許成鋼：我們如何面對這次經(jīng)濟衰退？

王延春

許成鋼。圖/中新

美國約翰·霍普金斯大學數(shù)據(jù)顯示，截至北京時間5月7日7時32分，全球新冠肺炎確診病例3748959例，累計死亡26萬多例。美國斯坦福大學近日公布的一項新研究發(fā)現(xiàn)，感染新冠病毒的人數(shù)可能比之前預估的數(shù)字高出數(shù)十倍。如今，全球233個國家和地區(qū)，新冠病毒已蔓延200多個。百年不遇的經(jīng)濟大停擺仿佛讓世界一夜進入“冰河期”。

疫情蔓延對全球化造成怎樣的損傷？如何評價各國防控疫情的做法？疫情之后如何重啟經(jīng)濟？《財經(jīng)》記者電話采訪了長江商學院教授許成鋼。

許成鋼曾任哈佛大學國際發(fā)展中心及哈佛大學國際發(fā)展研究所高級研究員。師從于諾貝爾獎經(jīng)濟學家馬斯金、匈牙利經(jīng)濟學家科爾奈，曾為世界銀行、國際貨幣基金組織、聯(lián)合國發(fā)展署、英國財政部、歐洲開發(fā)銀行等國際機構顧問。許成鋼是科學史學家許良英之子，更擅長以歷史的眼光研究各國的制度比較和制度變遷，他在地方治理、蘇聯(lián)與東歐轉軌、全球金融危機與經(jīng)濟衰退、人工智能與技術發(fā)展等方面都有研究。2013年許成鋼獲得孫冶方經(jīng)濟學獎;2016年獲得首屆中國經(jīng)濟學獎。

采訪中，許成鋼對《財經(jīng)》記者表示，新冠病毒的蔓延和沖擊使得中國和全球的經(jīng)濟都遇到了重大問題。沖擊程度遠遠超過了疫情最初暴發(fā)時人們的預料。我們經(jīng)歷的變局是否可以與1929年的“大蕭條”比肩;2020年是否是人類歷史的一個分水嶺，我們需要觀察與思考。

面對疫情對經(jīng)濟的沖擊，他建議，應盡快采取一系列措施，全面啟動已經(jīng)存在的所有失業(yè)救濟、失業(yè)保險制度?！叭绻鹊酱罅科髽I(yè)破產和解雇員工后再實施，經(jīng)濟就很難恢復了。”他說。

全球化的趨勢逆轉了嗎？

《財經(jīng)》：隨著疫情在全球蔓延，最近出現(xiàn)很多悲觀的論調，最典型的就是“全球化終結”、“全球脫鉤”的到來。加之全球供應鏈的脆弱性凸顯，有的國家朝向選擇性的自給自足，以及部分脫鉤。部分民眾開始對全球化和國際貿易喪失信心，并對長距離供應鏈的依賴提出質疑。對此，您是否真正感到悲觀？

許成鋼：不可否認，疫情的發(fā)生的確使全球化受到基本沖擊。等到全球疫情最終得到控制，回過頭來會發(fā)現(xiàn)，過去全球化的結構已經(jīng)發(fā)生了根本的變化，變化是確定的。具體如何變？其中有不確定性。你會發(fā)現(xiàn)，過去被人們稱為“戰(zhàn)略物資鏈”的中斷，導致全球化的程度大幅度下降。

什么是戰(zhàn)略物資？歷史上指戰(zhàn)爭情況下，關系每個國家的基本生存物資。通常指糧食、能源和尖端技術?，F(xiàn)在疫情暴發(fā)人們看到，即便沒有戰(zhàn)爭，每個國家也面對基本生存物資匱乏的問題。而且戰(zhàn)略物資包括醫(yī)療器械和藥品等等。上世紀90年代以來，全球化發(fā)展迅速，尤其是前蘇聯(lián)東歐集團轉軌，它們原來的制度崩潰，為全球化鋪平了道路。

為什么前蘇聯(lián)東歐集團崩潰以后為全球化鋪平了道路？原因就是冷戰(zhàn)結束。人們認為全球范圍發(fā)生戰(zhàn)爭的可能性大幅下降，戰(zhàn)略物資不那么重要了。戰(zhàn)略物資的概念逐漸從人們的視野淡出。人們可以單純從經(jīng)濟角度看問題，國際貿易的概念盛行，即充分利用各國的比較優(yōu)勢，組織全球范圍的大規(guī)模生產，全球貿易。不再擔心經(jīng)濟之外的其他問題。

