增量歷史信息對(duì)城市隱性文化的展現(xiàn)
——以“南京東路街區(qū)口述史”項(xiàng)目為例

熊月之

任何城市的文化，都有顯性與隱性之別。樓宇之高低，商品之多少，道路之寬窄，廣場(chǎng)之大小，交通之便捷與否，綠化之茂盛與否，一望便知，是為顯性文化。居民之生活舒適與否，鄰里之關(guān)系和諧與否，城市之底蘊(yùn)豐厚與否，居民文化素養(yǎng)如何，居室布置情趣如何，對(duì)于城市認(rèn)同程度如何，則非走馬觀花所可知曉，而要深入接觸、了解、體味，方能有所感悟，是為隱性文化。當(dāng)然，顯性與隱性并非截然兩分，往往顯性蘊(yùn)涵隱性，隱性附著顯性。高樓廣廈背后的里弄角落清潔與否，有無垃圾？街頭雕塑精致與否，是何情調(diào)？居民衣著談吐，高雅抑或粗俗？則是顯性與隱性的雜糅。

南京東路與外灘街區(qū)，東起外灘，西至西藏中路，北起蘇州河，南至延安東路，是上海城市中心的中心，精華中的精華，是上海零公里的起點(diǎn)。上海城市顯性文化中的各種珍奇亮麗，都在這里閃耀輝映：市政大廈、國(guó)際飯店、人民公園、人民廣場(chǎng)、大劇院、大世界、音樂廳、上海博物館、歷史博物館、城市規(guī)劃展示館，還有鱗次櫛比、不勝枚舉的銀行、商廈、賓館、飯店，各種顯示上海權(quán)力、能力、財(cái)富、精神的標(biāo)志物，都在這里傾情顯現(xiàn)。對(duì)于這些顯性層面的城市文化，各種關(guān)于上海的著述、指南、畫冊(cè)、電影、戲曲、電視片，已經(jīng)有了相當(dāng)充分的展示。但是，關(guān)于這一區(qū)域的文化底蘊(yùn)，關(guān)于其人口的結(jié)構(gòu)、來源與流動(dòng)，本地居民與流動(dòng)人口的關(guān)聯(lián)，人們的生活方式、價(jià)值觀念與審美情趣，這些屬于隱性文化的層面，研究、展現(xiàn)得則相對(duì)不足。盡管以往有些著作、論文在這方面已經(jīng)有所述及，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

美國(guó)華裔學(xué)者盧漢超教授出版過一部相當(dāng)有名的著作，《霓虹燈外：二十世紀(jì)初日常生活中的上?！发伲勖溃荼R漢超：《霓虹燈外：二十世紀(jì)初日常生活中的上?！?，山西人民出版社，2018年。書中認(rèn)為，上海雖然是中國(guó)最西化的城市，但普通市民的日常生活仍保持了許多傳統(tǒng)的方式，不少里弄保持著傳統(tǒng)城鎮(zhèn)的生活方式。傳統(tǒng)與現(xiàn)代化并不是簡(jiǎn)單對(duì)立的，對(duì)一般老百姓而言，主要的問題是擇善而從，而不在乎是否現(xiàn)代化，并不是唯現(xiàn)代化是從。通過研究處于新舊、中西、城鄉(xiāng)等種種矛盾中的上海市民生活，他認(rèn)為這表現(xiàn)了中國(guó)老百姓在近代急劇變動(dòng)社會(huì)中驚人的適應(yīng)能力。此書在國(guó)際學(xué)術(shù)界獲得很高的評(píng)價(jià)，獲美國(guó)城市史學(xué)會(huì)最佳著作獎(jiǎng)。筆者認(rèn)為，這部口述史，正是在生活方式、審美情趣、人文素養(yǎng)等隱性文化的層面上，印證了盧漢超教授的判斷，不少內(nèi)容也可視為對(duì)他的著作的生動(dòng)的補(bǔ)充。

歷史信息的呈現(xiàn)有存量與增量之別。所謂存量，是指那些業(yè)已存于檔案、形諸文字、見于記載的信息。所謂增量，是指通過口述主體（包括口述者與筆錄者）的創(chuàng)造性勞動(dòng)，將那些存儲(chǔ)于人們記憶當(dāng)中、尚未表達(dá)出來的信息表達(dá)出來，化為歷史研究者可以使用的資料。

