聽兩位香港高官談涉港國安法

本報(bào)記者 白云怡 陳青青

5月28日，第十三屆全國人民代表大會第三次會議表決通過《全國人民代表大會關(guān)于建立健全香港特別行政區(qū)維護(hù)國家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制的決定》。兩周多來，關(guān)于涉港國安立法具體將如何落實(shí)，各界頗為關(guān)注。與此同時(shí)，盡管推動涉港國安立法完完全全是中國的正當(dāng)權(quán)力，一些西方政客和媒體卻不斷說三道四，宣揚(yáng)各種謬論，在部分港人當(dāng)中也有一些不必要的擔(dān)心。6月16日，香港特區(qū)行政長官林鄭月娥呼吁停止妖魔化涉港國安立法，否則是與民為敵。同一天，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對香港律政司司長鄭若驊和保安局局長李家超進(jìn)行專訪，聽他們就外界關(guān)心的各種問題答疑釋惑。

香港特區(qū)律政司司長鄭若驊：

維護(hù)國家安全，是我們共同的目標(biāo)

“特區(qū)政府和中央國安機(jī)關(guān)在維護(hù)國家安全事務(wù)上擁有共同的目標(biāo)?！毕愀勐烧舅鹃L鄭若驊（如圖）16日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者視頻采訪時(shí)表示，在涉港國安法訂立后，主要的檢控和司法工作或?qū)⒂上愀勐烧竞拖愀鄯ㄔ贺?fù)責(zé)，但國安事務(wù)畢竟是中央事權(quán)，不排除在特殊情況下，中央保留對小部分嚴(yán)重危害國家安全犯罪案件的管轄權(quán)力。至于香港的司法獨(dú)立，完全可以得到保持，民眾和法律界人士無須過分擔(dān)憂。

國家安全終歸是“中央事權(quán)”

據(jù)鄭若驊講，全國人大5月28日通過的決定第四條寫明，特區(qū)應(yīng)當(dāng)建立健全維護(hù)國家安全的機(jī)構(gòu)和執(zhí)行機(jī)制，強(qiáng)化維護(hù)國家安全執(zhí)法力量，加強(qiáng)維護(hù)國家安全執(zhí)法工作。她表示，這意味著香港的執(zhí)法、檢控和司法機(jī)關(guān)需依照國安法和香港現(xiàn)有法律，完成維護(hù)國家安全的主要工作，比如律政司將繼續(xù)負(fù)責(zé)大部分國安案件的檢控和檢控后的程序，其工作不受外界干涉。

在司法審判層面，鄭若驊認(rèn)為，倘若香港是涉事人的犯罪地點(diǎn)，且是在香港被逮捕，根據(jù)屬地原則，在律政司做出檢控與否的決定后，應(yīng)由香港法院根據(jù)國安法和司法獨(dú)立的原則審理?！拔覀冋J(rèn)為香港的司法獨(dú)立依舊保持，沒有受到任何侵害?！?/p>

“但國家安全畢竟是中央事權(quán)”，鄭若驊說，在“一國兩制”原則下，絕大部分案件還會由香港處理，但對于極小部分特殊案件，中央可能會保留管轄權(quán)力。至于是何種類型的特殊案件，需要等待國安法條文的具體內(nèi)容出臺。她強(qiáng)調(diào)，只要符合《憲法》和《基本法》的要求，香港的司法獨(dú)立就可得到“憲制保障”，民眾和法律界人士不必?fù)?dān)憂。

鄭若驊還表示，涉港國安法訂立后，律政司將竭盡所能，部署人手，完成維護(hù)國家安全的工作?！奥烧疽埠茫貐^(qū)政府也好，中央可能的駐港國安機(jī)構(gòu)也好，我們都有一個(gè)共同的目的，就是維護(hù)國家安全。我們都會做好各自分內(nèi)的事情，維護(hù)好國家的主權(quán)統(tǒng)一和領(lǐng)土完整。”

有人刻意“對立”兩地法律制度

自全國人大將就涉港國安事務(wù)立法的消息發(fā)布后，香港法律界出現(xiàn)各種聲音及一些“反彈”。不久前，香港大律師公會提出，要求涉港國安法按普通法原則處理?xiàng)l文，且應(yīng)在特區(qū)自行就國安立法后終止。對此，鄭若驊回應(yīng)稱，要求屬全國性法律的國安法條文全部依照香港普通法的法律行文不合理、不實(shí)際，她強(qiáng)調(diào)內(nèi)地成文法制度和香港普通法制度擁有相類似的特點(diǎn)，包括假定無罪、舉證責(zé)任等。

在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)，鄭若驊進(jìn)一步解釋說，涉港國安法按照成文法原則處理?xiàng)l文，并不意味著和香港現(xiàn)行的普通法制度有沖突。事實(shí)上，香港法律制度下的“法律條例”也是成文法概念。她認(rèn)為，前述部分人士的要求是對法律制度的刻意混淆，且實(shí)施成文法的有法國、德國等很多國家，“不要一提到成文法就認(rèn)為有問題”。