但是現(xiàn)在，突然間人們發(fā)現(xiàn)，疫情帶來的威脅與戰(zhàn)爭類似。雖然新冠肺炎疫情這個“黑天鵝事件”，并非是壓垮全球化進程的最后一根稻草，但的確開始出現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展模式以內循環(huán)為主、外循環(huán)為輔的格局，尤其是民生產業(yè)鏈，許多國家意識到需要獨立可控、補齊短板，降低對外依賴。

也應看到，過去100年人類經(jīng)歷了太多大風大浪，第一次世界大戰(zhàn)還未結束之時就遭遇了遠比新冠肺炎疫情更嚴重的“西班牙大流感”，那次疫情全球5000萬人喪生，經(jīng)過時間的修復，全球化的大趨勢未能根本逆轉。但未來全球化的內涵會發(fā)生深刻變化，例如：標準更高、貿易規(guī)則重構，伴隨人工智能崛起的國家安全防線建設等等，我們應該做好準備。

《財經(jīng)》：回顧歷史，此前全球危機中，美國擔當了領導者的角色，但這次疫情暴發(fā)，發(fā)揮領導作用的國家似乎空缺，阻止疫情變得各自為戰(zhàn)、甚至以鄰為壑。這是不是對全球化的一種破壞？

許成鋼：過往遇到自然災害或全球危機時，西方國家，尤其是美國，承擔了主導者和倡導者的角色。如今，在新冠肺炎疫情全球大流行之際，奉行“美國優(yōu)先”的美國現(xiàn)任總統(tǒng)特朗普似乎無意繼續(xù)領導全球抗疫。特朗普原本風行的政治傾向就削弱了全球化，他的系列舉動似乎在系統(tǒng)性地朝著這個目標努力。所謂美國優(yōu)先、制造業(yè)回流等就是通過各種途徑削弱全球化。客觀講，特朗普并不是要把全球化全部給搞沒有了，他是要改變格局，強調美國優(yōu)先。在他之前從來沒有任何一任美國總統(tǒng)持這樣的立場。強調美國優(yōu)先，等于美國自動放棄了全球領導者的角色。恰恰在這一背景下，新冠肺炎大流行來了。

除特朗普本人的立場之外，美國領導全球抗疫的能力還受到另外的挑戰(zhàn)：第一個是美國自己是不是對疫情有所準備？第二個是，美國或其他發(fā)達國家是不是有能力援助別國抗疫？

二戰(zhàn)后，美國的領導力之所以強，不是任何個人或者黨派能做到的，是美國的實力使然。也就是說美國有大量的富裕力量能夠在國際間施行幫助。但是這次疫情到來之際，美國是措手不及，自顧不暇。美國就表現(xiàn)的無能為力了。

客觀講，二戰(zhàn)期間，除了珍珠港事件，戰(zhàn)爭從來沒有真正在美國領土上發(fā)生，美國人只要齊心協(xié)力增加生產，援助別國就好了，或者派兵支援。 但是這一次疫情美國成了“風暴眼”，這是美國歷史上自從南北戰(zhàn)爭以來，還未發(fā)生過的。因此，導致各自為戰(zhàn)，保衛(wèi)本土的現(xiàn)狀。但是，必須看到，我們需要協(xié)調組織全球來應對新冠肺炎疫情。

《財經(jīng)》：一些人之所以對全球化和國際貿易失去信心，也是因為看到全球制造業(yè)供應鏈因為疫情斷鏈了。比如近日美國聯(lián)邦法規(guī)草案規(guī)定，除非獲得美國聯(lián)邦應急管理局（FEMA）批準，否則美國企業(yè)不得對外出口用于應對新冠肺炎疫情的關鍵醫(yī)療物資。日本約23億美元用于“改革供應鏈”，其中約20億美元用于幫助公司將生產轉回日本。

許成鋼：過去全球化之所以可以安排較長的供應鏈，是因為人們認為無需考慮所謂戰(zhàn)略物資的問題?，F(xiàn)在疫情似乎警示所有國家，仍存在戰(zhàn)略物資的問題。當疫情來的時候，任何國家、任何地區(qū)都自動以自己的區(qū)域為中心，先保護自己的國家和區(qū)域。戰(zhàn)略物資的概念就回來了。

