統(tǒng)一指導(dǎo)與多元發(fā)展：解讀《普通高等學(xué)校本科英語(yǔ)類專業(yè)教學(xué)指南》
——?？≤S教授訪談錄

李莉莉 ?？≤S

(大連外國(guó)語(yǔ)大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院，遼寧大連)

2018年1月，教育部頒布了《普通高等學(xué)校本科專業(yè)類教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)(外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類)》(以下簡(jiǎn)稱《國(guó)標(biāo)》)。為了貫徹落實(shí)《國(guó)標(biāo)》的基本原則及要求，2020年4月，教育部高等學(xué)校外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)發(fā)布了《普通高等學(xué)校本科外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類專業(yè)教學(xué)指南》，分為上、下兩冊(cè)，其中上冊(cè)包含《英語(yǔ)類專業(yè)教學(xué)指南》(以下簡(jiǎn)稱《指南》)。針對(duì)《指南》的內(nèi)容，筆者對(duì)大連外國(guó)語(yǔ)大學(xué)常俊躍教授進(jìn)行了訪談。

?？≤S教授是大連外國(guó)語(yǔ)大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家“萬(wàn)人計(jì)劃”領(lǐng)軍人才(教學(xué)名師)，同時(shí)擔(dān)任教育部高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)分委員會(huì)委員。研究領(lǐng)域?yàn)橛⒄Z(yǔ)教育，主持國(guó)家哲學(xué)社科項(xiàng)目3項(xiàng)，出版英語(yǔ)教育研究專著4部，主編教材106部，發(fā)表期刊論文101篇。常教授多年來(lái)一直致力于高校英語(yǔ)專業(yè)教育改革研究，推出了具有我國(guó)特色的內(nèi)容語(yǔ)言融合教育理念，在英語(yǔ)專業(yè)課程體系構(gòu)建、教材開(kāi)發(fā)、教學(xué)改革研究等不同方面進(jìn)行了深入的探索，取得了豐碩的研究成果，為高校英語(yǔ)專業(yè)教育改革探索提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

李莉莉(以下簡(jiǎn)稱李)：常教授好！您多年來(lái)一直在關(guān)注英語(yǔ)專業(yè)教育及其問(wèn)題研究，又參與了《指南》的研制工作，您對(duì)《指南》的制定有什么特別感受嗎？

?？≤S(以下簡(jiǎn)稱常)：還真是有一些感受。從1984年進(jìn)入保定師專英語(yǔ)系學(xué)習(xí)，到在北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院英語(yǔ)系和北京大學(xué)英語(yǔ)系學(xué)習(xí)，這都是在不同類型高校體驗(yàn)英語(yǔ)專業(yè)教育的過(guò)程。1986年開(kāi)始參與英語(yǔ)專業(yè)教學(xué)，又開(kāi)始英語(yǔ)專業(yè)體驗(yàn)的另外一個(gè)階段。1999年開(kāi)始系統(tǒng)關(guān)注英語(yǔ)專業(yè)教學(xué)的問(wèn)題研究，擔(dān)任英語(yǔ)教師、教研室主任、副院長(zhǎng)、院長(zhǎng)，其實(shí)都是在比較深入地體驗(yàn)英語(yǔ)專業(yè)教育。在英國(guó)杜倫大學(xué)訪學(xué)，在英國(guó)赫爾大學(xué)攻讀博士學(xué)位期間繼續(xù)反思并研究英語(yǔ)專業(yè)問(wèn)題，再后來(lái)在遼寧省做外語(yǔ)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)秘書長(zhǎng)、在教育部英語(yǔ)專業(yè)教學(xué)分指導(dǎo)委員會(huì)擔(dān)任委員，參與《指南》的研制工作等等，我確確實(shí)實(shí)一直在密切關(guān)注英語(yǔ)專業(yè)教育。但對(duì)英語(yǔ)專業(yè)教育有更深體會(huì)則是參與《指南》研制工作之后。

參與這項(xiàng)工作是很幸運(yùn)的事情，因?yàn)檫@件事情非常重大，有教育部在關(guān)注，外語(yǔ)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)也把它作為最重要的工作來(lái)做。在英語(yǔ)專業(yè)分指導(dǎo)委員會(huì)仲偉合和蔣洪新兩位主任委員的領(lǐng)導(dǎo)下，我有幸參與了《指南》的具體研制工作，對(duì)這個(gè)重要指導(dǎo)性文件也有了更多的認(rèn)識(shí)。期間，很多專家對(duì)英語(yǔ)專業(yè)教育都有非常深刻的思考，大家持不同觀點(diǎn)在碰撞，觀點(diǎn)碰撞和共同討論對(duì)于深入理解英語(yǔ)專業(yè)教育以及這個(gè)文件都有很大的幫助作用，所以這項(xiàng)工作是眾多專家智慧的結(jié)晶。

我覺(jué)得這個(gè)重要的文件有幾個(gè)方面的特點(diǎn)：繼承性、開(kāi)創(chuàng)性、現(xiàn)實(shí)性、前瞻性和指導(dǎo)性。

第一，凡是認(rèn)真研究《指南》的人都會(huì)發(fā)現(xiàn)它不是憑空出現(xiàn)的。我們國(guó)家多年來(lái)英語(yǔ)專業(yè)教育很多好的思想及傳統(tǒng)在文件里都有體現(xiàn)。《指南》繼承了我們過(guò)去英語(yǔ)專業(yè)教育中很好的、現(xiàn)在仍然適用的思想，如在我國(guó)英語(yǔ)作為外語(yǔ)背景下對(duì)英語(yǔ)語(yǔ)言基本功重要性的認(rèn)識(shí)及持續(xù)強(qiáng)化的思想。