創(chuàng)造歷史信息增量的過程，是一個(gè)目的性、專業(yè)性都很強(qiáng)的系統(tǒng)工程，口述主題的擬定、訪談對(duì)象的選擇、訪談成果的整理，都直接影響增量信息的質(zhì)量?！澳暇〇|路街區(qū)口述史”項(xiàng)目由南京東路街道黨工委和外灘街道黨工委聯(lián)合發(fā)起，由街道工作者與上海社會(huì)科學(xué)院城市與人口發(fā)展研究所學(xué)者合作完成。項(xiàng)目選取若干具有代表性的弄堂和歷史建筑，深入發(fā)掘其文化底蘊(yùn)，所涉街區(qū)與歷史建筑有江陰-順天村“美麗街區(qū)”、長(zhǎng)江公寓、新昌小區(qū)、寶興里、盆湯弄、虎丘路、寧海東路、南無錫路、國(guó)際飯店、上海音樂廳、大光明影院、歷史博物館等?？谑稣叻?4人，均為久居其地、對(duì)所涉街區(qū)或建筑有多方面了解的年長(zhǎng)居民或?qū)嶋H管理者。項(xiàng)目由研究單位與街道機(jī)關(guān)合力推進(jìn)，前者熟諳口述歷史規(guī)范，后者熟悉街區(qū)民情，兩相結(jié)合，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。這是一種相當(dāng)理想的街區(qū)口述史的開展模式。細(xì)看這部口述史內(nèi)容，可以發(fā)現(xiàn)，布點(diǎn)廣泛，內(nèi)涵豐富，口述者、記述者都很合乎規(guī)范，可以釋讀的空間很大。筆述者對(duì)于口述人的諸多語氣、情緒，亦盡可能存真，這也增強(qiáng)了可讀性?？梢哉f是一個(gè)上海城區(qū)口述史項(xiàng)目的佳構(gòu)上品，具有以下四個(gè)特點(diǎn)。

一、展示城市文化的寬度。

口述史所涉及的社會(huì)職業(yè)，覆蓋面相當(dāng)寬廣，有國(guó)營(yíng)大廠領(lǐng)導(dǎo)、工人、工程師、技術(shù)員，有大學(xué)教師、中學(xué)老師、小學(xué)教師、職工學(xué)校教師、工廠子女小學(xué)教師，有京劇演員、市民作家，機(jī)關(guān)干部、居委會(huì)干部、下水道清潔工，有歷史上的洋行買辦、民族資本家、銀行職員、遠(yuǎn)洋海員、律師、店員、裁縫、舞女、人力車夫，還有改革開放以后移居上海的外地民工、支內(nèi)職工的返滬子女，所述內(nèi)容包括他們的職業(yè)技能、成長(zhǎng)歷程、日常生活、業(yè)余愛好、子女教育、鄰里關(guān)系等。這對(duì)于多側(cè)面、多層次地了解這一區(qū)域的城市文化，提供了極其生動(dòng)的素材。

所涉上海著名建筑的介紹，如大光明電影院、國(guó)際飯店與上海音樂廳，由于口述者與這些建筑有直接關(guān)聯(lián)，或是管理者，或是維修者，或長(zhǎng)期工作其間，因此，所披露的資料，遠(yuǎn)比一般得自文獻(xiàn)上的信息更為直接、生動(dòng)。述及沙遜洋行買辦吳繼宏所建造的寓所極其考究：“我們房子的所有材料都是從國(guó)外買來的，是外公遠(yuǎn)涉重洋運(yùn)回來的。因?yàn)槭亲约鹤〉?，所以建造的時(shí)候，用料都是當(dāng)時(shí)能找到的最好的。而且，外公還特地請(qǐng)了比較專業(yè)的人士幫助造房子，所以方方面面都考慮得比較好。比如，二樓的地板其實(shí)是水磨的材料，到現(xiàn)在都沒有動(dòng)過。老的門框都已經(jīng)100多年了，現(xiàn)在看來都還是很好的東西”（沈鶴久口述）。這類資料，對(duì)于今人理解近代上海許多優(yōu)秀歷史建筑質(zhì)量何以那么優(yōu)秀，提供了更寬的視野。

