把最大倉(cāng)位留在中國(guó)未來(lái)10-20年中國(guó)機(jī)會(huì)持續(xù)擴(kuò)大

李健

·編者按·

因?yàn)橐咔?，“一步一個(gè)坑”地挪到德國(guó)一家酒店的馬克·麥樸思，終于有“充足時(shí)間”回復(fù)《紅周刊》的專訪提綱。

《紅周刊》專訪他的目的是，借助他幾十年的專業(yè)知識(shí)和洞見，為中國(guó)投資者們提供一些啟發(fā)。其實(shí)，83歲的麥樸思和中國(guó)有40多年的淵源，稱得上是個(gè)“中國(guó)通”。當(dāng)然，他還是個(gè)“新加坡通”和“南非通”等等。他喜歡游歷，更喜歡投資于新興市場(chǎng)且有不俗收益，因此被投資圈稱為“新興市場(chǎng)教父”。目前，他最大的倉(cāng)位在中國(guó)，并看好中國(guó)未來(lái)10年到20年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展遠(yuǎn)景。

麥樸思至今感恩中國(guó)，以及他服務(wù)了30多年的“老東家”富蘭克林鄧普頓公司（FTI）。因?yàn)樗贔TI期間管理的資金在一家中國(guó)公司身上斬獲3倍收益。對(duì)于致勝投資的訣竅，他說(shuō)，“價(jià)值投資是投資的關(guān)鍵，而差異往往與公司未來(lái)的盈利潛力有關(guān)?！彼o中國(guó)年輕投資者的箴言是：“保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學(xué)習(xí)?！?h3>當(dāng)前最重要的是讓大家回到工作崗位更嚴(yán)重的全球危機(jī)和逆全球化不會(huì)出現(xiàn)

中國(guó)非常明智地?cái)U(kuò)大了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。我認(rèn)為全球不會(huì)出現(xiàn)更嚴(yán)重的危機(jī)，除非世界各地的政府不放松他們的“封關(guān)”政策。

《紅周刊》：您是有名的“空中飛人”，日常就是游歷各國(guó)。不久前您在南非，沒(méi)猜錯(cuò)的話，現(xiàn)在您應(yīng)該是在德國(guó)慕尼黑的一家酒店中看這份提綱。我們先談?wù)勔咔橹谀蜕鐣?huì)的影響，以及各國(guó)在疫情防控上的不同吧。

麥樸思：是的，我現(xiàn)在正在德國(guó)慕尼黑的一家酒店里。新冠肺炎疫情造成的恐慌局面，對(duì)我的生活產(chǎn)生了巨大影響。一般來(lái)說(shuō)，我待在一個(gè)城市的時(shí)間不會(huì)超過(guò)半個(gè)月，然而我之前被“封鎖”在南非長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)月，現(xiàn)在又在德國(guó)待了一個(gè)月。

各國(guó)在應(yīng)對(duì)與控制新冠疫情的方式上的確有很大不同。南非采取了非常極端的手段，他們封閉了整個(gè)國(guó)家，不允許人們出門，我在南非時(shí)甚至無(wú)法上街散步。德國(guó)的防控政策要明智一些，只要大家能保持適當(dāng)?shù)纳缃痪嚯x，并在室內(nèi)戴好口罩，就可以正常外出。我的公寓在新加坡，那里是目前防控措施最嚴(yán)格、最極端的地區(qū)之一。所以我一直沒(méi)辦法回去，可能在8、9月份之前我都沒(méi)辦法回去。

《紅周刊》：美國(guó)為應(yīng)對(duì)疫情進(jìn)行了“大放水”，而中國(guó)則是出臺(tái)針對(duì)性貨幣政策以及企業(yè)減稅、扶貧等組合策略。您如何評(píng)價(jià)這兩種政策的效果？

麥樸思：我認(rèn)為中國(guó)的應(yīng)對(duì)措施更加有效，因?yàn)橹袊?guó)采取的措施重點(diǎn)是讓人們恢復(fù)工作。中國(guó)的政府為企業(yè)提供經(jīng)濟(jì)支持，例如減稅。同時(shí)，照顧那些受到疫情影響的人，例如扶貧。美國(guó)也有一些舉措，包括“直升機(jī)撒錢”，相當(dāng)于給全國(guó)人民郵寄支票。這種支出只維持了一段時(shí)間，當(dāng)前，真正的需求是讓人們重新回到工作崗位，以及為失業(yè)的人提供新的工作。