第二，《指南》也是按照國(guó)家統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定的，在很多方面都有開(kāi)拓性，比如說(shuō)課程分類、課程設(shè)置、方向設(shè)定等都是前所未有的。

第三，專家們?cè)谝黄鹩懻摃?huì)有很多想法。大家對(duì)英語(yǔ)專業(yè)教育都有比較多的思考，但是不管有多么激進(jìn)的觀點(diǎn)，大家都得面對(duì)我們中國(guó)英語(yǔ)專業(yè)建設(shè)的現(xiàn)實(shí)、中國(guó)學(xué)生的現(xiàn)實(shí)、中國(guó)教師的現(xiàn)實(shí)、中國(guó)教育教學(xué)條件的現(xiàn)實(shí)。對(duì)培養(yǎng)目標(biāo)、培養(yǎng)要求、課程設(shè)置、教學(xué)條件、師資隊(duì)伍等等都有很多現(xiàn)實(shí)的考慮。

第四，這個(gè)指導(dǎo)性文件所面對(duì)的不僅僅是現(xiàn)在，必須在以后一段時(shí)期之內(nèi)具有指導(dǎo)性，比如說(shuō)方向的設(shè)置給英語(yǔ)專業(yè)未來(lái)發(fā)展留下探索空間。

第五，作為指導(dǎo)全國(guó)專業(yè)建設(shè)的文件自然具有指導(dǎo)性，它設(shè)定了應(yīng)該達(dá)到的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，對(duì)專業(yè)建設(shè)提出了指導(dǎo)性意見(jiàn)。

李：我非常認(rèn)同您對(duì)《指南》特點(diǎn)的解讀，一個(gè)好的文件一定是既有繼承又有發(fā)展，既要展望未來(lái)又要尊重現(xiàn)實(shí)。《指南》明確了英語(yǔ)專業(yè)的培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)規(guī)格，特別是對(duì)英語(yǔ)專業(yè)學(xué)生需要掌握的素質(zhì)、能力和知識(shí)提出了明確的要求。請(qǐng)問(wèn)這與《指南》設(shè)定的課程之間應(yīng)該是什么關(guān)系？

常：《指南》從培養(yǎng)目標(biāo)到培養(yǎng)規(guī)格、再到課程設(shè)置以及其它內(nèi)容都是一脈相承的，它是一個(gè)整體。無(wú)論多么美好的目標(biāo)，我們一定都要讓它落地。如果課程開(kāi)設(shè)不好，所有的目標(biāo)和要求最終都會(huì)落空。落實(shí)目標(biāo)和要求要有相應(yīng)的課程來(lái)支撐。課程有力地支撐培養(yǎng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)和培養(yǎng)要求的達(dá)成，是幫助目標(biāo)要求落地的東西。課程不該是拍腦門拍出來(lái)的。所有課程最終一定要服務(wù)我們英語(yǔ)專業(yè)教育的培養(yǎng)目標(biāo)。培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)規(guī)格與課程之間有一種矩陣的關(guān)系。我們經(jīng)常把它直觀地畫成一個(gè)表格，橫向可以列出目標(biāo)和要求，縱向列出各種課程，課程要支撐培養(yǎng)目標(biāo)及要求。了解目標(biāo)和要求，對(duì)于教師有很重要的意義。作為一個(gè)老師，往往是系主任給我一門什么課我就教什么課，不大關(guān)注達(dá)到什么樣的目標(biāo)和要求。其實(shí)這是典型的埋頭拉車，不抬頭看路。我們老師一定要了解專業(yè)要培養(yǎng)什么樣的人，學(xué)生要達(dá)到什么樣的要求，教課的時(shí)候，要朝著那個(gè)總體目標(biāo)努力。另外，院長(zhǎng)、系主任也不能拍腦門開(kāi)設(shè)課程，一定要考慮這些課程是不是有助于達(dá)到我們的培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)要求。只有課程與培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)規(guī)格緊密聯(lián)系在一起的時(shí)候，我們才能培養(yǎng)出合格人才。

李：我發(fā)現(xiàn)2000版《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)英語(yǔ)教學(xué)大綱》規(guī)定了英語(yǔ)專業(yè)的課程包括專業(yè)技能課、專業(yè)知識(shí)課和相關(guān)專業(yè)知識(shí)課，而現(xiàn)在的《指南》規(guī)定課程包括公共基礎(chǔ)類課程、專業(yè)核心課程、專業(yè)方向課程、實(shí)踐教學(xué)環(huán)節(jié)(含畢業(yè)論文)四個(gè)部分。這是一個(gè)巨大變化。從《大綱》到《指南》課程分類的這種變化有什么特別意義嗎？