述及上海市民的居住，有按照籍貫、職業(yè)相對(duì)集中的特點(diǎn)。比如，由于先施、永安、新新、大新四個(gè)百貨公司的高級(jí)職員都是廣東人，而這些廣東人出于工作和生活的方便，就相對(duì)集中居住于祥康里，即沿著新昌路街面上的那些住戶。“這些人都是廣東人，所以我們弄堂里面說廣東話的人很多，小時(shí)候我們都會(huì)說”（胡宏源口述）。解放前，由于演出京劇的戲院大多集中在西藏路、南京路一帶，如愛多亞路（今延安東路）有共舞臺(tái)、大世界兩個(gè)戲院，金陵中路有黃金大戲院，西藏路有皇后大戲院，望亭路口有龍門大戲院、南京電影院，嵩山路口是滬光電影院，附近九星大戲院、光華大戲院、金都大戲院、金門大戲院，當(dāng)時(shí)全上海有14個(gè)大京班全部在這一帶演出。正是由于演出場(chǎng)所這一分布特點(diǎn)，導(dǎo)致“很多京劇演員在這一帶安家，主要分布在老大沽路、黃陂路、重慶路、威海衛(wèi)路、嵩山路、龍門路、普安路和八仙橋等地的街區(qū)、里弄。英國(guó)人所建造的馬立斯菜場(chǎng)，采用鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)，是一所現(xiàn)代化的菜場(chǎng)，在這一帶非常有名。環(huán)繞著馬立斯菜場(chǎng)，是在滬藝人特別是京劇藝人集聚的地方”，周信芳十大弟子中的三個(gè)，即陳鶴峰、李如春與楊寶童，周信芳結(jié)拜兄弟李琴軒，著名琴師李秋菊，名丑韓金奎，武生葉鴻鈞，京劇前輩趙如泉，都住在這一帶。這些信息，對(duì)于上海移民社會(huì)與社區(qū)文化的特點(diǎn)，具有相當(dāng)重要的價(jià)值。

二、反映時(shí)代變遷的速度。

口述史所涉內(nèi)容，很多上溯到口述者的父輩、祖輩甚至曾祖輩的經(jīng)歷，與上海城市歷史相關(guān)聯(lián)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、戊戌維新、辛亥革命都有所述及，更多的是日本侵略上海的兩次戰(zhàn)爭(zhēng)（即1932年一·二八戰(zhàn)爭(zhēng)與1937年的八·一三戰(zhàn)爭(zhēng)）、解放戰(zhàn)爭(zhēng)、五十年代上海社會(huì)主義改造、大躍進(jìn)運(yùn)動(dòng)、“文化大革命”（包括知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)），改革開放?？谑稣叨酁槠甙耸畾q老人，是1949年以來眾多政治運(yùn)動(dòng)、社會(huì)活動(dòng)的親歷者，因此，時(shí)代的變遷，在他們身上留下的痕跡，歷歷可見。有的家庭曾為抗美援朝捐過飛機(jī)，有的人親身支援過內(nèi)地建設(shè)，有的人參加過“大煉鋼鐵”，有的人在“文革”中挨過斗，有的人被抄過家，有的人因?yàn)榧议L(zhǎng)“成分高”而入不了黨，進(jìn)不了大學(xué)。他們當(dāng)中不少人，長(zhǎng)身體時(shí)遇上了“困難時(shí)期”，想讀書時(shí)遇上了“文化大革命”，要工作時(shí)遇上了上山下鄉(xiāng)，要生孩子時(shí)遇上了計(jì)劃生育，事業(yè)要發(fā)展時(shí)，又遇上了轉(zhuǎn)型下崗。因此，這些口述者每多歷史滄桑感，語雖平和，情實(shí)感人。

三、呈現(xiàn)歷史底蘊(yùn)的厚度。

上海城市文化版圖上，涉及的區(qū)域，世所公認(rèn)的亮點(diǎn)，是豪華、摩登、現(xiàn)代，是與摩天大樓、霓虹閃爍、車水馬龍、現(xiàn)代化等詞匯聯(lián)系在一起。殊不知，這一區(qū)域文化也有另外一面，也有鄉(xiāng)土氣息、傳統(tǒng)韻味的一面。

