吳晨訪談

張利

2020年1月期的《世界建筑》以新近設(shè)立的“世界未來(lái)城市計(jì)劃”（IUPA）獎(jiǎng)項(xiàng)為主題，研討在近年世界各地城市出現(xiàn)的以直接作用于居民生活質(zhì)量提升的城市更新實(shí)驗(yàn)。對(duì)國(guó)內(nèi)城市更新領(lǐng)域頗有建樹(shù)的規(guī)劃師與建筑師進(jìn)行的訪談?wù)沁@一研討的一部分。在此，我們的訪談對(duì)象是北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師、北京市戰(zhàn)略科學(xué)家、國(guó)家特聘專家吳晨。

吳晨

北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司

總建筑師

首鋼集團(tuán)總建筑師

北京市戰(zhàn)略科學(xué)家

國(guó)家特聘專家

WA：每個(gè)建筑師從學(xué)業(yè)完成到確定自己的實(shí)踐生涯方向都有一個(gè)過(guò)程，一般要經(jīng)歷或多或少的試錯(cuò)與轉(zhuǎn)折。您在學(xué)業(yè)完成后是否經(jīng)歷過(guò)選擇性困難時(shí)期？是什么使您在10年前就確定以城市更新為自己的主要實(shí)踐方向的？

吳晨：我的職業(yè)道路主要經(jīng)歷了英國(guó)求學(xué)、國(guó)外工作、歸國(guó)服務(wù)幾個(gè)階段。1995年我在英國(guó)攻讀建筑學(xué)，經(jīng)過(guò)艱苦的努力與磨練，通過(guò)了英國(guó)職業(yè)建筑師教育的系列考試，在世界上最早設(shè)立注冊(cè)建筑師制度的國(guó)家，成為首位獲得英國(guó)注冊(cè)建筑師資格的大陸建筑師，后來(lái)又成為英國(guó)的注冊(cè)規(guī)劃師。雖然學(xué)習(xí)、工作和學(xué)術(shù)追求的經(jīng)歷異常艱辛，但因人生的方向明確而堅(jiān)定，所以整個(gè)過(guò)程一直充滿著陽(yáng)光與期待。

現(xiàn)在回想起來(lái)，似乎在人生、學(xué)術(shù)和實(shí)踐生涯中，沒(méi)有遇到過(guò)太多選擇性困難。迄今為止的選擇，都是在當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)睾吞囟▓?chǎng)景下，經(jīng)過(guò)審慎分析后的一種必然，當(dāng)然更多是執(zhí)著的堅(jiān)持。

因?yàn)檫@還是順應(yīng)了國(guó)家的需要和自己的喜好，沒(méi)有逆勢(shì)而為，如果是自己不開(kāi)心的選擇，就不可能執(zhí)著和持久。一直以來(lái)，我始終充滿干勁兒地沖鋒在工作的第一線，在紛繁變化的環(huán)境中，嘗試不斷總結(jié)和把握事物發(fā)展規(guī)律，能夠比較理性地考慮和處理問(wèn)題，從而形成判斷與選擇。

2002年，我35歲的時(shí)候，在中國(guó)首次提出了“城市復(fù)興”理論，在確定以“城市復(fù)興”作為主要學(xué)術(shù)研究和實(shí)踐領(lǐng)域后，17年來(lái)堅(jiān)定不移地進(jìn)行理論的推廣、技術(shù)的創(chuàng)新和實(shí)踐的驗(yàn)證，不斷推動(dòng)城市復(fù)興領(lǐng)域的技術(shù)積累和價(jià)值創(chuàng)造，這一過(guò)程從未停歇，今后還將繼續(xù)推進(jìn)。

在建筑的創(chuàng)作上，希望不拘泥于某一種類型。除了在海外工作時(shí)，在英國(guó)和亞洲其他國(guó)家和地區(qū)的諸多項(xiàng)目之外，回顧近20年來(lái)我與國(guó)內(nèi)建筑師合作期和歸國(guó)工作后的經(jīng)歷，表明了在理論和設(shè)計(jì)方法創(chuàng)新上探索的持續(xù)性。35歲作為外方主創(chuàng)中標(biāo)中石油總部大廈，這在當(dāng)時(shí)號(hào)稱中國(guó)第一總部建筑；36歲作為外方主創(chuàng)中標(biāo)北京南站，開(kāi)啟了中國(guó)高鐵站房設(shè)計(jì)的序幕；37歲作為外方主創(chuàng)中標(biāo)亞洲規(guī)模最大的高鐵站房——廣州南站；39歲中標(biāo)完全由中國(guó)人主持設(shè)計(jì)的面積最大的高鐵站房——南京南站；42歲主持首鋼總體城市設(shè)計(jì)；43歲率領(lǐng)北京市建筑設(shè)計(jì)研究院及顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)，贏得了號(hào)稱中國(guó)最大規(guī)模的設(shè)計(jì)招標(biāo)，主創(chuàng)中標(biāo)并命名了北京的最高建筑“中國(guó)尊”，這是中國(guó)建筑師主創(chuàng)設(shè)計(jì)并建成的最高建筑；44歲，開(kāi)啟了“北京坊”的設(shè)計(jì)序幕。這林林總總，都是機(jī)遇與選擇，但其實(shí)更多的是探求與堅(jiān)持。

