張冀：編劇也要有制片思維

符淑淑

01

Yi：陳可辛導(dǎo)演說《奪冠》是你們爭吵最多的一次合作，你印象最深刻的一次分歧是什么？

Z：這次對劇作結(jié)構(gòu)的分歧比較大，我認(rèn)為用一個(gè)比較平穩(wěn)的結(jié)構(gòu)來表現(xiàn)這種大格局的片子可以平穩(wěn)一點(diǎn)，導(dǎo)演想要切換節(jié)奏快一些，更多以郎平的視角切入結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)我們各執(zhí)己見，最后我還是妥協(xié)了。但在剪輯中其實(shí)又回到了相對平穩(wěn)的方向，我按導(dǎo)演要求改的那些戲也放進(jìn)去了，整體相得益彰。雖有爭吵，最后還是找到了一個(gè)同樣的主題、方向和結(jié)構(gòu)。

02

Yi：編劇這個(gè)職業(yè)，需要妥協(xié)的時(shí)候多么？你通常會因?yàn)槭裁词虑樽鞒鐾讌f(xié)？

Z：電影是團(tuán)隊(duì)合作的事業(yè)，導(dǎo)演在前期工作中接觸最多的就是編劇，只要是他導(dǎo)我編的戲，我一般都會跟組，剪輯的時(shí)候也會參與意見。陳可辛對剪輯非常重視，他認(rèn)為電影有三次創(chuàng)作，第一次是劇本，第二次是現(xiàn)場，第三次就是剪輯。我并不強(qiáng)勢，在剪輯的時(shí)候，我們會更清晰地看到電影的主題，一些劇本中的內(nèi)容如果在電影中呈現(xiàn)得不夠理想，我甚至?xí)鲃?dòng)要求把一些戲拿掉。

03

Yi：女排在中國是屬于有國民記憶的一類存在，當(dāng)然對現(xiàn)在的年輕人來說，它們又都屬于過去式的東西。這個(gè)題材既宏大又有距離感，當(dāng)初接到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，你最大的焦慮是什么？

Z：中國女排雖然是1980年代的記憶，但排球是在中國長盛不衰的三大球類運(yùn)動(dòng)之一，我們也正在經(jīng)歷一個(gè)新女排時(shí)代。用兩個(gè)小時(shí)的電影把中國女排的精神、內(nèi)核、最輝煌的那些戰(zhàn)績表現(xiàn)出來確實(shí)有難度，我們的創(chuàng)作相對寫實(shí)，我得盡量回到1980年代的現(xiàn)場。另外，三代球員有不一樣的綻放，它不光是一部體育片，還記錄著時(shí)代變遷的發(fā)展，比如第一代走出去的運(yùn)動(dòng)員在國外吃牛排吃不慣，教練員會要求他們必須在國內(nèi)也吃牛排提前適應(yīng)，但是朱婷這撥球員就會背著爸爸做的幾十斤掛面出國，這個(gè)變化是很值得玩味的，對于為什么要贏這件事，兩代人也有不同的定義，老一代人需要用這場比賽告訴所有人，中國人是可以的，這場比賽確實(shí)也給了中國人精神力量。新一代為什么還要拿冠軍？是從個(gè)體出發(fā)，對生命價(jià)值的討論，每個(gè)人綻放了才能成就這個(gè)集體。所以一定要把這兩個(gè)時(shí)代對應(yīng)起來，一個(gè)承接，一個(gè)傳遞，這樣就不是紀(jì)錄片了，是有內(nèi)在精神價(jià)值，有審美力量，也能看出結(jié)構(gòu)之美的電影。

04

Yi：你觀察別人人生的方法和切口是？

Z：首先我要跟他們談話，面對面的交流是不可取代的。為了掌握第一手的信息，談話對象的細(xì)節(jié)、動(dòng)作我會觀察，雖然可能只能聊一次，但是當(dāng)你有經(jīng)驗(yàn)以后，可以很快發(fā)現(xiàn)這個(gè)人最主要的特征。第二個(gè)需要大量閱讀，我寫排球運(yùn)動(dòng)員時(shí)甚至?xí)タ大w操隊(duì)隊(duì)員的資料，很多事情之間是有共通性的。

05

Yi：你塑造了一批成功的群像，在有限的篇幅里，怎么才能讓不同性格的角色在主題下各自散發(fā)光芒？

Z：首先你要確定主題，比如《奪冠》中老女排的主題就是“不拼我們就沒機(jī)會了”，在這種情況下，每個(gè)人都會把最極致的東西爆發(fā)出來，這些人有各自不同的性格、弱點(diǎn)、困惑、痛苦，但實(shí)際上就像不同的水珠在反射同一道光源，那個(gè)光源是最重要的。沒有統(tǒng)一的方向，就會變得雜亂無章。找到那個(gè)光源之后，再把不同水珠最有代表性的側(cè)面，用最精準(zhǔn)的方式表現(xiàn)出就可以了。

