)?？倳?shū)記在談話(huà)里面專(zhuān)門(mén)提到，需求引領(lǐng)供給，供給創(chuàng)造需求。新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)中，我們認(rèn)為供給需求的關(guān)系在新產(chǎn)業(yè)和老產(chǎn)業(yè)里不太一樣。在一些舊有的供給結(jié)構(gòu)里面，實(shí)際上是需求引領(lǐng)供給，需求的作用比較明顯，比如吃飯穿衣是需求能夠引領(lǐng)甚至創(chuàng)造供給，但是需求不足，比如疫情以后，就會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成比較負(fù)面的影響，所以傳統(tǒng)的凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)比較重視這一塊，政府可以通過(guò)積極的財(cái)政政策、貨幣政策去刺激需求，然后搞活經(jīng)濟(jì)，這是在假設(shè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)供給結(jié)構(gòu)不變的情況下。那么在供給結(jié)構(gòu)升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中的話(huà)，我們認(rèn)為是新供給創(chuàng)造新需求。比如說(shuō)在2007年喬布斯推出蘋(píng)果手機(jī)之前，世界對(duì)它的需求是零，新供給創(chuàng)造了自身的需求。100年前沒(méi)飛機(jī)的時(shí)候，人們也想飛，但是想飛沒(méi)有用，有錢(qián)也沒(méi)用，需求創(chuàng)造不出供給來(lái)。有了飛機(jī)以后，飛機(jī)的供給才能創(chuàng)造飛行的需求。所以說(shuō)在舊的供給結(jié)構(gòu)里面需求引領(lǐng)供給，在新的供給升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中或者是總量很難突破、需要轉(zhuǎn)型的時(shí)候，是靠新供給來(lái)創(chuàng)造新需求。但總體來(lái)看，所謂“循環(huán)”一定是供給也能創(chuàng)造需求、需求也能創(chuàng)造供給，不能斷，某一個(gè)環(huán)節(jié)中斷了，就會(huì)打破這個(gè)循環(huán)。你生產(chǎn)出東西后，因?yàn)橘Q(mào)易戰(zhàn)無(wú)法實(shí)現(xiàn)出口，循環(huán)就中斷了，從需求方面可以中斷這個(gè)循環(huán)?；蛘呤悄忝髅髂苌a(chǎn)某個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它給你卡脖子了，供給中斷了也不行。所謂的“循環(huán)”既包括需求自身的完整性，也包括供給鏈的完整性，同時(shí)也包括供給和需求二者的循環(huán)。

促進(jìn)以國(guó)內(nèi)為主體的大循環(huán)，短期來(lái)講的話(huà)，關(guān)鍵是要擴(kuò)大消費(fèi)。我們已經(jīng)意識(shí)到現(xiàn)在消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里占了較大比重，不是僅僅去擴(kuò)大投資，總是圍繞項(xiàng)目投資展開(kāi)。但實(shí)際上真正落實(shí)下來(lái)后，由于決策慣性也好、體制慣性也好，實(shí)際上我們疫情后還是以擴(kuò)大投資為主，這就造成投資恢復(fù)很快，房地產(chǎn)投資二季度已經(jīng)是8%、9%的增長(zhǎng)，基本建設(shè)投資不但是正增長(zhǎng)，而且還在加速。因?yàn)閷?zhuān)項(xiàng)債第三批的落地在7月份才開(kāi)始，還有滯后期，所以房地產(chǎn)投資和基本建設(shè)投資可能在四季度、個(gè)別月份甚至出現(xiàn)兩位數(shù)增長(zhǎng)的可能。但是投資相對(duì)消費(fèi)嚴(yán)重滯后，回升的速度很慢，怎么去擴(kuò)大消費(fèi)是我們擴(kuò)大國(guó)內(nèi)循環(huán)為主的大循環(huán)要重點(diǎn)考慮的問(wèn)題。只有最終消費(fèi)起來(lái)才是真正的內(nèi)循環(huán)大循環(huán)。如果你投資起來(lái)以后，消費(fèi)起不來(lái)，它最后還是會(huì)形成產(chǎn)能過(guò)剩，它就浪費(fèi)在那兒是吧？