比如，此地有一個(gè)叫做護(hù)國(guó)寺的地方，在江陰路一帶，跑馬廳邊上。舊時(shí)跑馬廳是個(gè)大賭場(chǎng)，人們到這里參賭，總想贏不想輸，于是，一面押賭注，一面拜菩薩，企望好運(yùn)連連，護(hù)國(guó)寺香火焉得不旺！

又如，上海有城隍廟，這人人知曉，但是，上海還曾有座新城隍廟，很多人并不知曉。這廟就在連云路上。1937年日本帝國(guó)主義侵占華界以后，租界與縣城的聯(lián)系一度被隔斷，租界里的善男信女難以到城隍廟燒香還愿，于是，一些富商便在連云路新建了一座城隍廟，城隍老爺、主委神道、判官等一應(yīng)俱全，信徒蜂聚，香火鼎盛。廟宇周圍也由此熱鬧起來，出售香燭、手工藝品、日用品、各種小吃的商家，算命、看相、測(cè)字、雜耍各色人等，麇集于此。這座新城隍廟到1956年才停止宗教活動(dòng)，1966年才被拆除。

再如，南京路、福建路口曾有一座虹廟，一稱保安司徒廟，原為佛寺，后改為道觀，主奉觀音大士，到近代香火極旺，是中國(guó)城市道教的著名處所，為國(guó)內(nèi)外游客必到之處，各種外文旅游指南都會(huì)介紹這一景點(diǎn)?？上?，這一道觀在“文化大革命”開始后被關(guān)閉了，殿宇移作其他用途。那么，居住在虹廟一帶的市民對(duì)此有何記憶呢？這是研究宗教社會(huì)學(xué)的學(xué)者特別關(guān)心的事情。有不止一位口述者對(duì)此有詳細(xì)而生動(dòng)的描述，足可作為上海宗教史的補(bǔ)充。

還如，眾所周知，南京東路區(qū)域是近代以后才逐漸城市化的，在被城市化以前，這些地方景觀如何？這是城市史研究者必然關(guān)注的問題。在1851年英國(guó)人所繪上海地圖上可以看到，今上海內(nèi)環(huán)線內(nèi)，有二十多個(gè)或大或小、或長(zhǎng)或圓的水塘，這些水塘及其周圍的景觀是何模樣？一直缺少可信的文字描述。因?yàn)?，水塘?duì)于上海本地人來說，稀松平常，隨處可見，無須記諸筆墨。但是，這些水塘在城市化進(jìn)程中，一一被填埋以后，人們忽然發(fā)現(xiàn)它們?cè)诙际兄械膬r(jià)值。于是在今天上海任何一座新建的稍微大一點(diǎn)的公園，都會(huì)人工挖一水塘。可貴的是，口述者王德良先生，他是道地的上海原住民，祖上就住在今江陰路一帶，他記述了他的家族關(guān)于這一地段的歷史記憶：這里老地名叫蘆花蕩，地勢(shì)低洼，城市化以前，這里空空蕩蕩，都是雜草和蘆花。即使城市化以后，這里因?yàn)榈屯?，所以時(shí)常發(fā)生水患：

“我們這里地勢(shì)低，因此小時(shí)候常常發(fā)大水，或者黃浦江里的水常常倒灌，所以家家戶戶都要掃積水的，特別是下大雨，水積得高，很多家具的腳都爛了，地板上的木頭也都爛了。外面下大雨，家里下小雨。有時(shí)候睡覺都困難。發(fā)大水的時(shí)候會(huì)走電，發(fā)出聲音，我們很害怕。而且下大雨特別容易發(fā)生火災(zāi)。有時(shí)候甚至公園里的魚都會(huì)游到我們家里來?！?/p>

由于此地較其他地方后發(fā)展，所以，很長(zhǎng)時(shí)間里，這里保持著江南鄉(xiāng)村的生活習(xí)俗：一間間平房，都是青磚瓦房木質(zhì)結(jié)構(gòu)?！拔覀冞@里的房子，就像過去農(nóng)村的房子一樣，用的都是灶頭，人在里面用柴火、稻草做飯。用上煤球爐，還是新中國(guó)成立以后的事。灶房里有一個(gè)小房子。供奉著灶頭菩薩，每年過年的時(shí)候都要燒了，到了正月十五，再請(qǐng)回來放上去，保佑一家人平平安安、不愁吃不愁穿。我們29弄有三口井，家家戶戶都是吃井水的，過去我們常常把西瓜放在網(wǎng)袋里面放進(jìn)去，晚上拿出來，雖然以前買不起冰箱，這樣吃起來也蠻爽口的”。這真是一幅典型的都市里的鄉(xiāng)村風(fēng)情！我查過上海老地圖，這里在城市化以前確實(shí)是水塘，在1918年的地圖上地名還是“蘆花蕩”，但除此以外，沒有更多的信息。