06

Yi：這是你第四次和陳可辛合作，現(xiàn)實(shí)主義題材是你們共同的興趣對嗎？這4部劇，后面3部相似的地方更多，振奮、激勵(lì)、時(shí)代氣息，非常主旋律，是我們的市場特別需要這種類型嗎？

Z：當(dāng)然是共同的興趣，我個(gè)人很喜歡有真實(shí)感、生活質(zhì)感強(qiáng)的故事和電影，陳導(dǎo)也一樣，我們有幸形成了默契。而且現(xiàn)實(shí)題材雖然風(fēng)格基本一致，但題材領(lǐng)域很多，這些創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也會直接有益于編劇創(chuàng)作風(fēng)格的形成和成熟。另外，我覺得這種電影在中國是最受歡迎的。第一是有本土價(jià)值，觀眾可以感同身受。第二代入感強(qiáng)，話題多，頗具社會意義，做商業(yè)片要有娛樂屬性也要有社會屬性，觀眾有觀賞和情感上的需求，制作方也是希望能多出現(xiàn)這樣的故事，這些支撐著我們不斷拍現(xiàn)實(shí)題材。

07

Yi：編劇職業(yè)給你帶來的最大收獲是？

Z：編劇是除了演員以外，進(jìn)入人物最深的一個(gè)工種，得把人物的對話、動(dòng)作、內(nèi)心世界都寫出來，不同的人物有他們的世界，當(dāng)你進(jìn)去以后會覺得很新鮮，仿佛自己的生活也多了一次體驗(yàn)，是會豐盈人生的。而且編劇的創(chuàng)作是從零到一的，是最難的，但這種創(chuàng)造性也是所有工作里最能給我?guī)順啡?，最接近于人生審美體驗(yàn)的一個(gè)。

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Yi：有些人認(rèn)為編劇這個(gè)職業(yè)很被動(dòng)，你怎么看？

Z：團(tuán)隊(duì)工作中的每個(gè)人都被動(dòng)，導(dǎo)演雖然處于領(lǐng)導(dǎo)者的地位，但也受市場和觀眾的制約。一些編劇完全去執(zhí)行導(dǎo)演的意志，只是一個(gè)技術(shù)的輸出，當(dāng)然就會有被動(dòng)性，我更傾向于做創(chuàng)造性的工作。我也會尊重導(dǎo)演，了解他想拍攝的內(nèi)容和他的風(fēng)格，在條件下做創(chuàng)造性的工作，我覺得這個(gè)不屬于被動(dòng)，是屬于在合作的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)各自分工。編劇不像詩歌和音樂需要爆發(fā)力、才華和靈感，實(shí)際上是需要經(jīng)驗(yàn)的，是時(shí)間線很長的一個(gè)工作，需要你去生活，需要時(shí)間的積累，經(jīng)驗(yàn)積累到一定階段以后，再去做這種創(chuàng)造性的實(shí)踐。

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Yi：從進(jìn)入這個(gè)行業(yè)開始，誰對你的影響最大？你學(xué)到了什么？

Z：陳可辛。我在做《中國合伙人》的時(shí)候，實(shí)際上還是一個(gè)新人編劇，那是我寫的第一個(gè)電影，他言傳身教教了我很多。比如對表演的認(rèn)知，當(dāng)你知道演員怎么演才會淋漓盡致，你在寫作的時(shí)候才能盡可能地多給演員提供東西。在拍攝、制片、發(fā)行、怎么面對觀眾等等方面，陳可辛讓我對電影有了整體的判斷。我一直覺得編劇也是要有制片思維的，要對類型、市場有基本的判斷，才能就項(xiàng)目去寫作。他也給我?guī)砹撕芏鄧H視角，還有他的包容和開放，他會鼓勵(lì)我，給出各種方案，然后再去作判斷。

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Yi：最近讓你印象最深的一本書是？

Z：我最近重新看了一遍博爾赫斯的小說，我年輕的時(shí)候看過一點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)有點(diǎn)附庸風(fēng)雅，這次重新看，我覺得我好像讀懂了一點(diǎn)。他是講夢境、講時(shí)間、講空間的一個(gè)人，實(shí)際上他在質(zhì)疑我們所認(rèn)為的真實(shí)性的問題，這個(gè)打開了我的思路，我平時(shí)并不是寫這種東西的人，但我看到了他的這種打開方式，給了我不同的體驗(yàn)，很新鮮。