常：以前《大綱》把課程分成專業(yè)技能、專業(yè)知識(shí)和相關(guān)專業(yè)知識(shí)三類課程。現(xiàn)在《指南》把課程分為公共基礎(chǔ)課程、專業(yè)核心課程、專業(yè)方向課程、實(shí)踐教學(xué)環(huán)節(jié)四個(gè)部分。這首先反映的是對(duì)課程理解的變化。以前對(duì)課程的理解就是一門獨(dú)立的課程或者一個(gè)課程群，現(xiàn)在我們對(duì)于課程的理解不僅有顯性的課程和課程群，而且還有一些實(shí)踐類的隱性課程。實(shí)踐教學(xué)被作為一個(gè)重要組成部分納入了課程體系。此外，以前說(shuō)到課程就是專業(yè)技能、專業(yè)知識(shí)和相關(guān)專業(yè)知識(shí)課程，將課程人為地分成這三種，這種分類有好處，但是也有弊端。什么弊端呢？專業(yè)技能課程里面能不能教知識(shí)？專業(yè)知識(shí)課程里面能不能教技能？一定都能。所以，把專業(yè)技能課程和專業(yè)知識(shí)課程分割的做法就會(huì)導(dǎo)致有些課程無(wú)法歸類，會(huì)導(dǎo)致技能訓(xùn)練與知識(shí)教學(xué)的割裂。另外，《大綱》中課程界定的范圍也比較窄，比如公共基礎(chǔ)類的課程沒(méi)有包括在內(nèi)，這也是原先課程分類的一個(gè)缺陷。

現(xiàn)在，《指南》中加入了公共基礎(chǔ)類課程、專業(yè)核心課程、專業(yè)方向課程、專業(yè)實(shí)踐課程，課程的概念擴(kuò)大了。專業(yè)核心課程也沒(méi)有區(qū)分到底是技能課程還是知識(shí)課程。這種變化意義重大。在中國(guó)開(kāi)設(shè)英語(yǔ)專業(yè)和外語(yǔ)專業(yè)，必須有一些強(qiáng)化技能的課程，它完全可以是我們的核心課程，有些專業(yè)知識(shí)課程也可以作為核心課程，而且專業(yè)技能教學(xué)和專業(yè)知識(shí)教學(xué)完全可以融合。所以核心課程留出了空間，既可以是技能課程，也可以是知識(shí)課程，又可以是技能與知識(shí)融合的課程。專業(yè)方向類課程可以是幾門也可以是十幾門，這類課程可以開(kāi)設(shè)得十分系統(tǒng)，能夠穩(wěn)定地支撐一個(gè)方向?！吨改稀分械倪@種課程分類涵蓋的內(nèi)容更多，專業(yè)性更強(qiáng)，而且留有開(kāi)拓空間，未來(lái)大有文章可做。

李：和《大綱》相比，《指南》中不僅課程分類變了，而且課程名稱也變了。不再使用基礎(chǔ)英語(yǔ)、高級(jí)英語(yǔ)、英語(yǔ)聽(tīng)力等傳統(tǒng)課程名稱，代之以綜合英語(yǔ)、視聽(tīng)說(shuō)等新的課程名稱，這又有什么特別意義嗎？

常：2013年，我在《外語(yǔ)教學(xué)與研究》發(fā)表了《關(guān)于我國(guó)高校英語(yǔ)專業(yè)培養(yǎng)目標(biāo)、培養(yǎng)要求和核心課程的思考》(?？≤S等，2013)，在這篇文章里我對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行了一定的闡述。什么叫基礎(chǔ)英語(yǔ)？三、四十年前的大學(xué)生進(jìn)入大學(xué)之后從ABC開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)，基本上是零起點(diǎn)，所以叫做基礎(chǔ)英語(yǔ)。但是現(xiàn)在學(xué)生進(jìn)大學(xué)后已經(jīng)不再是零基礎(chǔ)了，從中小學(xué)乃至幼兒園就開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)，大學(xué)里再叫基礎(chǔ)英語(yǔ)就容易產(chǎn)生誤解了。而且基礎(chǔ)英語(yǔ)、高級(jí)英語(yǔ)這種劃分很不合理，二者無(wú)法做到?jīng)芪挤置?，所以現(xiàn)在用綜合英語(yǔ)課程強(qiáng)化學(xué)生的語(yǔ)言知識(shí)和技能應(yīng)該更合理些。另外，英語(yǔ)聽(tīng)力、口語(yǔ)這些名稱也存在類似的問(wèn)題，比如說(shuō)聽(tīng)力課上學(xué)生不該一味地聽(tīng)，而是有聽(tīng)，有看，甚至還會(huì)有討論，將視、聽(tīng)、說(shuō)融合起來(lái)更符合人自然習(xí)得語(yǔ)言的規(guī)律，這門課叫做視聽(tīng)說(shuō)更合理一些，也能很好地利用各種視、聽(tīng)、說(shuō)資源?！吨改稀分姓n程名稱出現(xiàn)這種調(diào)整是有很多思考的。

李：《指南》還增加了新課程。2000版《大綱》以及2018年頒布的《國(guó)標(biāo)》中并沒(méi)有中國(guó)文化類的課程，而《指南》設(shè)定的專業(yè)核心必修課中卻增設(shè)了《中國(guó)文化概要》課程，這是否有違反《國(guó)標(biāo)》之嫌？有哪些特別的考慮和意義嗎？

常：《指南》是不應(yīng)該違反《國(guó)標(biāo)》的，但事實(shí)上《指南》對(duì)有些課程進(jìn)行了一定的調(diào)整，《中國(guó)文化概要》只是其中的一門?！秶?guó)標(biāo)》描述當(dāng)中有一個(gè)“等”字，這就是給我們留出了一個(gè)空間，我們開(kāi)設(shè)《中國(guó)文化概要》這門課并不違反《國(guó)標(biāo)》，而且還在更好地服務(wù)專業(yè)培養(yǎng)目標(biāo)。