蘆花蕩的居民，不光鄉(xiāng)俗未改，連鄉(xiāng)村人的財(cái)富觀念也沒有改變：“我們家里祖上是種田的，賺的錢就用來買地，買完地就用來造了一些簡(jiǎn)陋的房子，像對(duì)面的二層樓房就是祖上造的，我父親回來后沒有錢就把房子租出去了，原本人家想出18根金條買下來，但是祖上不同意，因?yàn)榭紤]到以后子孫長(zhǎng)大了，要個(gè)造房子的地方都沒有，對(duì)不起子孫。當(dāng)初隨便造了一些房子，想著以后要拆了重新造的?！睕]想到，這么多房子日后都被國(guó)家征用了，“也沒有叫我父親簽字，也沒有賠償，也沒有安排我們家的人工作?！保ㄍ醯铝伎谑觯?/p>

近代上海城市居民，八成以上是外地移民，即使是上海本地居民，也大多是上海郊區(qū)進(jìn)入上海的，要找到一些真正屬于上海本鄉(xiāng)本土的居民，確實(shí)難乎其難。在這個(gè)意義上，王德良先生的口述，對(duì)于了解上海歷史文脈，有著不可替代的個(gè)案價(jià)值。

四、散發(fā)社區(qū)文化的溫度。

居委會(huì)是聯(lián)系社區(qū)居民的最為基層的組織，是體現(xiàn)社區(qū)文化的集體細(xì)胞，也是本項(xiàng)目口述者涉及最多的主題。對(duì)于居委會(huì)的工作，本項(xiàng)目口述者普遍予以高度評(píng)價(jià)，稱贊他們?cè)诜从趁耖g困苦、調(diào)解社會(huì)矛盾、提供社會(huì)服務(wù)方面，厥功至偉。他們組織政治學(xué)習(xí)，落實(shí)上級(jí)布置的各種任務(wù)，組織打掃衛(wèi)生，輔導(dǎo)垃圾分類，組織外出旅游，倡導(dǎo)鄰里互幫互助，端午節(jié)包粽子、繡香囊，中秋節(jié)做月餅，還有結(jié)絨線、刺繡，等等。這使得鄰里關(guān)系相當(dāng)融洽，也使得居民對(duì)這里感情深厚，高度認(rèn)同。有的居民在社區(qū)改造以后，面臨移居他處與原地遷回的選擇，移居他處雖然面積更大，環(huán)境更幽，條件更好，但是他們權(quán)衡再三，還是選擇原地遷回。其中根本原因，就在于人熟地熟鄰居熟環(huán)境熟，居委會(huì)服務(wù)貼心周到。他們說：老人生病，居委會(huì)來探望，老人過生日，居委會(huì)送長(zhǎng)壽面。這些口述者很懷舊：

那會(huì)兒的鄰舍之間關(guān)系很好的。一家包餛飩，都會(huì)給周圍的人家送，大家都會(huì)嘗一下。如果有鄰居過大壽，家家都會(huì)嘗到一碗面，面上擱著大蝦，有的時(shí)候還放著雞蛋。那會(huì)兒如果大家的鄉(xiāng)下親戚來上海了，一般會(huì)帶點(diǎn)特產(chǎn)，都會(huì)分給左鄰右舍吃的。我家的鄉(xiāng)下特產(chǎn)是毛豆干，我媽媽都會(huì)分給周圍的鄰居。比較要好的人家，過年的時(shí)候都會(huì)互相請(qǐng)吃，真的是遠(yuǎn)親不如近鄰的感覺。以前最大的特點(diǎn)就是不鎖門，大家出門的時(shí)候互相打個(gè)招呼。住在后面的人家也會(huì)跑到前面人家里去曬衣服，下雨的時(shí)候，大家也會(huì)互相幫忙收衣服。那會(huì)兒小孩子也不會(huì)丟的，張家媽李家媽都會(huì)看著的，如果有陌生人來的話，大家都會(huì)熱心地問問找誰，社會(huì)風(fēng)氣也是很好的。那會(huì)兒鄰里之間即便有意見吵架，但是吵完之后事情就過去了。（顧士英口述）