全球供應鏈的大規(guī)模形成，起始于上世紀90年代，供應鏈變得越來越復雜，層級越來越多。不同行業(yè)、不同地區(qū)形成了日益龐雜的供應鏈體系。全球供應鏈相互交織更像一張巨大的網(wǎng)格，供應商和消費者之間存在著無數(shù)鏈條的節(jié)點。這次疫情發(fā)生后，許多企業(yè)開始反思長鏈條的巨大風險，反思供應鏈不可預測的脆弱性。這必然影響到全球產業(yè)鏈的布局。若疫情持續(xù)時間很長，供應鏈將面臨某種重構與破壞。

《財經(jīng)》：我們正在走向一個更錙銖必較且不斷變小的世界。這次疫情卻警示人們，在應對重大全球性事件時，多邊合作的重要性。新冠肺炎疫情似乎以一種悲愴的方式訴說人類的命運共同體。我們最終能夠意識到嗎？

許成鋼：疫情之所以后果嚴重，就是因為它到處蔓延。人們?yōu)榱丝箵羲?，認為必須首先管住自己的地區(qū)才能自救。疫情擴散到其他國家，似乎無能為力。但是，最終，疫情的防控必須是全球范圍內的全面解決，沒有可能局部解決?，F(xiàn)在是兩難問題：當疫情來臨，每一個國家都認為首先得保護好自己。但實際上你自己是保護不了自己的，因為新冠肺炎疫情到處跑。人們一旦重新憶起戰(zhàn)略物資的概念，那么意味著20世紀以來形成的全球供應鏈肯定會根本上動搖。

我預計，發(fā)達國家很快會充分意識到這個問題。發(fā)達國家會聯(lián)合起來，大規(guī)模支援不發(fā)達地區(qū)，幫助疫情嚴重的地區(qū)把疫情控制住。因為幫助別人就是幫助自己。傳染病這東西必須想到幫助別人，你不幫助別人，就是坑害自己?？梢耘卸ǎ诎l(fā)達國家自己的疫情有所控制后，自己有了能力，大規(guī)模的支援世界上所有發(fā)生疫情的地方成為可能。

因此，中國民眾需要清楚地認識到一點，不要把控制疫情當成國威、認為“厲害了我的國”、中國有特殊的制度優(yōu)越性，不要這樣看問題。別國的疫情也是自己的事情，需要和別人一起把疫情壓下去，與其他國家聯(lián)手合作。不救別人，救不了自己，因為疫情會回來的。

從病毒性質上，新冠病毒與埃博拉病毒很相似。如果在埃博拉大流行時，所有發(fā)達國家引起足夠重視，包括基礎研究，疫苗和治療藥物以及傳染病預防，如今全世界就不會如此被動。問題是，過去為什么對埃博拉沒有足夠的重視？是因為埃博拉發(fā)生在不發(fā)達國家。這是一個教訓。所以，傳染病發(fā)生在世界任何地方，實質都是與每個國家相關的問題，需要伸出援手把它壓下去，否則早晚回來就是大災難。

2020年4月25日，紐約曼哈頓的世貿中心車站大廳內行人寥寥。圖/ 法新

世界經(jīng)濟能否避免大蕭條？

《財經(jīng)》：當前國際貨幣基金組織（IMF）預測，今年全球經(jīng)濟很可能遭受自大蕭條以來最嚴重的金融危機，因世界各國政府延長了封鎖期限和經(jīng)濟關閉期，以遏制疫情蔓延。目前面臨的環(huán)境果真比大蕭條更嚴重、更復雜嗎？

許成鋼：不光是復雜，它是直接要命的，它是要很多人的命。所以面對疫情，只討論經(jīng)濟問題，一定搞錯了。疫情對經(jīng)濟帶來重大沖擊，但是其本身遠遠超出經(jīng)濟問題。它對全社會各個方面都提出了嚴重的挑戰(zhàn)。人們把這次疫情和1929年大蕭條對比，這個對比不是很確切。因為大蕭條是一個純經(jīng)濟的問題，而疫情帶來的問題要比純經(jīng)濟問題嚴重復雜得多。

新冠肺炎疫情肆虐全球，各國幾乎以經(jīng)濟“停擺”的方式應對這場百年一遇的重大災難。目前還沒有見到全球疫情的拐點，全球經(jīng)濟何時結束“停擺”狀態(tài)以恢復正常的生產、生活秩序，仍需等待。

《財經(jīng)》：最悲觀的預測是全球經(jīng)濟將陷入類似于上世紀30年代的大蕭條？

許成鋼：經(jīng)濟衰退已經(jīng)是不爭的事實了。要爭論的只是說這次經(jīng)濟衰退到什么程度？衰退將持續(xù)多長時間？以怎么的形式恢復生產生活？毋庸置疑，經(jīng)濟衰退是全球性的，包括中國在內。按照官方數(shù)據(jù)，中國一季度GDP同比下降6.8%，是自從改革開放以來從未有過的。所以這是事實，不用爭論。