WA：從Team X自內(nèi)部推翻CIAM初期的功能主義城市起，在過(guò)去的半個(gè)多世紀(jì)時(shí)間里，關(guān)于人性化的城市空間形態(tài)的理論很多，從設(shè)計(jì)學(xué)的凱文·林奇（Kevin Lynch）， 柯林·羅（Collin Rowe），到社會(huì)學(xué)的簡(jiǎn)·雅各布斯（Jane Jacobs），亨利·列斐伏爾（Henry Lefevre），到理論與史學(xué)的阿爾多·羅西（Aldo Rossi）等。您最認(rèn)可的城市設(shè)計(jì)理論有哪些？為什么？

吳晨：我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論規(guī)劃、建筑還是景觀，都是實(shí)踐性的學(xué)科，其理論與方法的正確性，都要在實(shí)踐中、在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中進(jìn)行檢驗(yàn)。上面提到的這幾位學(xué)者，在學(xué)術(shù)界獲得了普遍的尊重，他們的思想和理論，也影響了我的世界觀形成。

在英國(guó)完成學(xué)業(yè)后，我曾在羅杰斯勛爵（Lord Rogers）的事務(wù)所短期工作，后又在法瑞爵士（Sir Terry）的團(tuán)隊(duì)中長(zhǎng)期錘煉，參與了從規(guī)劃到建筑設(shè)計(jì)的眾多項(xiàng)目，經(jīng)歷了從建筑師到設(shè)計(jì)董事的所有技術(shù)級(jí)別的歷練，獲得了異常寶貴的人生經(jīng)歷和專業(yè)經(jīng)驗(yàn)。理查德·羅杰斯（R. Rogers）和泰瑞·法瑞（T. Farrell）都主張“以城市設(shè)計(jì)為先導(dǎo)的城市更新”是地區(qū)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，并且都在城市發(fā)展的政策方面頗有建樹(shù)。這兩位建筑旗手的學(xué)術(shù)思想、理論與實(shí)踐，潛移默化地影響著我，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的沉浸和辯證的汲取，是逐漸形成自身學(xué)術(shù)觀點(diǎn)與創(chuàng)作能力的重要養(yǎng)分與土壤。

特別要向大家提及一本著作 《城市即人民》 （The City is the People），可能在國(guó)內(nèi)的關(guān)注度并不高，但它于我卻非常重要。美國(guó)紐約市前市長(zhǎng)亨利·S·丘吉爾（Henry. S. Churchill）具有建筑師背景，被認(rèn)為是城市規(guī)劃領(lǐng)域的思想者和實(shí)踐者之一。1945年，在他卸任市長(zhǎng)后，憑其多年大城市管理的心得，寫(xiě)成了《城市即人民》一書(shū)?！耙蛔鞘械纳鐣?huì)和物質(zhì)環(huán)境的質(zhì)量狀況，實(shí)際上是由她的人民最終決定的”“城市規(guī)劃對(duì)于人類的精神來(lái)講是一個(gè)重要的催化劑，它可能，而且非?？赡埽o人們帶來(lái)一個(gè)充滿美感的環(huán)境。隨著我們對(duì)周圍環(huán)境的認(rèn)識(shí)越來(lái)越清晰，對(duì)享受的追求越來(lái)越提高，幸福已經(jīng)成為生活的一份財(cái)產(chǎn)……”每每讀來(lái)，都特別有感悟和觸動(dòng)。

1 中石油總部大廈

2 北京南站

3 廣州南站

5 首鋼高線改造后夜景（攝影：柳笛）

6 中國(guó)尊（供圖：施工總包方—中國(guó)建筑第三工程局有限公司）

7 北京坊（供圖：北京廣安控股有限公司）

WA：在評(píng)價(jià)一個(gè)城市更新項(xiàng)目（完成的項(xiàng)目或正在進(jìn)行的設(shè)計(jì)方案）時(shí)，您采用的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？?jī)?yōu)選項(xiàng)是什么？