鄭若驊進(jìn)一步表示，中國內(nèi)地的成文法和香港的普通法有時(shí)可能在一些表述上有所不同，但“不代表實(shí)體內(nèi)容不一樣”，在重要和基本的法律概念上，兩者是一致的，一些香港法律界人士不應(yīng)刻意讓兩種法律制度對立。她說，香港法院在審判時(shí)，還可依據(jù)適用的法律原則去解釋相關(guān)法律條文，完全不用擔(dān)心成文法和香港普通法司法體系的銜接問題，“關(guān)鍵是法律條文要清晰，要讓所有人知道什么是違法，什么不違法”。

香港本就有“特殊法庭”

對于個(gè)別人質(zhì)疑人權(quán)得不到保障，在鄭若驊看來，這只是一種“誤導(dǎo)性的說法”。她說，即便涉港國安法條文未明確提及人權(quán)內(nèi)容，在法庭審判時(shí)，當(dāng)事人亦可向法官提出。在這方面，內(nèi)地和香港在操作上其實(shí)沒有多少分別。

公開資料顯示，2004年中國憲法修改時(shí)就已明確寫入尊重人權(quán)的內(nèi)容，現(xiàn)行的《國家安全法》中也明確規(guī)定執(zhí)法機(jī)關(guān)在執(zhí)法時(shí)不得侵犯民眾權(quán)利，且當(dāng)對民眾權(quán)利有所限制時(shí)，必須有合法理由且采取合理的方式。

“事實(shí)上，世界上絕大部分國家都是成文法國家，只有一小部分國家和地區(qū)，主要是英聯(lián)邦國家和其當(dāng)年的殖民地實(shí)行普通法。但我們不會說德國、法國這些成文法國家（有法律缺陷）。中國法律與德法等國法律的原則和概念是相似的。不要一提‘成文法就覺得有問題。這是錯(cuò)誤的思維。”鄭若驊說。

至于成立專門的國安事務(wù)法庭和執(zhí)法部門，鄭若驊表示，現(xiàn)在香港也存在特殊法庭，最典型的就是商事法庭?！斑@實(shí)際上是一件好事，因?yàn)榉ü賹ｉT處理這一方面的案件，他會慢慢變得特別專業(yè)，對爭議也能把握得更好，對法律的發(fā)展是一件好事。我不認(rèn)為如果成立單獨(dú)的國安法庭是什么大不了的事情，我認(rèn)為這甚至是一個(gè)值得參考的概念?！?/p>

鄭若驊告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，目前《基本法》只規(guī)定香港終審法院首席大法官和高等法院首席法官是中國籍，對其他法官主要是專業(yè)和司法才能的要求，而沒有國籍要求。但香港的情況比較特別，世界上其他大部分國家處理國安事務(wù)的法官都必須是本國公民，所以如果對國安事務(wù)法官有國籍要求，當(dāng)“可以理解這樣的期待”。她表示，希望在這個(gè)問題上能兼顧國際通例和《基本法》的安排。▲

香港特區(qū)保安局局長李家超：

“國安只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即國家標(biāo)準(zhǔn)”

香港保安局局長李家超（下圖）接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，警隊(duì)即將設(shè)立的國安法執(zhí)行部門在工作時(shí)將嚴(yán)守保密要求，并需通過對國家忠誠度的品格審查。此外，該部門執(zhí)法時(shí)將比“港英時(shí)代”警隊(duì)“政治部”有更清晰的權(quán)限，更保障人權(quán)。李家超說，在涉港國安立法工作完成后，警隊(duì)將在充分學(xué)習(xí)法律條文后調(diào)整其“行動指引”，并與中央在港設(shè)立的國安機(jī)構(gòu)建立“特殊聯(lián)系”。

專責(zé)小組

早前，李家超在接受香港媒體采訪時(shí)透露，香港警隊(duì)計(jì)劃就國安法的執(zhí)法事宜，成立一個(gè)專責(zé)小組，職責(zé)包括收集情報(bào)、調(diào)查和培訓(xùn)人員等，并將由香港警務(wù)處長鄧炳強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)。李家超告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，即將設(shè)立的新部門將和港英時(shí)代的警隊(duì)“政治部”有類似之處，比如都要向香港政府的最高負(fù)責(zé)人負(fù)責(zé)，工作保密不公開，“隊(duì)伍專業(yè)，且需嚴(yán)守保密要求”，人員需要通過品格審查，確保忠誠。

也有不同。“至少有兩點(diǎn)：一是人大常委會會有清晰的法律全文公布，設(shè)置一種清晰的法律權(quán)限，而港英時(shí)代的‘政治部沒有這方面的依據(jù)；二是由于香港現(xiàn)在所有保障人權(quán)和自由的措施都已在《基本法》內(nèi)闡明并得到《基本法》保障，此次國安立法對此并未有改變，而以前的‘政治部沒有這么保護(hù)人權(quán)?！崩罴页硎?，在國安法訂立后，香港警隊(duì)將增加警力，以便同時(shí)承擔(dān)治安和國安維護(hù)工作。