《指南》中特別指出在英語(yǔ)專業(yè)開(kāi)設(shè)《中國(guó)文化概要》有特別的意義。《國(guó)標(biāo)》和《指南》都提到素質(zhì)教育的目標(biāo)和要求，明確指出學(xué)生要熟悉中國(guó)語(yǔ)言文化知識(shí)，如果不熟悉中國(guó)語(yǔ)言文化，培養(yǎng)中國(guó)情懷又何從談起？有相應(yīng)的課程來(lái)支撐，我們才能幫助學(xué)生掌握中國(guó)語(yǔ)言文化知識(shí)，培養(yǎng)他們的中國(guó)情懷，培養(yǎng)他們將來(lái)講好中國(guó)故事。在《指南》當(dāng)中明確加進(jìn)《中國(guó)文化概要》作為核心必修課程，我認(rèn)為非常必要，而且用英語(yǔ)開(kāi)設(shè)中國(guó)文化課程為學(xué)生未來(lái)講中國(guó)故事也打下一定的基礎(chǔ)。我們中國(guó)人學(xué)習(xí)外語(yǔ)，學(xué)習(xí)英語(yǔ)最大的優(yōu)勢(shì)是什么？那就是我們的母語(yǔ)文化優(yōu)勢(shì)。學(xué)好中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)文化知識(shí)有助于我們更好地進(jìn)行跨文化溝通。

李：另外，我還注意到《指南》的實(shí)踐教學(xué)環(huán)節(jié)有“畢業(yè)論文(設(shè)計(jì))”，而《大綱》和《國(guó)標(biāo)》里沒(méi)有，這有什么特別的考慮嗎？

常：《大綱》要求學(xué)生寫畢業(yè)論文，《國(guó)標(biāo)》也要求學(xué)生寫畢業(yè)論文。這里有個(gè)很大的問(wèn)題。自從規(guī)定英語(yǔ)專業(yè)學(xué)生寫畢業(yè)論文，特別是學(xué)術(shù)論文以來(lái)，很多老師和學(xué)生非常痛苦。因?yàn)閷W(xué)生在本科四年中主要接受的就是聽(tīng)說(shuō)讀寫譯訓(xùn)練，沒(méi)有系統(tǒng)地學(xué)習(xí)文學(xué)、語(yǔ)言學(xué)或是國(guó)別區(qū)域等方面的知識(shí)，他們的知識(shí)體系并沒(méi)有建構(gòu)起來(lái)，平時(shí)的學(xué)習(xí)重在語(yǔ)言訓(xùn)練，而學(xué)術(shù)論文寫作訓(xùn)練極少。在這種情況下，要求學(xué)生寫畢業(yè)論文，特別是學(xué)術(shù)論文，我覺(jué)得有強(qiáng)人所難的嫌疑。學(xué)生寫不出學(xué)術(shù)論文就去抄，這又涉及到學(xué)術(shù)道德問(wèn)題。老師和學(xué)生都很痛苦，整個(gè)外語(yǔ)專業(yè)的教育教學(xué)管理也異常痛苦。長(zhǎng)期以來(lái)，英語(yǔ)專業(yè)教育重在語(yǔ)言實(shí)踐能力的培養(yǎng)。在畢業(yè)前不重點(diǎn)關(guān)注學(xué)生語(yǔ)言實(shí)踐能力的考察而突然考察學(xué)術(shù)能力，這有點(diǎn)錯(cuò)位了。

關(guān)于畢業(yè)論文問(wèn)題，個(gè)別院校做了一些探索。有的不讓學(xué)生寫學(xué)術(shù)論文而是做翻譯實(shí)踐，還有院校讓學(xué)生做主題視頻，發(fā)現(xiàn)效果比以前好得多。雖然這種探索《大綱》不允許，但是師生感受比較積極。2014年我牽頭在大連外國(guó)語(yǔ)大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院依托遼寧省教學(xué)改革項(xiàng)目開(kāi)始了英語(yǔ)專業(yè)畢業(yè)論文(設(shè)計(jì))多樣化改革探索，把畢業(yè)論文(設(shè)計(jì))改成了多種形式。有的學(xué)生將來(lái)要讀研究生，要到國(guó)外求學(xué)，需要有一些學(xué)術(shù)準(zhǔn)備，他們?cè)敢鈱憣W(xué)術(shù)論文，這是第一種形式；也有學(xué)生對(duì)翻譯實(shí)踐非常感興趣，將來(lái)想做翻譯工作，我們?cè)试S他們做翻譯實(shí)踐，這是第二種形式；第三種形式是文學(xué)創(chuàng)作，學(xué)生愿意寫詩(shī)歌、散文甚至小說(shuō)，我們也給他們一個(gè)創(chuàng)作的機(jī)會(huì)；第四種形式是學(xué)生可以做主題視頻，因?yàn)閷W(xué)生將來(lái)有可能做產(chǎn)品推介或是景點(diǎn)宣傳等，既可以提高學(xué)生語(yǔ)言表達(dá)能力，也可以幫助學(xué)生學(xué)習(xí)其它傳播技能；另外，學(xué)生還可以做非常有意義的項(xiàng)目，允許他們撰寫項(xiàng)目研究報(bào)告；還有另外一種形式，就是學(xué)生平時(shí)可以發(fā)表文章或翻譯作品，積累到一定程度，讓他們寫反思報(bào)告，我們也認(rèn)可。我們畢業(yè)論文設(shè)計(jì)多樣化改革的師生反饋非常積極。