吳晨：城市更新是項(xiàng)目、是過(guò)程；城市復(fù)興是藍(lán)圖、理想和愿景。在這個(gè)過(guò)程的探索和愿景的實(shí)現(xiàn)中，建立評(píng)估體系具有重要意義。我們對(duì)于城市更新項(xiàng)目衡量的標(biāo)準(zhǔn)，一定要跳出傳統(tǒng)的建筑師固化思維，不僅僅要關(guān)注物質(zhì)空間和型體環(huán)境的改善，而要同時(shí)甚至更為重視城市更新項(xiàng)目在文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)與生態(tài)環(huán)境等方方面面對(duì)城市發(fā)展所作出的積極貢獻(xiàn)，只有這樣，才是實(shí)現(xiàn)城市復(fù)興的有效路徑和追求目標(biāo)。

近期，我們?cè)跒楸本┦芯帉?xiě)《首都國(guó)際人才社區(qū)建設(shè)導(dǎo)則》時(shí)，提出了打造“宜居環(huán)境、創(chuàng)新事業(yè)、生態(tài)低碳、交通網(wǎng)絡(luò)、教育文化、鄰里交往、醫(yī)療健康、服務(wù)配套、管理治理”等九大場(chǎng)景，在這九大場(chǎng)景的統(tǒng)領(lǐng)下，又構(gòu)建了37項(xiàng)中類和123項(xiàng)小類組成的指標(biāo)體系，這在某種程度上，可以認(rèn)為是對(duì)城市更新評(píng)估體系確立的一種嘗試。

一個(gè)好的城市更新項(xiàng)目需要將設(shè)計(jì)融入到城市的規(guī)劃和生活中去，讓城市持續(xù)并有序發(fā)展，讓人民體會(huì)到城市生活的美好，從而達(dá)到城市復(fù)興的目的?！熬拖褚魳?lè)最終要回到耳朵一樣，它要強(qiáng)調(diào)的是聽(tīng)覺(jué)的快感而非僅僅是內(nèi)容的哲理，建筑也應(yīng)該回到眼睛?！边@是很早以前我在一篇建筑散文中寫(xiě)到的。

WA：您兒時(shí)生活的北京和目前的北京顯然是不一樣的，我們甚至?xí)|(zhì)疑這兩者之間是否還存在可比性?，F(xiàn)在回過(guò)頭看，小時(shí)的北京、成長(zhǎng)的環(huán)境對(duì)您在北京實(shí)踐的追求與愿景有什么樣的影響？

吳晨：我兒時(shí)北京的城市印象由3個(gè)畫(huà)面疊加而成。

首先印象最深的是清華校園，它包括融入了西方古典空間軸線和建筑風(fēng)格的教學(xué)核心區(qū)、體現(xiàn)皇家園囿尺度與精美的辦公核心區(qū)，甚至還有受前蘇聯(lián)建筑影響的體型雄偉的主樓院系辦公區(qū)域。第二，是京西的三山五園，它是中國(guó)傳統(tǒng)山水文化和美學(xué)的集中體現(xiàn)，每每在夕陽(yáng)西下時(shí)分，你一定會(huì)被這瑰麗的景象所感染。第三，則是北京老城規(guī)范有序的街巷肌理及縱橫交織的胡同，如果駐足仔細(xì)聆聽(tīng)，仿佛還能聽(tīng)到蟬鳴和鴿哨的回響。

因此，北京給我?guī)?lái)的感受是一個(gè)傳統(tǒng)和現(xiàn)代文明、中國(guó)與西方風(fēng)格、自然山水與井然有序融合交織的城市印象。雖然時(shí)過(guò)境遷，但北京所蘊(yùn)含的場(chǎng)所精神還在延續(xù)，而這種印象也直接影響著我的工作方式和態(tài)度。在我們的思考與創(chuàng)作中，逐漸形成了嘗試以更加寬廣和多重的視角去審視、看待和把握設(shè)計(jì)的模式，既要尊重文化的傳承，同時(shí)還要融合現(xiàn)代技術(shù)與生活方式并賦予新的時(shí)代創(chuàng)新精神。