現(xiàn)在應該更科學地分析未來全球經(jīng)濟可能的走向是什么，具體分析各個方面細致的變化，但是第一重要的問題，就是如何控制疫情和當疫情基本控制后，如何讓經(jīng)濟盡快復蘇。各個行業(yè)開始復工復產，人們開始恢復正常生活了。這里有非常具體的技術問題和社會組織問題。不對具體技術問題、社會組織問題討論，討論是否陷入大蕭條，容易陷入空談，是沒有基礎的隨便亂談。

《財經(jīng)》：各國為了應對經(jīng)濟衰退，都采取寬松的貨幣政策和財政政策。這種全球寬松對阻止經(jīng)濟衰退有多大幫助？有沒有副作用？

許成鋼：美國啟動大規(guī)模的貨幣寬松和財政刺激，美元由于全球儲備貨幣的優(yōu)勢，美國經(jīng)濟決策的影響力迅速傳遞全球。歐央行啟動了規(guī)模7500億歐元的量化寬松計劃;法國出臺450億歐元的救助方案;英國政府表示提供3300億英鎊，幫助企業(yè)渡過難關。美國、英國等國家直接地錢發(fā)到民眾手里，不是搞基本建設，而是發(fā)錢。英國政府公布的“薪資補貼”計劃中，向所有受疫情影響而無法工作的數(shù)百萬人，補貼80%的工資，補貼上限為每人每月2500英鎊（約合人民幣21900元。）法國宣布暫停征收企業(yè)房租、水、電、燃氣等費用，還承諾為企業(yè)銀行貸款提供3000億歐元的“國家擔?！?。

關于檢測，早在2月初西雅圖大學已經(jīng)研究出來檢測手段，但是按照傳統(tǒng)的官僚制度程序，檢測是聯(lián)邦政府的疾控中心（CDC）負責。而且聯(lián)邦政府的疾控中心不能夠直接批準檢測和藥，還需要藥監(jiān)局（FDA）來批準。兩個官僚機構之間磨合，每一個都要延長很長時間。所以直到傳染病暴發(fā)，官方開發(fā)的檢測手段還不能用。走傳統(tǒng)官僚的流程很慢，而這個傳染病來勢兇猛。所以錯失時機，如果把它比作打仗，錯失了戰(zhàn)機。

《財經(jīng)》：最近有很多人通過這次疫情觀察思考經(jīng)濟、社會、人類的諸多問題。您在英國觀察，通過這次疫情最應該思考的是什么？

許成鋼：現(xiàn)在談整體反思還早。全球疫情連高峰都沒到，接下來還會發(fā)生什么？目前都是猜測。人們猜測可能會怎么樣。但是可能會怎么樣取決于接下來會發(fā)生什么，可以說一切的決定因素是疫情如何被控制住，疫情什么時候、以什么方式控制住。在疫情控制住之后，經(jīng)濟開始恢復。連疫情還沒有控制住，反思也不能深刻。

防控經(jīng)濟危機是當務之急

《財經(jīng)》：目前尤其是中國，在技術上和社會組織方面，應該采取怎樣的方式才能讓經(jīng)濟恢復得更快，損失最??？

許成鋼：在任何國家，最大問題一定首先是能控制住疫情。忽略了疫情討論復工，就會變成災難。大量的技術問題、社會組織問題，一定不是自上而下的命令式的方式解決，而是全面協(xié)調下，每一個地方、每個局部，自己想辦法努力尋找解決之道。

全局方面，首先應該是把檢測體系盡快建立起來。

其次，面對危機做好經(jīng)濟準備，避免企業(yè)、家庭破產?，F(xiàn)在一些國家直接把資金送給要破產的企業(yè)和家庭，保障他們不破產。我是贊許的。因為當前的核心問題不是經(jīng)濟增長，而是保企業(yè)的命、保家庭的命。中國大部分就業(yè)在中小企業(yè)，一定要避免大規(guī)模中小企業(yè)的破產。應該立即大規(guī)模免除中小企業(yè)的稅和費，以及所有和政府相關的地租。全面的免。而且這些措施應該快，已經(jīng)存在的所有失業(yè)救濟、失業(yè)保險制度，立即全面啟動，直接給所有困難的人群發(fā)錢。如果等到大量企業(yè)破產和解雇員工后再實施，經(jīng)濟就很難恢復了。