長(zhǎng)期來(lái)看，要靠收入分配、體制改革。我們中等收入群體才占人口的30%。這些年為什么增長(zhǎng)慢？是因?yàn)樵谑杖敕峙涞某醮畏峙淅?，金融和土地部門(mén)獲取的要素收入太多了，或許超出他們貢獻(xiàn)的要素收入。從要素來(lái)看，一個(gè)產(chǎn)品的銷(xiāo)售收入最終要么是資本所有者所有，要么是土地所有者拿走，要么就是管理者技術(shù)者和勞動(dòng)者獲得。管理者、技術(shù)的勞動(dòng)者，都屬于中等收入群體，但是都被金融和土地等壟斷部門(mén)拿走了。1月-7月規(guī)模以上的工業(yè)增加值總量3萬(wàn)多億元，而非金融企業(yè)所支付的貸款利息也是3萬(wàn)多（億元），說(shuō)明金融部門(mén)獲取的太多了。在疫情沖擊、社會(huì)平均利潤(rùn)率大幅下降的情況下，銀行的利息照收、也沒(méi)怎么降，這是不合理的。過(guò)去這么多年里，土地相關(guān)的部門(mén)，不管是房地產(chǎn)商還是地方政府其實(shí)也拿了太多錢(qián)。GDP的總量就那么多，要么勞動(dòng)者拿走，要么技術(shù)創(chuàng)新者拿走，要么管理者拿走，要么就被金融部門(mén)和土地部門(mén)拿走，再?zèng)]有了。從要素共享來(lái)看，從收入分配體制改革原理上來(lái)講，就是要減少金融和土地部門(mén)的壟斷收益，增加勞動(dòng)者、技術(shù)者、管理者的收益，這樣才能擴(kuò)大中等收入群體，長(zhǎng)期的消費(fèi)才會(huì)有潛力。

第三個(gè)就是要強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新。內(nèi)循環(huán)從供應(yīng)鏈角度看，關(guān)鍵環(huán)節(jié)不能被人家卡脖子。關(guān)鍵領(lǐng)域的科技創(chuàng)新要加大力度，但是當(dāng)前科技創(chuàng)新還是要尊重市場(chǎng)原理，因?yàn)榭萍紕?chuàng)新跟農(nóng)業(yè)種地或者是做制造業(yè)的生產(chǎn)線(xiàn)的規(guī)律不一樣，投入產(chǎn)出可能不成正比，靠的是人們的創(chuàng)造性思維，有的時(shí)候投入的產(chǎn)出是不確定的，投入很多錢(qián)可能沒(méi)有創(chuàng)新出來(lái)。所以科技創(chuàng)新要尊重市場(chǎng)的規(guī)律，不能按照農(nóng)業(yè)或者制造業(yè)的規(guī)律，用計(jì)劃的方法去推動(dòng)創(chuàng)新，而應(yīng)該按照市場(chǎng)規(guī)律去推動(dòng)創(chuàng)新。

陳東敏：對(duì)于雙循環(huán)，我的理解是在這種情況下，中國(guó)有龐大的市場(chǎng)、完善的制造業(yè)，能不能形成我們自己的內(nèi)部循環(huán)？這樣經(jīng)濟(jì)循環(huán)仍然可以走通。當(dāng)我們談循環(huán)的時(shí)候是講整個(gè)價(jià)值鏈要走通，從設(shè)計(jì)一直到零部件供應(yīng)到制造，然后到銷(xiāo)售到需求。那首先必須有需求，用中國(guó)市場(chǎng)可以創(chuàng)造需求把價(jià)值鏈帶起來(lái)，但前提是整個(gè)價(jià)值鏈中間不能有環(huán)節(jié)斷鏈。過(guò)去經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)候，你中有我、我中有你，中國(guó)過(guò)去大部分制造業(yè)在價(jià)值鏈底端，而兩頭的設(shè)計(jì)和控制市場(chǎng)是高端。中國(guó)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，開(kāi)始或者已經(jīng)要往兩端走。如果有競(jìng)爭(zhēng)力，可以進(jìn)到高價(jià)值環(huán)節(jié)中。但要形成完整的鏈條，每個(gè)環(huán)節(jié)都要通，有一個(gè)環(huán)節(jié)不通，整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)就不能形成。

沒(méi)有一個(gè)國(guó)家今天可以做開(kāi)發(fā)全世界所有的技術(shù)、生產(chǎn)所有的產(chǎn)品，這是很不現(xiàn)實(shí)的。市場(chǎng)太大，供應(yīng)鏈需要的所有零部件，每個(gè)國(guó)家都貢獻(xiàn)一部分，所以全包下來(lái)顯然是不可能。但也不是所有的國(guó)家都對(duì)中國(guó)禁運(yùn)零部件是吧？有的國(guó)家雖然受到疫情影響，但疫情過(guò)后，也會(huì)慢慢恢復(fù)過(guò)來(lái)，這本身是市場(chǎng)怎么恢復(fù)調(diào)劑的難題。如果有的技術(shù)需要經(jīng)過(guò)比較長(zhǎng)周期的開(kāi)發(fā)，那企業(yè)和研發(fā)機(jī)構(gòu)，一定要做未來(lái)市場(chǎng)是否穩(wěn)定的預(yù)估。當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)產(chǎn)做口罩的，現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩，是個(gè)很典型的例子。產(chǎn)業(yè)內(nèi)部還是要做一些梳理，補(bǔ)短板。