等到后來(lái)制定《指南》時(shí)，大家也普遍感覺(jué)畢業(yè)論文，特別是寫學(xué)術(shù)論文這一種形式太單一了。所以比較認(rèn)同多樣化，把它變成多種形式。此外，《國(guó)標(biāo)》特別提到允許多種形式，但是《國(guó)標(biāo)》里面只寫了畢業(yè)論文，沒(méi)寫設(shè)計(jì)，我認(rèn)為這也是一點(diǎn)缺憾吧。因此，在《指南》研制過(guò)程中我一直堅(jiān)持將其明確為“畢業(yè)論文(設(shè)計(jì))”，這樣就與提供的多種形式匹配上了，也給師生傳達(dá)了更為明確的信息，專家們也非常認(rèn)同。否則，規(guī)定寫畢業(yè)論文，最后形式又是多種多樣，這難免讓人覺(jué)得名實(shí)不相符，《指南》中加上“設(shè)計(jì)”兩個(gè)字，大家就不會(huì)再糾結(jié)了。

李：《指南》還非常明確地增加了語(yǔ)言學(xué)方向、文學(xué)方向、比較文學(xué)和跨文化方向、翻譯方向、國(guó)別和區(qū)域方向等，這又有什么特別意義嗎？

常：我認(rèn)為意義特別重大。2015年我在《中國(guó)外語(yǔ)》發(fā)表過(guò)《對(duì)我國(guó)高校英語(yǔ)專業(yè)課程學(xué)科內(nèi)容組織模式多元化的思考》(常俊躍，2015)，文章提到中國(guó)普通類院校、三本院校加在一起有上千所，都設(shè)有英語(yǔ)專業(yè)，問(wèn)題是所有學(xué)校都按照一個(gè)模式走，必然出現(xiàn)千校一面的問(wèn)題。我提出不同的學(xué)?？梢愿鶕?jù)各自的資源以及傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)各有側(cè)重，有文學(xué)優(yōu)勢(shì)的就可以側(cè)重文學(xué)，語(yǔ)言學(xué)搞得好的就可以重點(diǎn)關(guān)注語(yǔ)言學(xué)，國(guó)別區(qū)域研究有特色的可以主打國(guó)別和區(qū)域研究，各自按照各自的傳統(tǒng)及定位往前發(fā)展，每個(gè)院校的英語(yǔ)專業(yè)內(nèi)容都有自己的特色該多好。《指南》沒(méi)有硬性要求大家去按某個(gè)特定的方向發(fā)展，但給大家留出了探索的空間，各個(gè)學(xué)校完全可以根據(jù)自己的優(yōu)勢(shì)及定位開(kāi)設(shè)方向課程。這樣一來(lái)，各個(gè)學(xué)校就可以尊重本學(xué)校的傳統(tǒng)資源以及師生意愿開(kāi)拓自己的特色課程，對(duì)學(xué)生進(jìn)行有特色的教育，培養(yǎng)有特色的人才。

李：您對(duì)《指南》高度認(rèn)可，認(rèn)同它對(duì)我國(guó)英語(yǔ)專業(yè)的建設(shè)具有規(guī)范和指導(dǎo)意義。接下來(lái)的問(wèn)題是就上一個(gè)問(wèn)題的追問(wèn)，除了方向設(shè)置之外，統(tǒng)一的《指南》如何關(guān)照不同類型、不同資源、不同傳統(tǒng)的各類學(xué)校呢？如何指導(dǎo)不同類型高校進(jìn)行專業(yè)的特色建設(shè)？您是否也像其他一些學(xué)者那樣擔(dān)心出現(xiàn)新的千校一面、千系一面，不同高校英語(yǔ)專業(yè)建設(shè)缺乏特色的問(wèn)題？

常：這的確是大家所關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。畢竟全國(guó)只有一個(gè)《國(guó)標(biāo)》和《指南》，培養(yǎng)目標(biāo)、課程設(shè)置等都已經(jīng)明確地寫在里面了，一般的學(xué)校不敢越雷池一步，規(guī)定開(kāi)什么課就上什么課，這樣做的結(jié)果就是千所院校最后變成一個(gè)面孔，很難看出各個(gè)學(xué)校有哪些特色。千校一面、千系一面、缺乏特色，這與我們的課程單一和整體化一是有關(guān)系的?，F(xiàn)在國(guó)家頒布《國(guó)標(biāo)》和《指南》，有些專家學(xué)者擔(dān)心出現(xiàn)新一輪的千校一面。在《指南》研制過(guò)程中專家們達(dá)成共識(shí)一定要尊重多元，但是如何能夠既有一個(gè)統(tǒng)一的《指南》規(guī)范，又突出特色呢？大家做了很多思考，其中之一就是剛才我所說(shuō)的設(shè)不同方向?！吨改稀防锪谐隽藥讉€(gè)方向，比如文學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、比較文學(xué)、翻譯、國(guó)別和區(qū)域，其實(shí)后面還有英語(yǔ)教育、國(guó)際貿(mào)易。這里給大家留有空間，各學(xué)校還可以根據(jù)自己學(xué)校的優(yōu)勢(shì)發(fā)展自己獨(dú)特的方向。這個(gè)指導(dǎo)思想在《指南》里是有的。很擔(dān)心有的學(xué)校認(rèn)識(shí)不到這一點(diǎn)，就拿著列出來(lái)的課程去開(kāi)設(shè)了，最后搞得林業(yè)院校、商貿(mào)院校、工科院校和北外、上外、大外沒(méi)有任何區(qū)別，那就糟糕了。這里有一個(gè)非常重要的信息就是：方向可以根據(jù)自己的實(shí)際情況來(lái)設(shè)置，《指南》給大家留出了探索空間。除了允許大家在方向上進(jìn)行探索，也可以有其它方面的特色，比如說(shuō)實(shí)踐特色，學(xué)校有可能國(guó)際化做得比較好，有可能和訂單式人才培養(yǎng)、地方人才需求緊密結(jié)合，這都是可以的。