WA：北京坊、雨兒胡同和首鋼從尺度和時(shí)間跨度上講都是截然不同的項(xiàng)目，但也都參與著北京的當(dāng)代性和復(fù)雜性的定義。您如何看待這3個(gè)項(xiàng)目？哪一個(gè)挑戰(zhàn)性最大？

吳晨：這3個(gè)項(xiàng)目挑戰(zhàn)都非同尋常，時(shí)空跨越也漫長(zhǎng)，但其核心都是長(zhǎng)期的堅(jiān)守。

繼2002年我在國(guó)內(nèi)首次提出“城市復(fù)興”的理論框架之后，一直在尋找和等待機(jī)會(huì)，希望將其付諸實(shí)踐與驗(yàn)證。2004年，原北京市宣武區(qū)領(lǐng)導(dǎo)在看到我的相關(guān)文章后與我進(jìn)行了接觸，我們共同認(rèn)為“城市復(fù)興”與大柵欄歷史街區(qū)的未來(lái)愿景高度契合。在以“危改”為北京舊城主要發(fā)展模式的當(dāng)時(shí)，“城市復(fù)興”是一種具有戰(zhàn)略意義的理論創(chuàng)新。

由于當(dāng)時(shí)尚未全職在國(guó)內(nèi)工作，我就與清華大學(xué)建筑學(xué)院吳唯佳、朱文一、單軍等多位老師和研究生進(jìn)行合作，開(kāi)始進(jìn)行“大柵欄地區(qū)保護(hù)、整治與復(fù)興”的規(guī)劃設(shè)計(jì)工作，規(guī)劃分為兩個(gè)階段，歷時(shí)5年完成。后來(lái)這里也被稱之為“北京城市復(fù)興的原點(diǎn)”。以 “城市復(fù)興”為理論基礎(chǔ)和城市設(shè)計(jì)為工作平臺(tái)的方法與模式，對(duì)后續(xù)《北京城市設(shè)計(jì)引領(lǐng)下的規(guī)劃設(shè)計(jì)研究與規(guī)劃》編制起到了積極的帶動(dòng)作用，建立了指導(dǎo)地區(qū)漸進(jìn)式更新和全面復(fù)興的城市設(shè)計(jì)框架，以及與之匹配的責(zé)任規(guī)劃師制度，在規(guī)劃的數(shù)字化等方面，更是在北京進(jìn)行了首次積極的嘗試。15年的時(shí)光已經(jīng)過(guò)去，我們參與大柵欄地區(qū)的工作一直沒(méi)有停歇，持續(xù)到今天，還在持續(xù)性地推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新工作并培養(yǎng)了一批優(yōu)秀人才。

北京坊項(xiàng)目地理位置重要而敏感，緊鄰天安門(mén)廣場(chǎng)，是廣場(chǎng)南側(cè)的底景。在城市風(fēng)貌的保留、民生的改善、產(chǎn)業(yè)活力的注入等方面都面臨很大挑戰(zhàn)。這個(gè)項(xiàng)目從大柵欄地區(qū)的規(guī)劃完成之后正式啟動(dòng)，自2011年開(kāi)始，歷時(shí)7年建筑竣工，先后經(jīng)歷了深化城市設(shè)計(jì)、概念建筑設(shè)計(jì)和集群設(shè)計(jì)幾個(gè)階段。集群設(shè)計(jì)方法的提出，是老城更新與復(fù)興中又一模式方法的創(chuàng)新。在我們城市設(shè)計(jì)的框架下的全部14棟建筑中，由我主持總體設(shè)計(jì)工作，同時(shí)邀請(qǐng)7位著名建筑師共同參與北京坊沿街8棟單體建筑方案設(shè)計(jì)，形成“和而不同”的建筑群體風(fēng)格。我們還與市民代表共同進(jìn)行方案討論，積極推動(dòng)公眾參與。北京坊 （一期）建成后，受到各方廣泛認(rèn)可，成為“北京老城復(fù)興的金名片”和市民熱愛(ài)的北京活力公共空間。