中國(guó)非常明智地?cái)U(kuò)大了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。

《紅周刊》：許多潛在風(fēng)險(xiǎn)包括債務(wù)危機(jī)、中美貿(mào)易摩擦、供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移、低利率后遺癥等，可能在后續(xù)會(huì)困擾我們。您對(duì)此有何擔(dān)心？

麥樸思：我認(rèn)為全球不會(huì)出現(xiàn)更嚴(yán)重的危機(jī)，除非世界各地的政府不放松他們的“封關(guān)”政策。因?yàn)榉怅P(guān)政策導(dǎo)致人們無(wú)法重返工作崗位，也無(wú)法和家人、朋友團(tuán)聚，進(jìn)行正常的社交活動(dòng)。這極易引發(fā)國(guó)內(nèi)動(dòng)蕩，激起民眾舉行示威游行，并產(chǎn)生政府與民眾之間的暴力對(duì)抗行為。

《紅周刊》：您如何評(píng)估目前的去全球化思潮？

麥樸思：我認(rèn)為全球化不會(huì)倒退，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界互聯(lián)互通的程度非常高?？萍甲屓藗兡軌蛞缘土某杀灸酥亮愠杀九c世界上的其他人交流。這種互聯(lián)互通不會(huì)消失，還會(huì)隨著5G的發(fā)展而變得更加密切。

雖然現(xiàn)在的世界格局趨向于雙邊主義而非多邊主義，但國(guó)家之間在貿(mào)易、文化與金融層面的往來(lái)與協(xié)定只會(huì)增加，不會(huì)減少。中美貿(mào)易摩擦只是把這些互動(dòng)放到了一個(gè)更加現(xiàn)實(shí)的層面上，因?yàn)槎噙厖f(xié)定往往沒(méi)有考慮到對(duì)具體國(guó)家和部門的影響，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題正在得到解決。

《紅周刊》：您目前持有10%的實(shí)物黃金和90%的股票，同時(shí)在新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)都配置了一定比例的股票，這是基于怎樣的考慮？

麥樸思：黃金就是錢。因?yàn)閼n慮全球貨幣泛濫（包括加密貨幣），持有黃金是很有價(jià)值的，即使我們無(wú)法從中得到利息或股息。

同時(shí)，為了應(yīng)對(duì)包括美元在內(nèi)的全球貨幣的持續(xù)貶值，投資發(fā)達(dá)國(guó)家和新興國(guó)家的股票都是很重要的，因?yàn)楣镜氖找鏁?huì)隨著貨幣貶值而調(diào)整。另外，由于新興市場(chǎng)貢獻(xiàn)了全球50%以上的GDP增長(zhǎng)，因此投資這類市場(chǎng)非常重要。

《紅周刊》：您的這種資產(chǎn)配置是來(lái)自經(jīng)濟(jì)周期預(yù)測(cè)，還是其他？

麥樸思：你必須總是預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)周期，因?yàn)楣墒袝?huì)被這些動(dòng)態(tài)牽引。但遺憾的是，你幾乎永遠(yuǎn)無(wú)法做出準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。所以，投資必須基于各個(gè)公司的特點(diǎn)和具體行為。

中國(guó)人對(duì)富裕生活的追求不可思議中美關(guān)系會(huì)像過(guò)去一樣良好

我相信中美兩國(guó)未來(lái)的關(guān)系會(huì)像過(guò)去一樣良好。這種關(guān)系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會(huì)造成沖突，而是促成了通融與和解。

《紅周刊》：您很早就看好中國(guó)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，1987年富蘭克林鄧普頓新興市場(chǎng)在香港設(shè)立了辦公室，2018年，您創(chuàng)立了Mobius Capital Partners，依然看好中國(guó)市場(chǎng)，13年間，中國(guó)市場(chǎng)的回報(bào)率符合您的預(yù)期嗎？1987年至今，中國(guó)進(jìn)行了很多改革，也遇到過(guò)很多危機(jī)，您堅(jiān)定不移看好中國(guó)的原因是什么？

