朱征夫：“前科消滅制度”是解放生產(chǎn)力

尤丹娜

作為連續(xù)三屆全國政協(xié)委員、中華全國律師協(xié)會副會長、浩天信和律師事務(wù)所合伙人會議主席，今年是朱征夫第13年赴京參加全國“兩會”。

歷年來，朱征夫都是“提案大戶”，積極建言獻策。今年，他帶了10個提案參政議政，涉及多個備受關(guān)注的話題。其中，設(shè)立“前科消滅制度”引發(fā)廣泛關(guān)注和熱議。

“前科記錄”到底是不是違法行為的“罪有應(yīng)得”？“前科消滅制度”對社會穩(wěn)定發(fā)展有哪些優(yōu)勢？從提出到實現(xiàn)，需要多久的時間？對政協(xié)委員來說，提出一項新建議、推進一項新制度，最重要的是什么？

5月28日，朱征夫接受南風(fēng)窗專訪，并就以上問題進行了解答。

“前科記錄”是額外的懲罰

南風(fēng)窗：你為什么選擇提交“誰前科消滅制度”的提案？

朱征夫：原本我并沒有準備這個提案，但大概是在啟程去北京參加全國“兩會”的三周前，連續(xù)收到兩封來信，都是在反映一個相同的問題：關(guān)于有前科人員的現(xiàn)實生存困境。

其中一個人講到，他曾經(jīng)因為敲詐勒索被判刑半年，出獄后找到了一份工作，做得很不錯，也生活得很平靜。結(jié)果有一天派出所來排查，查出來他有前科，老板就把他辭退了。之后再找工作，也依然工作能力出色，他不提前科的事情，老板也不知道。某天警察又來排查，發(fā)現(xiàn)他有前科，他再次被辭退了。這個惡性循環(huán)讓他感到特別的無望，看不到前途。

來信中，他還說了一個當年跟他同監(jiān)獄的獄友，出獄之后因為有前科記錄，始終沒法找到工作，家里人也跟著受牽連。因為始終無法正常地融入社會、重新工作，甚至溫飽都成問題，他更加仇視社會，選擇了再次犯罪，仿佛“在外面沒法活，到了里面才能活”一樣。

另外我也注意到，現(xiàn)在比如醉駕一類的違法行為，它涉及的面很廣。有些人可能一時糊涂犯了低級錯誤，就被判刑，有了一個前科記錄。而這個記錄將影響自己的一生，甚至影響到下一代的一生—因為有些工作還要查驗父母是否有前科。

除了成年人的低級錯誤之外，還有一些未成年人，他的心智還沒有成熟、對自己的行為后果還沒有充分估計的時候，實施了某種違法行為，受到了法律懲罰的同時，也有了一個悔恨終生、無法挽回影響的“前科記錄”。

基于這樣的現(xiàn)狀，我提出了設(shè)立“前科消滅制度”的提案。

南風(fēng)窗：“前科記錄”造成的這些負面、持久的影響，是法律規(guī)定的、合理的對刑滿釋放人員的懲戒嗎？

朱征夫：不是的。事實上，我們的刑法并沒有把“前科記錄”作為一種刑罰手段。

首先，現(xiàn)有的刑罰手段，比如財產(chǎn)刑—多處罰金或者沒收，自由刑—一年兩年以上甚至無期死緩，生命刑—死刑，還有一些其它的附加刑，剝奪某項特定的附加權(quán)利等，但并沒有把“前科記錄”單獨作為一個刑罰手段來使用?；蛟S它確實對犯罪有一定的震懾作用，但在實際案例中，很多未成年人、輕罪微罪者根本不知道“前科記錄”有這樣“影響終身”的威力，等知道的時候已經(jīng)為時已晚，起不到威懾的作用。

另外，我們現(xiàn)在刑事犯罪的判決書，是對犯罪行為進行認定，并給予適當?shù)奶幜P。概括來說，就是犯什么罪，受什么罰，判決書中會明確告知—但判決書沒有明確告知“前科記錄”是一種懲罰手法。

同時，判決書履行之后，無論犯了什么罪，被限制自由、剝奪財產(chǎn)、剝奪附加權(quán)利，得到應(yīng)有的懲罰，這是“扯平”了，正義已經(jīng)在判決書的履行當中得到了實現(xiàn)。

如果說再有一個“前科記錄”，全國范圍隨時可查，對其進行額外的處罰，就不太公平了。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在全國在推行“警企聯(lián)手”，有前科的人在尋求工作機會時幾乎無處遁形。你如何看待求職時的“無犯罪記錄”調(diào)查？

朱征夫：有一些特定的職業(yè)，比如涉及幼兒園孩子的教育，可以查一查老師有沒有相關(guān)的不良記錄，比如性侵；比如收養(yǎng)孩子，是否有不良的惡習(xí)，可以查一查。