另外，不同方向課程中的確羅列了一些課程，但是后面還有省略號(hào)呢。這是什么意思？各學(xué)校可以根據(jù)自己的資源開(kāi)設(shè)更多適合各自學(xué)校的課程。而且《指南》中各個(gè)方向的備注里有說(shuō)明，比如說(shuō)可以開(kāi)英國(guó)文學(xué)、美國(guó)文學(xué)課程，但說(shuō)明里也提到可以針對(duì)一個(gè)國(guó)家開(kāi)設(shè)課程，比如英國(guó)詩(shī)歌、英國(guó)散文、英國(guó)戲劇等，也就是說(shuō)大家最好考慮自身的資源，打造自己的課程特色。這里有一點(diǎn)大家容易忽視：《指南》的課程是建議性的，不是規(guī)定性的，你可以根據(jù)本校的情況適當(dāng)有所調(diào)整。還有一個(gè)容易忽視的地方，《指南》里的教學(xué)要求第二條寫到“融合語(yǔ)言教學(xué)與知識(shí)教學(xué)”等。同樣是綜合英語(yǔ)課，融合什么知識(shí)并沒(méi)有限制吧？大家雖然開(kāi)著同樣名稱的課程，事實(shí)上課程內(nèi)容可以是不一樣的，學(xué)生獲取的知識(shí)和培養(yǎng)的能力一定是有所差別的。所以，無(wú)論是方向還是課程，還是教學(xué)實(shí)踐，我們都可以搞出自己的特色，完全可以避免千校一面、千系一面。

李：既然《指南》已經(jīng)明確規(guī)定了培養(yǎng)目標(biāo)、培養(yǎng)規(guī)格等，您覺(jué)得未來(lái)還有進(jìn)一步進(jìn)行改革的空間嗎？

常：這是個(gè)非常好的問(wèn)題，我也專門寫文章談到過(guò)這個(gè)問(wèn)題。在《指南》或《國(guó)標(biāo)》的框架下有沒(méi)有改革的空間？我認(rèn)為有很大的空間。從教師層面看，一門課程該怎么上可以探索；從院系層面看，開(kāi)設(shè)什么課程也可以探索；如何搞好實(shí)踐教學(xué)、如何閱讀所規(guī)定的書目都留有探索空間。從學(xué)校層面講，國(guó)家有《國(guó)標(biāo)》，學(xué)校也要有《校標(biāo)》，學(xué)?？梢愿鶕?jù)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，給自己做好定位，制定更貼合自身實(shí)際的培養(yǎng)目標(biāo)、培養(yǎng)規(guī)格，這也是有探索空間的。只有改革探索才可能培養(yǎng)出有特色、有競(jìng)爭(zhēng)力的人才，才會(huì)辦好英語(yǔ)專業(yè)教育。所以，在《國(guó)標(biāo)》和《指南》的框架下我們還有很多可以開(kāi)拓的空間。我在那篇文章中也做了很多闡述，提出了幾十個(gè)可以進(jìn)一步探索的點(diǎn)。

在《國(guó)標(biāo)》和《指南》框架之下的探索只是一個(gè)方面。同時(shí)我還想說(shuō)《國(guó)標(biāo)》和《指南》的制定已經(jīng)是完成時(shí)了，這是我們階段性地總結(jié)過(guò)去、面對(duì)現(xiàn)在、考慮未來(lái)而制定的指導(dǎo)性文件，但是英語(yǔ)專業(yè)發(fā)展并不是到此為止，我們還要繼續(xù)發(fā)展，繼續(xù)開(kāi)拓，繼續(xù)面對(duì)未來(lái)可能出現(xiàn)的各種各樣新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，英語(yǔ)專業(yè)是發(fā)展的專業(yè)，我們完全可能在現(xiàn)有的《指南》和《國(guó)標(biāo)》框架之外進(jìn)行更新的探索，我認(rèn)為這種探索有很大的意義，它的意義就在于為我們未來(lái)英語(yǔ)專業(yè)的發(fā)展探索新的路徑。

總而言之，我這里所說(shuō)的改革，一方面是在《國(guó)標(biāo)》和《指南》的框架之下所進(jìn)行的改革；另一方面，我們也可以超越現(xiàn)在對(duì)英語(yǔ)專業(yè)的認(rèn)識(shí)，針對(duì)可能出現(xiàn)的新問(wèn)題，進(jìn)行全新的探索，那是另外更重大的探索與改革。

李：改革是一個(gè)動(dòng)態(tài)發(fā)展的過(guò)程，是一個(gè)不斷發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題、再發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、再解決問(wèn)題的過(guò)程。另外我注意到《指南》的全稱是《普通高等學(xué)校本科外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類專業(yè)教學(xué)指南》，其中包含的幾個(gè)部分也都是不同專業(yè)的教學(xué)指南。據(jù)我了解，您最近關(guān)注的是外語(yǔ)專業(yè)教育。關(guān)注專業(yè)教學(xué)和關(guān)注專業(yè)教育是否有矛盾呢？您關(guān)注外語(yǔ)專業(yè)教育有什么特別的意義嗎？