麥樸思：我一直看好中國(guó)，因?yàn)樽陨鲜兰o(jì)70年代我第一次來(lái)中國(guó)，到1987年開始在中國(guó)投資，我看到了中國(guó)人如何為了更加富裕的生活而積極進(jìn)取，這非常令人不可思議。中國(guó)崛起為世界上發(fā)展最快的國(guó)家之一，這很鼓舞人心，同時(shí)也為像我這樣的投資者提供了投資世界級(jí)中國(guó)公司的絕佳機(jī)會(huì)。這些公司的投資回報(bào)率是全球最高的，盈利增速也是全球最快的。

《紅周刊》：當(dāng)前中美經(jīng)濟(jì)脫鉤的風(fēng)險(xiǎn)很受關(guān)注，因?yàn)槌爽F(xiàn)實(shí)的利益沖突，中西方文化差異也非常明顯，中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)才能獲得更好的發(fā)展環(huán)境？

麥樸思：我相信中美兩國(guó)未來(lái)的關(guān)系會(huì)像過(guò)去一樣良好。這種關(guān)系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會(huì)造成沖突，而是促成了通融和解。

美國(guó)是一個(gè)年輕的國(guó)家，只有幾百年的文化歷史，而中國(guó)的文化卻可以追溯到幾千年之前。因此，中國(guó)人能夠在他們漫長(zhǎng)的歷史中汲取與外國(guó)打交道的寶貴經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)人的耐心與遠(yuǎn)見令人不可思議，而美國(guó)人的沖動(dòng)與快意則是另一種風(fēng)格。雖然說(shuō)來(lái)奇怪，但這兩種思維方式可以很好地結(jié)合在一起。

《紅周刊》：中國(guó)的儒家文化被認(rèn)為“阻礙”創(chuàng)新，您怎么看？

麥樸思：儒家傳統(tǒng)一直是中國(guó)的一大優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗膭?lì)尊師重教。中國(guó)因此而教育出了越來(lái)越多的頂尖科學(xué)家，他們做出了許多科技創(chuàng)新。中國(guó)人擅長(zhǎng)向他人學(xué)習(xí)的傳統(tǒng)，對(duì)國(guó)家的發(fā)展起到了積極的作用，中國(guó)吸收了大量來(lái)自歐美及日本的知識(shí)。

到目前為止，中國(guó)與歐美及日本的關(guān)系就像學(xué)生與老師。但這種情況正在改變，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)開始進(jìn)行自主創(chuàng)新?；厮輾v史，我們必須記住，中國(guó)人曾發(fā)明了許多在當(dāng)時(shí)不為他人所知的技術(shù)，比如瓷器、絲綢、火藥等等。

《紅周刊》：另外，中國(guó)的部分制造業(yè)正在向東南亞、越南等國(guó)家和地區(qū)轉(zhuǎn)移，您認(rèn)為中國(guó)能從供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移中受益嗎？

麥樸思：我認(rèn)為會(huì)的，隨著中國(guó)人工資的上漲，中國(guó)企業(yè)有必要將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到工資較低的地區(qū)，就像美國(guó)將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中國(guó)一樣。這對(duì)中國(guó)企業(yè)當(dāng)然是有利的。這使他們得以從事更高技術(shù)的制造和生產(chǎn)，從而向價(jià)值鏈的上游發(fā)展。

《紅周刊》：您對(duì)中國(guó)何時(shí)以何種方式成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體有怎樣的看法？

麥樸思：在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)，中國(guó)已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。但這不是最重要的，重要的是要有一個(gè)能給這個(gè)國(guó)家公民提供最高生活質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)制度。

質(zhì)量遠(yuǎn)比數(shù)量重要。

《紅周刊》：您在香港長(zhǎng)期生活過(guò)，怎么看香港未來(lái)的發(fā)展？

麥樸思：香港將繼續(xù)作為一個(gè)獨(dú)特的地區(qū)發(fā)展，我相信中國(guó)政府會(huì)希望它繼續(xù)作為重要的金融中心和外國(guó)投資者的“駐扎地”。此外，香港也幫助中國(guó)的公司引入對(duì)外貿(mào)易，并對(duì)在中國(guó)的外來(lái)投資起到催化劑的作用。這種情況將繼續(xù)下去。