但是我覺得涉及普通的工作，還是得盡量給予平等的待遇，特別是有些工作可能就是需要技術(shù)、體力的，并沒有十分強烈的個人要求—當然對人品的要求所有工作都需要，但那些主要利用勞力、技能的工作，我認為應(yīng)該平等地對所有人開放。

而且，對很多過失犯罪的人來說，“一失足成千古恨”，他已經(jīng)有過懺悔，對于自己給家庭、社會造成的傷害，內(nèi)心已經(jīng)經(jīng)過了很長時間的痛苦掙扎，希望重新做人，重回社會。在這種情況下，社會是不是應(yīng)當考慮給他一次機會？

現(xiàn)在總體來講，我們的社會太不寬容，缺少慈悲，總是充滿憤怒的狀態(tài)。樹立太多的對立面，對社會的安定并無好處。

南風(fēng)窗：前科記錄“株連”家庭成員是否更不合理？

我覺得有關(guān)權(quán)利保護的提案任何時候都是“合適的節(jié)點”，因為它一定是社會的一種迫切需要。

朱征夫：這是嚴重違反法律規(guī)定的。我們的憲法規(guī)定公民在法律面前人人平等，刑法也規(guī)定“罪責(zé)自負，反對株聯(lián)”。我們還是要增強公民意識，強調(diào)每一個人，作為個體的公民，應(yīng)當具有的權(quán)利和需要承擔(dān)的責(zé)任，而不是把他放到家庭中看，因為他的父親做了一件什么錯事，他就不得不承擔(dān)跟他個人其實沒有社會關(guān)聯(lián)的那些責(zé)任，影響他作為公民的生活、職業(yè)等選擇。

提倡“前科消滅制度”是對生產(chǎn)力的解放

南風(fēng)窗：你覺得在中國目前的法制化進程下，今年來提出“前科消滅制度”，是一個合適的節(jié)點嗎？

朱征夫：我覺得有關(guān)權(quán)利保護的提案任何時候都是“合適的節(jié)點”，因為它一定是社會的一種迫切需要。 2016年，我提出了“防冤案”系列提案，當時在整個“兩會”期間反響很大，是我沒想到的。包括“不要上電視認罪”“定罪之前避免為公安機關(guān)偵查人員立功”一類改革的提案，能夠引起那么大的轟動，讓我覺得，任何時刻談權(quán)利的問題，都是好節(jié)點，因為它們是老百姓密切關(guān)注的問題，與老百姓的利益緊密相連。

南風(fēng)窗：針對“前科消滅制度”來說，國際上是否有一些已經(jīng)實施了此制度的樣板國家可以學(xué)習(xí)、借鑒，支撐這一制度存在的合理性？

朱征夫：有很多國家已經(jīng)有了“前科消滅制度”，可以證明它具有合理性—但不是因為人家有了我們才要做，我們的中國特色社會主義沒有參照的樣板，但我們一樣做了。

關(guān)鍵還是要看是否有利于社會的發(fā)展。像鄧小平同志原來講的“三大標準”：有利于發(fā)展社會主義社會的生產(chǎn)力、有利于增強社會主義國家的綜合國力、有利于提高人民的生活水平。

就“前科消滅制度”而言，它可以解放一部分人，解放他們的生產(chǎn)力，讓他們放下思想包袱，去掉無形枷鎖的束縛，獲得平等工作的機會，也能夠提高他們及其家庭的生活水平。

包括今年我的另一份提案，關(guān)于降低羈押率，解決取保難，也是從解放生產(chǎn)力的角度出發(fā)，我稱之為“降低羈押率，保護生產(chǎn)力”。這些建議都是為了人的解放，為了馬克思說的，人的自由、全面的發(fā)展。

制度的變革是漫長的過程

南風(fēng)窗：你覺得符合中國國情的“前科消滅制度”，它的實質(zhì)條件和形式條件的設(shè)立應(yīng)該是怎樣的？整個制度大致是如何運行的？

朱征夫：比如一個人犯了罪，刑滿釋放以后，在一定期限內(nèi)沒有重新犯罪，并且有良好的表現(xiàn)，經(jīng)過嚴格的審查，把他的犯罪記錄封存或消滅，只讓辦案機關(guān)在非常狹小的范圍內(nèi)來掌握，對社會不公開。在適用范圍上，輕罪，過失犯罪，比如三年以下有期徒刑的，如果這三年以下有期徒刑的服刑期滿出獄，過了五年還沒有再次犯罪，是不是就可以考慮把他的前科記錄給消滅掉？

實際上，在現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)時代，審判文書是全部公開的，完全、徹底地“消滅”難度很大，所以這種所謂的消滅不是真的完全消滅，只是“看起來”消滅，保證前科記錄對真心悔過的人沒有任何現(xiàn)實生活的影響，未來找工作時，大部分的工作根本不需要、不要求，也無處查“案底”，或者規(guī)定5年、10年后查到了也不能對人產(chǎn)生影響，如果產(chǎn)生相關(guān)的歧視，可以去控告侵權(quán)等等。