常：教學(xué)和教育，專業(yè)人士一定會(huì)有更細(xì)的界定。另外還有一個(gè)概念叫做訓(xùn)練。我們經(jīng)常說(shuō)，語(yǔ)言教學(xué)就是語(yǔ)言基本技能訓(xùn)練，然而無(wú)論是訓(xùn)練還是教學(xué)，都應(yīng)該服務(wù)education，服務(wù)人的教育，教學(xué)和教育二者并不矛盾。我們英語(yǔ)專業(yè)的目標(biāo)是開(kāi)展能力、知識(shí)與素質(zhì)相結(jié)合的全人教育，再宏遠(yuǎn)的教育目標(biāo)也需要通過(guò)實(shí)實(shí)在在的能力訓(xùn)練和知識(shí)教學(xué)來(lái)落實(shí)。當(dāng)然，停留在知識(shí)教學(xué)和語(yǔ)言訓(xùn)練上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們心里一定要裝著更宏大的目標(biāo)，關(guān)注培養(yǎng)什么樣的人，我們現(xiàn)在做的所有工作都是在育人，這是英語(yǔ)專業(yè)教育。只教學(xué)或者進(jìn)行語(yǔ)言訓(xùn)練而不關(guān)注人的教育肯定是不行的?，F(xiàn)在我們講立德樹(shù)人，培養(yǎng)有情懷的人，培養(yǎng)高素質(zhì)的、有能力服務(wù)社會(huì)的人，我們要做的就是教育，外語(yǔ)專業(yè)教育的意義也就蘊(yùn)含于此了。我們培養(yǎng)的肯定不是說(shuō)英語(yǔ)的機(jī)器，而是有人文素養(yǎng)、綜合能力強(qiáng)、綜合素質(zhì)高、有擔(dān)當(dāng)有情懷的人。所以，一方面我們強(qiáng)調(diào)專業(yè)教學(xué)是有必要的，一定要把教學(xué)做好。但另一方面我們也一定要記得專業(yè)教學(xué)終究是為專業(yè)教育服務(wù)的，是為社會(huì)服務(wù)的。

李：《指南》中也提到立德樹(shù)人是根本任務(wù)，強(qiáng)調(diào)內(nèi)涵教育、人文教育，應(yīng)該都是出于這方面的考慮。其實(shí)，了解您的人都知道，您一直在大力提倡內(nèi)容語(yǔ)言融合(Content and Language Integration)的教育理念，這和我國(guó)的英語(yǔ)專業(yè)教育有什么關(guān)聯(lián)嗎？

常：這個(gè)問(wèn)題就和我們學(xué)校的探索緊密結(jié)合在一起了。內(nèi)容依托教學(xué)(Content-based Instruction)理念啟發(fā)我們進(jìn)行探索，我們從2006年開(kāi)始進(jìn)行內(nèi)容依托式課程改革，后來(lái)逐漸發(fā)現(xiàn)從北美引進(jìn)的這個(gè)內(nèi)容依托教學(xué)理念有它的缺陷。根據(jù)Richards和Rodgers等專家的認(rèn)識(shí)(Richards & Rodgers， 2014)，它仍然在重點(diǎn)關(guān)注語(yǔ)言教學(xué)，沒(méi)有充分關(guān)注內(nèi)容知識(shí)教學(xué)。現(xiàn)在，我們將內(nèi)容依托教學(xué)本土化，將其提升為內(nèi)容語(yǔ)言融合的教育理念(Content and Language Integration，CLI)。我們不希望內(nèi)容和語(yǔ)言再分家。以前我們英語(yǔ)專業(yè)持續(xù)四年單純強(qiáng)調(diào)聽(tīng)說(shuō)讀寫譯基本技能訓(xùn)練。語(yǔ)言的確很重要，但是英語(yǔ)專業(yè)僅僅進(jìn)行技能訓(xùn)練，是絕對(duì)不夠的，這不是在搞專業(yè)教育，而是在搞語(yǔ)言培訓(xùn)，這是西方大學(xué)語(yǔ)言中心該完成的任務(wù)，也是我們中國(guó)的那些語(yǔ)言培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在做的事。我們外語(yǔ)專業(yè)教育做什么？學(xué)生一定要把語(yǔ)言學(xué)好，我們一定要培養(yǎng)學(xué)生扎實(shí)的語(yǔ)言基本功，熟練運(yùn)用語(yǔ)言的能力，但是語(yǔ)言還要與專業(yè)知識(shí)內(nèi)容的學(xué)習(xí)緊密結(jié)合起來(lái)。因?yàn)槲覀兿Ｍ褜W(xué)生培養(yǎng)成有視野、有情懷的人，學(xué)生不獲取知識(shí)是沒(méi)辦法談國(guó)際視野、談人文素養(yǎng)的，語(yǔ)言和內(nèi)容必須緊密結(jié)合。當(dāng)然，內(nèi)容語(yǔ)言融合可以有不同的實(shí)踐模式，在內(nèi)容語(yǔ)言融合這個(gè)連續(xù)體上可以根據(jù)實(shí)際情況或側(cè)重語(yǔ)言或側(cè)重內(nèi)容(?？≤S等，2020)。但無(wú)論采用哪種模式，都不希望內(nèi)容和語(yǔ)言再分家，我們既要幫助學(xué)生具備良好的語(yǔ)言表達(dá)能力，也要把學(xué)生培養(yǎng)成有知識(shí)、有能力、有素養(yǎng)的人。