一部分現(xiàn)成技術(shù)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)可以做，我們把技術(shù)重新組合來(lái)解決一個(gè)技術(shù)難題，這部分容易補(bǔ)。但如果缺乏關(guān)鍵技術(shù)、缺乏材料，還得再有更長(zhǎng)周期的研發(fā)創(chuàng)新，短期內(nèi)無(wú)法說(shuō)想攻克就能攻克，這是客觀規(guī)律。中國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)非常好，比如一些軟件可以很快進(jìn)行調(diào)試，但一些新材料、精密儀器、高端裝備等，可能還得再研發(fā)段時(shí)間才有可能出來(lái)。現(xiàn)在市場(chǎng)、企業(yè)、政府應(yīng)該研究，怎么比較有序地進(jìn)行調(diào)控組織。這還是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，人類(lèi)也是第一次遇到這么復(fù)雜的情形。

我認(rèn)為現(xiàn)在需要真正建立一支完善的成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化團(tuán)隊(duì)，而不是把錢(qián)堆給科學(xué)家，希望他們替政府做出市場(chǎng)需要的產(chǎn)品來(lái)?？萍汲晒D(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化是要把探索性的研究成果找到合適的市場(chǎng)進(jìn)行應(yīng)用，要確定產(chǎn)品市場(chǎng)，用工程的方法生產(chǎn)出來(lái)，這些環(huán)節(jié)需要多維度的勝任力，已經(jīng)不再是科學(xué)家原來(lái)做科研的那套能力和方法，必須深度了解市場(chǎng)，了解商業(yè)規(guī)律，了解經(jīng)濟(jì)價(jià)值怎么形成，技術(shù)怎么變產(chǎn)品，產(chǎn)品怎么變商品，商品最后變成價(jià)值。這個(gè)過(guò)程涉及很深的商業(yè)知識(shí)，確定市場(chǎng)后，需要做產(chǎn)品的工程知識(shí)方法，關(guān)注產(chǎn)品的良率、一致性、可重復(fù)性、成本控制等等。這些在科學(xué)研究中不是主要問(wèn)題，需要具備不同的能力的人來(lái)做。

另外，現(xiàn)在中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)應(yīng)該把裝備能力開(kāi)放給企業(yè)，幫企業(yè)解決一些問(wèn)題，這會(huì)縮短很多時(shí)間。我們的大學(xué)、研究所過(guò)去天天發(fā)文章，這個(gè)時(shí)期應(yīng)該將整個(gè)評(píng)價(jià)導(dǎo)向倒過(guò)來(lái)，鼓勵(lì)大家用已有的裝備能力協(xié)助企業(yè)做關(guān)鍵性技術(shù)的攻關(guān)，填補(bǔ)價(jià)值鏈的環(huán)節(jié)。大學(xué)要加緊完善跟企業(yè)的合作，把制造部分交給企業(yè)。中國(guó)有很強(qiáng)的制造能力，將中國(guó)企業(yè)的制造能力和大學(xué)的科研能力融合起來(lái)，可能會(huì)減少很多問(wèn)題。

那怎么去組織？怎么知道一些技術(shù)確實(shí)對(duì)價(jià)值鏈很重要？我認(rèn)為政府需要做些系統(tǒng)性梳理，到底哪一些環(huán)節(jié)現(xiàn)在會(huì)有問(wèn)題，或是出現(xiàn)進(jìn)口的中斷，必須走進(jìn)口替代？需要系統(tǒng)性地做些產(chǎn)業(yè)鏈分析。當(dāng)然，市場(chǎng)也會(huì)反饋出來(lái)，但利用中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，如果去做些分析的話(huà)，可能就知道怎樣打通整個(gè)價(jià)值鏈的環(huán)節(jié)，真正用需求把價(jià)值鏈拉起來(lái)。這跟我們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)一體化的環(huán)境下有很大區(qū)別。中國(guó)擁有巨大的市場(chǎng)、比較大的制造業(yè)，那么能不能打通內(nèi)循環(huán)，用內(nèi)循環(huán)驅(qū)動(dòng)外循環(huán)？創(chuàng)新不能只集中在某一點(diǎn)，我認(rèn)為我們國(guó)家應(yīng)該比較系統(tǒng)性地梳理一些重大的工業(yè)體系，至少讓一些工業(yè)體系能走通，整個(gè)價(jià)值鏈能帶動(dòng)起來(lái)，這可能是需要系統(tǒng)性布局、進(jìn)行政策導(dǎo)向的。

編輯：王延春