南風(fēng)窗：“前科消滅制度”會不會降低犯罪成本，引發(fā)一些社會問題？

朱征夫：其實我們可以看到，在現(xiàn)行的前科制度下，它的“威懾力”也并不理想，有前科的人依然還有重犯的可能性。同理，如果替換成“前科消滅制度”，引發(fā)重犯，也不能說是制度的原因，無論消滅與否，有心重犯的人都不會在意這個“案底”。

但“前科消滅制度”的建立，卻是能夠讓真心改過、真正需要這個機會的人好好利用，重新做人，重新融入社會，回到正常的生活中。

南風(fēng)窗：你覺得“前科消滅制度”多久能實現(xiàn)？

朱征夫：這個不好預(yù)測，制度的變化有時很緩慢，有時也能飛躍。

比如我最早在2003年提出關(guān)于廢除勞動教養(yǎng)制度的提案，引發(fā)了廣泛爭論。2012年，我又一次在政協(xié)會議上提出廢除勞教制度，到了2013年11月，黨的十八屆三中全會關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定提出，廢止勞動教養(yǎng)制度，完善對違法犯罪行為的懲治和矯正法律，健全社區(qū)矯正制度。

從提出到廢止，整個過程經(jīng)歷了近 10年。雖然等的時間有點久，但是當年在“最后關(guān)頭”發(fā)生了一系列有關(guān)勞教的案子，比如重慶的任建宇勞教案、湖南的唐慧勞教案。人們發(fā)現(xiàn)勞教成了對付上訪、打擊舉報的手段，已經(jīng)不是維護社會穩(wěn)定的法律工具了。社會一旦形成了這種共識，中央的舉措也就迅速推進了。

所以制度的東西我們一定要有耐心，不能因為它改變的時間太長、需要耐心等待，你就不提了，或者就徒勞地等著。

我特別不喜歡那句話“正義雖然會遲到，但永遠不會缺席”。聽起來好像只能靠等著，不能主動去提出建議、去爭取改變。遲到的正義就不能算正義了，所以不管要等多長時間，只要人民群眾有呼聲，社會有需要，作為政協(xié)委員，就要提出來。

我特別不喜歡那句話“正義雖然會遲到，但永遠不會缺席”。聽起來好像只能靠等著，不能主動去提出建議、去爭取改變。

多強化公民教育

南風(fēng)窗：你認為在推進“前科消滅制度”的過程中，最重要的一點是什么？

朱征夫：如果只是想簡單地查不到記錄，那其實可以很容易、很好地運行起來。但我覺得最關(guān)鍵的，還是我們這個社會要少一些仇恨，多一些慈悲。

同時，要增強公民意識，特別是公民的平等意識、自由獨立的意識。一個歷史非常悠久的社會，它最大的問題是什么？是隨波逐流的人多，有擔(dān)當、正直的人少，因為大家都很世故。“槍打出頭鳥”，那有些事情與我無關(guān)我就不理。這種文化因素的存在會讓人們對包括我提案在內(nèi)的事情有很多不同的解讀。

我覺得我們還是要多強化公民教育，從公民的角度來認識自己的權(quán)利和義務(wù)，然后依照憲法來理解設(shè)計的自由權(quán)、平等權(quán)、財產(chǎn)權(quán)、監(jiān)督權(quán)等權(quán)利?，F(xiàn)在的中國社會判斷人，都是從依附關(guān)系來判斷的：看到某個官員，想到他背后的權(quán)力；看到某個企業(yè)家，想到他背后的財富—于是看到某個“有前科”的人或家屬，就立即想到罪惡，總是不能把一個人當作獨立的個體來看待，那么，也就不會想到首先去尊重個人的人格尊嚴、他的個人權(quán)利與自由，很少去想要主動地尊重他。

如果一個社會長期缺少不同的聲音，缺少批判，很多人只是聽一種聲音，聽得太習(xí)慣了，就失去了是非辨別能力，哪些對他好，哪些對他不好，哪些是符合國家利益的，哪些是不符合的，很多人看不出來，也沒有判斷力。

我今天又提了一個新的提案，是關(guān)于“建議對機場建設(shè)費進行合憲性審查”的。有人說，就這么點錢，你還提個啥。他不明白，我從小切口關(guān)注的是大事情：公民的財產(chǎn)權(quán)怎么保護，政府是不是有權(quán)說拿就拿，說拿多少就拿多少？

實際上，這個小問題背后的大問題是，到底這個國家誰當家作主。稅費的問題一定是涉及政權(quán)的本質(zhì)，如果是人民民主國家，一定是稅收法定，稅收多少是人民來定的，法定就是我們現(xiàn)在人大常委會來代表人民做決定。所以，如果人民定不了自己交多少錢，就不是一個成熟的人民民主社會。表面上看是個小問題，但是它背后還是有很多東西可以去研究的。

所以我覺得，無論是“前科消滅制度”還是機場建設(shè)費合憲性審查，這些事只是一個側(cè)面，來幫助大家意識到要增強公民意識、強化公民教育，關(guān)注個體的尊嚴與自由。