中國(guó)倉(cāng)位占最大比重未來(lái)10年到20年 中國(guó)的機(jī)會(huì)將會(huì)持續(xù)擴(kuò)大

未來(lái)10年到20年里，我們預(yù)計(jì)中國(guó)的機(jī)會(huì)將會(huì)持續(xù)擴(kuò)大。我們對(duì)三個(gè)行業(yè)感興趣：一次性消費(fèi)品、醫(yī)療和教育，我們認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)最大。

《紅周刊》：您在中國(guó)有20.1%的倉(cāng)位，倉(cāng)位比重和印度市場(chǎng)并列第一。這個(gè)倉(cāng)位涵蓋A股嗎？您預(yù)設(shè)的收益目標(biāo)是怎樣的？我們應(yīng)該如何看待未來(lái)10-20年中國(guó)的投資機(jī)會(huì)？

麥樸思：是的，我們?cè)谥袊?guó)的倉(cāng)位占了最大的比重，其中包括A股和港股。我們收益目標(biāo)是每年20%。在未來(lái)的10年到20年里，我們預(yù)計(jì)中國(guó)的機(jī)會(huì)將會(huì)持續(xù)擴(kuò)大，因?yàn)橹袊?guó)政府正不斷加大對(duì)外國(guó)投資者開放市場(chǎng)的力度。

《紅周刊》：您看好中國(guó)消費(fèi)升級(jí)帶來(lái)的哪些機(jī)會(huì)？

麥樸思：我們對(duì)三個(gè)行業(yè)感興趣：一次性消費(fèi)品、醫(yī)療和教育，我們認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)最大。

《紅周刊》：在新消費(fèi)標(biāo)的中，您之前關(guān)注的阿里巴巴，其股價(jià)目前接近歷史高位，現(xiàn)在的投資價(jià)值怎么樣呢？

麥樸思：我們經(jīng)常說(shuō)，“最好的投資時(shí)機(jī)就是在你有錢的時(shí)候?！睕](méi)人能預(yù)測(cè)阿里巴巴的股價(jià)在某一天或某個(gè)月出現(xiàn)怎樣的變化。我們能夠了解的是，如果這個(gè)公司注定要繼續(xù)發(fā)展，那么投資它就是對(duì)的。

《紅周刊》：阿里巴巴確實(shí)在發(fā)展，預(yù)計(jì)2021財(cái)年會(huì)新增至少1萬(wàn)億元的交易量。它能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)嗎？

麥樸思：我不是研究阿里巴巴的專家，因?yàn)槲覀儗Ｗ⒂谥行⌒凸?。不過(guò)，阿里巴巴達(dá)到這些目標(biāo)當(dāng)然是可行的。

《紅周刊》：您怎么看中國(guó)的“一帶一路”戰(zhàn)略，以及華為等科技公司的發(fā)展前景？

麥樸思：中國(guó)高層降低了對(duì)GDP增速的底線，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)增速放緩、進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革是必要的。但中國(guó)政府沒(méi)有單純的減少，而是通過(guò)一帶一路將增長(zhǎng)做了轉(zhuǎn)移。如果你走遍世界各地——在我去世界很多國(guó)家走訪，在拉丁美洲、非洲等地，都看到中國(guó)公司在基礎(chǔ)設(shè)施方面很活躍。

在全球很多國(guó)家，華為的設(shè)備應(yīng)用的很廣泛。去年四季度，我在瑞典和愛(ài)立信公司聊天，他們說(shuō)，“2005年華為搬到了我們總部所在的城市，在我們旁邊建了另一個(gè)辦公室，并開始雇傭我們的員工。”很多技術(shù)正在轉(zhuǎn)讓，不管是無(wú)意的、合法的、非法的，重要的問(wèn)題是，很多海外科技企業(yè)的市場(chǎng)份額正在減少。中國(guó)公司在5G方面的實(shí)力令人難以置信。

《紅周刊》：您會(huì)投資中國(guó)的5G公司嗎？

麥樸思：當(dāng)然，特別是與5G相關(guān)的科技公司。

世界經(jīng)濟(jì)在V形復(fù)蘇中A股“牛短熊長(zhǎng)”是錯(cuò)覺(jué)