最能體現(xiàn)社區(qū)文化溫度的，是這里的居民普遍善待外來民工。這以新橋小區(qū)最為典型。這個(gè)小區(qū)80%居民是租房居住的非滬籍人口，共有三千人左右，主要來自江蘇、安徽等地，年齡大都在三十歲上下。由于多種歷史原因，這里成為房租洼地，文化程度洼地，租戶頗多建筑工人、撿破爛的、服務(wù)員等。居委會(huì)在為居民服務(wù)方面，動(dòng)真情，用實(shí)功，努力增強(qiáng)居民對(duì)于社區(qū)的認(rèn)同感。他們?cè)诹λ芗暗姆秶鷥?nèi)，幫助外來農(nóng)民工解決子女在滬入學(xué)難題，為他們介紹工作，排解糾紛。他們常說的一句話：“我們小區(qū)里面沒有上海人、非上海人之分，你居住在我的小區(qū)，就是我的居民。為居民服務(wù)，是居委會(huì)的一個(gè)職責(zé)?！保▽O培毅口述）正是在這樣的環(huán)境中，一批長(zhǎng)租于此的非滬籍租戶，已經(jīng)真誠(chéng)地融入社區(qū)生活，積極參加志愿者活動(dòng)，幫助居委會(huì)治理小區(qū)環(huán)境。

解放以后，上海第一個(gè)居委會(huì)就誕生在這個(gè)區(qū)域的寶興里。單粲寶是“申城第一居委主任”，這位務(wù)本女學(xué)畢業(yè)的高材生，為居民服務(wù)整整十年，濟(jì)人之急，解人之難，雷厲風(fēng)行，干練高效，而且純盡義務(wù)，分文不取。這樣的干部，組織信任，群眾擁護(hù)，威信怎能不高！據(jù)說，在小區(qū)里，只要單阿姨一說話，下面的人就鴉雀無聲。這樣的事跡，廣為傳頌，報(bào)紙上宣傳過，雜志上介紹過，外國(guó)人也來采訪過。單粲寶已去世多年了，但這里的居民仍然深深懷念她：

單阿姨她們這代居委會(huì)的人真的為我們弄堂做了很多事情，打個(gè)比方，我小時(shí)候，上海人家里都有臭蟲，電影里拍過，家家戶戶都有，很頑固的，弄不干凈，可就是在單阿姨他們這一代，就把臭蟲消滅了。我小時(shí)候都看到的，她們就是靠著十幾個(gè)煤球爐，放上水壺?zé)?，只要你拿出來，家家戶戶把自己家床的中板拿出來，放在居委?huì)里面，她們就拿開水一家一家給泡。另外，把藥涂在墻上有洞的地方，家家戶戶都給涂上這種藥，幫你到家里去弄，最后就在寶興里這個(gè)里弄把臭蟲消滅了。所以我們小時(shí)候就感覺到，我們寶興里的居委會(huì)是蠻厲害的。（黃祖菁口述，周永健補(bǔ)充）

正是在她的影響下，寶興里居委會(huì)一直有很好的口碑。

展示城市文化的寬度，反映時(shí)代變遷的速度，呈現(xiàn)歷史底蘊(yùn)的厚度，散發(fā)社區(qū)文化的溫度，這四點(diǎn)綜合起來，就是此口述史項(xiàng)目的重要價(jià)值。

上海人素質(zhì)向受世人好評(píng)，上海城市品格向受世人贊譽(yù)，上海城市精神正在發(fā)揚(yáng)光大。若問上海人的素質(zhì)、上海城市的品格、精神，何以臻此境界？可以從多領(lǐng)域、多角度進(jìn)行闡發(fā)。此口述史項(xiàng)目，為解答這一問題提供了極為豐富、生動(dòng)、寶貴的素材。如果能再有十部、二十部此類口述史，那么，對(duì)于這一問題的理解，進(jìn)而對(duì)于上海紅色文化、海派文化與江南文化的理解，就會(huì)更深更透更全面。