“特殊聯(lián)系”

自全國人大將就涉港國安事務(wù)立法的消息發(fā)布后，相關(guān)執(zhí)法和司法將如何進(jìn)行、中央和香港分別就維護(hù)國家安全擔(dān)負(fù)何種責(zé)任的討論不絕于耳。對此，李家超表示，根據(jù)全國人大5月28日通過的決定，相信特區(qū)政府未來將承擔(dān)在香港維護(hù)國家安全的“主要責(zé)任”，特區(qū)政府有權(quán)力和義務(wù)處理涉及國安事務(wù)的大部分案件，中央根據(jù)需要在香港設(shè)立的國家安全機(jī)構(gòu)不會取代特區(qū)現(xiàn)有各部門和建制。但中央在港國安機(jī)構(gòu)將和香港警隊(duì)等部門保持“特殊聯(lián)系”。

李家超對《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說，在一般案件的處理上，香港警隊(duì)目前和內(nèi)地有很多情報(bào)分享交流，已建立很好的合作基礎(chǔ)，未來無論涉港國安法怎樣具體規(guī)定中央在港機(jī)構(gòu)和特區(qū)執(zhí)法機(jī)構(gòu)的關(guān)系，保安局和警隊(duì)在履行職責(zé)與合作方面不存在任何問題。

“涉及國家安全只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即國家標(biāo)準(zhǔn)。”李家超說，香港特區(qū)執(zhí)法機(jī)構(gòu)當(dāng)然要服從中央國家安全機(jī)關(guān)，而且后者所掌握的信息無論高度還是廣度都不是特區(qū)機(jī)構(gòu)能比的。未來，雙方將擴(kuò)大信息共享和培訓(xùn)方面的合作交流。

李家超舉例說，香港現(xiàn)有法律已包含一些針對恐怖主義行為的內(nèi)容，但并不完善，中央國安機(jī)關(guān)和很多國家有關(guān)部門都有更成熟的執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)。此外，還有一些受恐怖主義思想影響的人，如何把他們拉回正途，香港執(zhí)法機(jī)構(gòu)可在這方面接受國家安全機(jī)構(gòu)的培訓(xùn)或進(jìn)行交流，這將對未來香港維護(hù)國家安全“很有幫助”。

無謂的擔(dān)憂

由于對國安法缺乏了解及部分人士的刻意抹黑，目前不少香港市民仍心存擔(dān)憂，“香港將有大量秘密警察秘密執(zhí)法”“國安是否會在街頭‘隨意拉人”等聲音不時(shí)傳出。李家超對此回應(yīng)稱，這些“擔(dān)憂”有些類似當(dāng)年廣深港高鐵西九龍站設(shè)置“一地兩檢”時(shí)的爭議。當(dāng)時(shí)，由于“一地兩檢”允許內(nèi)地執(zhí)法部門在尖沙咀高鐵站做通關(guān)工作，很多人聲稱“隨時(shí)會有人被抓走”，這些都被證明是毫無憑據(jù)的抹黑。事實(shí)很清晰，“一地兩檢”運(yùn)行這么久，并沒有這種情況發(fā)生，只是讓香港人的生活更方便而已。

李家超表示，他很有信心，涉港國安法會像當(dāng)年的“一地兩檢”那樣，民眾在該法實(shí)施半年或一年后即可看到成效，即只會讓香港普通人的生活更快地恢復(fù)平靜安穩(wěn)，而很多擔(dān)憂都是無謂的。他還舉例說，12個(gè)月前，香港還是世界上最安全的城市之一，這充分說明香港警隊(duì)的優(yōu)秀。12個(gè)月后，警隊(duì)還是同一個(gè)警隊(duì)，在有了清晰的法律規(guī)定后，沒理由懷疑警隊(duì)在執(zhí)法風(fēng)格上會有變化。不過，在國安立法工作完成后，警隊(duì)將充分學(xué)習(xí)法律條文，并根據(jù)法律調(diào)整其“行動指引”。

涉港國安法落地后，特區(qū)政府是否有計(jì)劃繼續(xù)推動對《基本法》第23條的立法？李家超表示，這是特區(qū)政府的憲制責(zé)任。涉港國安法訂立和實(shí)施后，其執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)和司法判決將成為“23條”立法工作的參考。他認(rèn)為，“23條”立法現(xiàn)在在香港被“妖魔化”，涉港國安法實(shí)施后，民眾可通過事實(shí)看到，真相并非部分人士扭曲和傳說的那樣，民眾對“23條”的看法可能會大幅改觀，以更客觀理性的態(tài)度對立法工作進(jìn)行討論。▲