《財經(jīng)》：疫情主要對中小企業(yè)以及中低收入的人影響比較大。一些中小企業(yè)的停產導致很多中低收入者的生活收入銳減。而貨幣量化寬松政策會不會使一些利益群體或者大企業(yè)得到補貼，反而使貧富差距加??？

許成鋼：目前疫情沖擊下，這個問題已經(jīng)不是通常講的貧富差別問題了。對于很多中小企業(yè)和貧困家庭來說，已經(jīng)是生和死的問題了。

在這個情況下，最重要的是社會保障體系必須發(fā)揮作用，社會保障體系要使最貧困的家庭得到保障。至少在一段時間里，要給中小企業(yè)一定補貼保障渡過難關。渡過的意思就是免去破產的危險。

這也是社會保障體系建立的初衷。

中國在改革以前不存在社會保障體系，改革前中國的企業(yè)100%是國有和集體所有制企業(yè)。改革以后，費了極其巨大的努力，建立起來企業(yè)之外的全社會保障體系。而且所有企業(yè)和個人，在日常都已經(jīng)通過稅費，給這個保障體系提供了大量的資本。人們過去對這個體系的投資，現(xiàn)在正是需要這個體系回報，發(fā)揮作用的時候。哪怕社會保障體系出現(xiàn)赤字，也必須先起到保障作用。

目前所有發(fā)達國家正在做的就是這件事，政府提供支持社會保障體系。政府這個時候必須慷慨，而不是只采取貨幣政策、金融政策操作，只關心投資基礎建設的回報。簡單的貨幣政策、金融政策解決不了根本問題。比如，降準對中小企業(yè)的直接影響很小。如果人們認為經(jīng)濟的穩(wěn)定和增長主要靠貨幣政策，這是一個很大的誤解，尤其在當下。

《財經(jīng)》：您是說對中小企業(yè)救助不是減稅費而是徹底的免？

許成鋼：對，就是要免。而且不僅僅是稅和費，還必須包括地租，當然我這里講的地租是政府收的地租。

目前要解決的是基本面上的問題。中國的大部分就業(yè)在中小企業(yè)，當很多中小企業(yè)破產時，就會有巨大量的失業(yè)。所以一定要把眼光落在中小企業(yè)上，才能避免大規(guī)模失業(yè)。首先要保住企業(yè)、保住生產能力。當疫情沖擊過去時，企業(yè)仍在、就業(yè)崗位仍在，經(jīng)濟就能夠實現(xiàn)較快反彈。

《財經(jīng)》：如何盡量維持經(jīng)濟正常運轉與戰(zhàn)勝疫情之間保持平衡，這也考驗著政府治理能力及柔韌性。這次疫情防控是對各國政府治理的一次大考，如何發(fā)揮整個社會和各種機構的作用？

許成鋼：對。面對這么復雜的疫情，必須依賴自下而上的機制，必須是每一個基層機構、每一個社區(qū)自己管理起來，而且這個管理不可以是很粗暴的、很野蠻的。因為粗暴和野蠻的管理，不僅侵犯人的基本權利，而且給民眾造成的反感也使得控制疫情變得困難，恢復經(jīng)濟更困難。

依靠自主管理，自發(fā)管理，這個既可以同時防止疫情的傳播，同時還能幫助經(jīng)濟盡快恢復。凡是醫(yī)療體系和社會自治自組織能力比較強的國家，這次抗疫都做得非常好。

這個其實在很大程度上，是由每一個地方的，原來的制度決定的。在這個過程中，人們會看到不同的制度下，做法不一樣。美國民選的特朗普，英國民選的約翰遜，這兩個都偏民粹主義。這些選出來的人的特點，當然會有很大影響。但是，面對一個長期的大事情，最終更起決定作用的，還是制度本身。

比如，美國各州做法很不一樣。加州處理的非常好，而有的州處理相對差。美國是聯(lián)邦制，聯(lián)邦制的主權在州，而不在聯(lián)邦政府。而且，美國所有的社區(qū)都是高度自主的，民間的力量一旦動員起來，力量非常大。大量自下而上的自發(fā)組織的民眾，想象力豐富，動力也強大。

最終對疫情的控制，需要依賴科學技術的突破。

我猜測，最終取得突破的主體可能是美國。當突破來了以后，需要有大批量的生產，然后不僅供給自己國家，還供給全世界，我的猜測這個主體可能是美國、歐盟或英國。