全球經(jīng)濟(jì)，包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)都在V形復(fù)蘇中。其他市場(chǎng)也在反彈，包括中國(guó)和其他新興市場(chǎng)，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您在3月底表示，要敢于在新興市場(chǎng)買入便宜的股票?，F(xiàn)在來(lái)看，市場(chǎng)反彈十分強(qiáng)勁的是美股市場(chǎng)。

麥樸思：現(xiàn)在不僅僅是美國(guó)，全球經(jīng)濟(jì)都在V形復(fù)蘇中。人們很快冷靜下來(lái)，并迅速投入到工作與業(yè)務(wù)中去，這就是為什么美國(guó)股市在反彈。

其他市場(chǎng)其實(shí)也在反彈，包括中國(guó)和其他新興市場(chǎng)，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您曾指出股市的牛市比熊市要長(zhǎng)，但A股市場(chǎng)恰恰牛短熊長(zhǎng)，這是什么原因造成的？

麥樸思：上證綜指A股指數(shù)顯示，2015年12月-2016年2月間出現(xiàn)熊市，指數(shù)跌幅達(dá)26%，但熊市只維持了3個(gè)月。接下來(lái)，2016年2月-2018年1月間出現(xiàn)了長(zhǎng)達(dá)24個(gè)月的牛市，漲幅為33%。2018年1月-2019年1月，有大約12個(gè)月的熊市，跌幅為20%。隨后，從2019年1月到4月，僅3個(gè)月的牛市上漲了30%。2019年4月以后，A股橫盤下跌，到目前為止下跌了9%。而我們對(duì)熊市的定義是下跌20%或以上，所以可以看出，中國(guó)A股市場(chǎng)的表現(xiàn)符合預(yù)期，牛市比熊市持續(xù)時(shí)間更長(zhǎng)。

只是從2019年4月到現(xiàn)在，市場(chǎng)的橫盤走勢(shì)既不能定義為牛市，也不能定義為熊市。

中國(guó)和美國(guó)的資本市場(chǎng)本質(zhì)上是一樣的

盈利就是盈利，不取決于公司的國(guó)籍

價(jià)值投資永遠(yuǎn)是重要的，但價(jià)值可以有不同的定義，其關(guān)鍵在于公司未來(lái)的盈利潛力。

《紅周刊》：優(yōu)秀的上市公司管理層需要有哪些品質(zhì)？消費(fèi)企業(yè)和科技企業(yè)的管理層，所需要具備的素質(zhì)一樣嗎？

麥樸思：好的管理層必須是透明的，還要遵守良好的ESG原則，即良好的環(huán)境、社會(huì)和治理行為。

《紅周刊》：ESG投資法的核心是什么？

麥樸思：中國(guó)企業(yè)對(duì)ESG的要求越來(lái)越重視，其核心是透明。

《紅周刊》：您喜歡去公司走一走，您為何有如此的“嗜好”？

麥樸思：關(guān)鍵是要多了解企業(yè)，了解其工作環(huán)境及管理。

《紅周刊》：美國(guó)的一些投資人認(rèn)為，價(jià)值投資越來(lái)越難做。但價(jià)值投資在A股市場(chǎng)上正在逐漸被認(rèn)可，您怎么看這兩個(gè)市場(chǎng)的區(qū)別？

麥樸思：（中美股市）本質(zhì)上來(lái)說(shuō)沒(méi)有區(qū)別。盈利就是盈利，不取決于公司的國(guó)籍。價(jià)值投資永遠(yuǎn)是重要的，但價(jià)值可以有不同的定義，其關(guān)鍵在于公司未來(lái)的盈利潛力。

《紅周刊》：您今年83歲了，這么多年來(lái)，您取得投資成功的原因是什么？

麥樸思：價(jià)值投資是投資的關(guān)鍵，而差異往往與公司未來(lái)的盈利潛力有關(guān)。

《紅周刊》：您為富蘭克林鄧普頓公司服務(wù)30多年，您在這家公司最大的收獲是什么？最感恩的地方是什么？

麥樸思：最大的收獲是，我們的資金在一家中國(guó)公司增加了3倍多。對(duì)此我們感激不盡！

《紅周刊》：最后，您對(duì)年輕投資人、對(duì)中國(guó)的投資人分別有什么建議？

麥樸思：保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學(xué)習(xí)。