內(nèi)容語(yǔ)言融合教育和我們的英語(yǔ)專業(yè)教育有什么關(guān)聯(lián)呢？以前，我們的英語(yǔ)專業(yè)主要是進(jìn)行聽(tīng)說(shuō)讀寫譯訓(xùn)練，只是讓學(xué)生順便學(xué)一點(diǎn)兒英美文學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、英美概況知識(shí)，這肯定是不夠的。我們專業(yè)培養(yǎng)的是完整的專業(yè)人，單純進(jìn)行語(yǔ)言訓(xùn)練很難達(dá)到專業(yè)教育的目的。內(nèi)容和語(yǔ)言一旦分家，會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題。有一種邏輯是先讓學(xué)生把語(yǔ)言學(xué)好，而且規(guī)定基礎(chǔ)階段兩年要專門進(jìn)行語(yǔ)言訓(xùn)練，到了三、四年級(jí)再去學(xué)一些專業(yè)知識(shí)。想得可能挺好，但問(wèn)題是到了三、四年級(jí)，學(xué)生哪里還有足夠的時(shí)間？到了四年級(jí)，學(xué)生要考研，要出國(guó)，要找工作，學(xué)生已經(jīng)沒(méi)有多少心思進(jìn)行專業(yè)知識(shí)的學(xué)習(xí)了。只剩下三年級(jí)一年，要開(kāi)多少課程才能保證學(xué)生獲得系統(tǒng)的專業(yè)知識(shí)？恐怕很難。特別是按傳統(tǒng)還要開(kāi)設(shè)高級(jí)英語(yǔ)、英譯漢、漢譯英、視聽(tīng)說(shuō)這些課程，可能就沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)了。這種想法看似行得通，但實(shí)際操作起來(lái)有問(wèn)題。所以現(xiàn)在我們希望能盡早地把語(yǔ)言教學(xué)和知識(shí)內(nèi)容教學(xué)結(jié)合起來(lái)，培養(yǎng)學(xué)生不同方面的能力、獲取更系統(tǒng)的知識(shí)，培養(yǎng)多方面的素質(zhì)，保證我們的學(xué)生將來(lái)是具有專業(yè)素養(yǎng)的人，語(yǔ)言好，知識(shí)也比較系統(tǒng)。

內(nèi)容和語(yǔ)言融合對(duì)英語(yǔ)專業(yè)建設(shè)具有重要意義。引進(jìn)知識(shí)內(nèi)容之后，英語(yǔ)專業(yè)的課程就活了，就面貌一新了，就可以構(gòu)建更加完整系統(tǒng)的課程體系了。以前的課程基本上是聽(tīng)力、口語(yǔ)、泛讀、寫作、基礎(chǔ)英語(yǔ)、高級(jí)英語(yǔ)、翻譯，只能這么開(kāi)課，很難再開(kāi)拓別的，為什么？這是以技能訓(xùn)練為導(dǎo)向的理念所導(dǎo)致的問(wèn)題。而我們現(xiàn)在的理念是內(nèi)容語(yǔ)言融合，這就意味著我們完全可以以內(nèi)容知識(shí)為綱組織課程，開(kāi)發(fā)教材。這樣一來(lái)就會(huì)出現(xiàn)豐富多彩的課程。我們大外的實(shí)踐也證明了這一點(diǎn)。以前我們也有泛讀、基礎(chǔ)英語(yǔ)這樣的技能課程，后來(lái)我們基礎(chǔ)英語(yǔ)課時(shí)減掉一半變成綜合英語(yǔ)，將泛讀課變成了比較系統(tǒng)的專業(yè)知識(shí)課程。在基礎(chǔ)階段我們就開(kāi)設(shè)了美國(guó)歷史文化、美國(guó)自然人文地理、美國(guó)社會(huì)文化、英國(guó)歷史文化、英國(guó)自然人文地理、英國(guó)社會(huì)文化，還有澳新加社會(huì)文化、歐洲文化、中國(guó)文化、跨文化交際、希臘羅馬神話等等。可謂柳暗花明！原來(lái)英語(yǔ)專業(yè)課程可以這么豐富。等到高年級(jí)，我們又開(kāi)出了英語(yǔ)散文、詩(shī)歌、戲劇、長(zhǎng)短篇小說(shuō)等文學(xué)課程和英語(yǔ)詞匯學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、語(yǔ)言與文化、語(yǔ)言與社會(huì)、語(yǔ)言與語(yǔ)用等語(yǔ)言學(xué)課程，還有系列的國(guó)別區(qū)域研究課程。我們大外可以這么開(kāi)，其他學(xué)校還可以換一種方式開(kāi)，把內(nèi)容和語(yǔ)言融合在一起之后，系統(tǒng)開(kāi)設(shè)課程的空間非常廣闊，不同院校英語(yǔ)專業(yè)的特色也就通過(guò)各自不同的課程凸顯出來(lái)了。傳統(tǒng)以技能訓(xùn)練為導(dǎo)向的理念導(dǎo)致課程設(shè)置單一，沒(méi)什么花樣?，F(xiàn)在我們引入內(nèi)容，實(shí)現(xiàn)內(nèi)容語(yǔ)言融合，對(duì)學(xué)生進(jìn)行系統(tǒng)的專業(yè)教育。我相信，內(nèi)容語(yǔ)言融合教育理念會(huì)為英語(yǔ)專業(yè)的課程建設(shè)帶來(lái)機(jī)遇，讓我們的課程更具有特色，而且培養(yǎng)的學(xué)生在知識(shí)、能力以及素質(zhì)方面也會(huì)有很大的提升。

李：謝謝常教授！您對(duì)《指南》所做的專業(yè)性解讀讓我對(duì)這個(gè)文件有了更深刻的理解，相信您的解讀對(duì)中國(guó)很多高校英語(yǔ)專業(yè)院系進(jìn)一步深化英語(yǔ)專業(yè)教育改革探索具有很大的啟發(fā)作用。