8 北京坊整體鳥(niǎo)瞰（供圖：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司吳晨工作室）

9 北京坊勸西廣場(chǎng)（供圖：北京廣安控股有限公司）

我們團(tuán)隊(duì)參與南鑼鼓巷地區(qū)的工作始于2012年，這里完整的胡同格局自元代開(kāi)始保留迄今。2016年我們以南鑼鼓巷地區(qū)為試點(diǎn)，為未來(lái)建設(shè)和管理提供依據(jù)，編制了《南鑼鼓巷歷史文化街區(qū)風(fēng)貌保護(hù)管控導(dǎo)則》，這是北京發(fā)布的首個(gè)關(guān)于風(fēng)貌保護(hù)的管控導(dǎo)則。2018年，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的總結(jié)與凝練，我們提出了北京老城“共生院”的理念，連續(xù)幾年寫(xiě)入政府工作報(bào)告，在北京老城復(fù)興的進(jìn)程中，獲得廣泛共識(shí)。我們?cè)谀翔尮南锏墓ぷ饕浴肮采骸崩砟顬橹行?，圍繞“留住戶如何改善，騰空房如何利用”來(lái)開(kāi)展工作，專題研究了大雜院騰退后的五大難題，對(duì)區(qū)域內(nèi)騰空房統(tǒng)一規(guī)劃，根據(jù)歷史街區(qū)風(fēng)貌保護(hù)要求以及每戶居民家中的不同空間特點(diǎn)和功能需求，進(jìn)行“一院一方案，一戶一設(shè)計(jì)”， 努力探索四合院保護(hù)的新思路和新方法。2019年已完成了南鑼鼓巷、雨兒胡同共生院改造，周邊的3條胡同的改造工作也正在有序展開(kāi)。這項(xiàng)工作，有越來(lái)越多的建筑師、規(guī)劃師和學(xué)者相繼參與進(jìn)來(lái)，同時(shí)我們又發(fā)揮著整體設(shè)計(jì)平臺(tái)的作用。

2009年起，我開(kāi)始帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)對(duì)北京首鋼地區(qū)進(jìn)行整體城市設(shè)計(jì)工作，通過(guò)10年的努力與堅(jiān)守，我們成為新首鋼園區(qū)的建設(shè)者和轉(zhuǎn)型的見(jiàn)證者。2019年9月，為紀(jì)念首鋼百年華誕，召開(kāi)了重要的“首鋼城市復(fù)興論壇”。在論壇最后的主題報(bào)告中，我回顧了過(guò)去10年的歷程，包括在首鋼總體城市設(shè)計(jì)、首鋼規(guī)劃批復(fù)、工業(yè)遺存風(fēng)貌理念提出、冬奧組委落戶，以及后續(xù)TOD引領(lǐng)下的可持續(xù)發(fā)展，都可清晰地看到我們的技術(shù)支撐和參與。未來(lái)的新首鋼園區(qū)，在打造“城市復(fù)興新地標(biāo)”的進(jìn)程中，必將成為國(guó)際上老工業(yè)區(qū)轉(zhuǎn)型發(fā)展最重要的典范之一。

WA：首鋼目前的更新正在進(jìn)入一個(gè)更開(kāi)放和更多樣化的階段，更新的機(jī)遇和更多建筑師的參與在使首鋼更新進(jìn)程變得更豐富的同時(shí)也使其復(fù)雜程度和難預(yù)見(jiàn)程度大為增加?，F(xiàn)在看首鋼的更新，與您10年前進(jìn)行更新總體規(guī)劃的最初設(shè)想相比，哪些是一致的，哪些是遺憾的，哪些是超出的？作為首鋼集團(tuán)聘任的總建筑師，您對(duì)首鋼區(qū)域的未來(lái)有何預(yù)期？

吳晨：經(jīng)過(guò)10年的持續(xù)積累和努力，新首鋼園區(qū)的轉(zhuǎn)型升級(jí)成效顯著，生態(tài)環(huán)境、交通設(shè)施、文化休閑、社會(huì)服務(wù)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等方面有了極大改善，日益受到國(guó)際矚目，成為首都西大門(mén)的重要節(jié)點(diǎn)。在新首鋼園區(qū)的第一個(gè)三年行動(dòng)計(jì)劃內(nèi)，我們將持續(xù)聚焦長(zhǎng)安街以北區(qū)域，期待在不久的將來(lái)，這一區(qū)域能夠完整華彩亮相。

城市活力離不開(kāi)文化、產(chǎn)業(yè)、社會(huì)和空間等方面的復(fù)合作用，是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，首鋼園區(qū)的“活力復(fù)興”要順應(yīng)以人民為中心的發(fā)展理念，以公眾需求為核心，提供多樣化的社會(huì)發(fā)展方式，有效地與城市周邊區(qū)域相融合，打造治理體系和治理能力現(xiàn)代化的“首鋼樣板”。

新首鋼園區(qū)的“四個(gè)復(fù)興”（文化、產(chǎn)業(yè)、生態(tài)和活力的復(fù)興）的實(shí)現(xiàn)，需要發(fā)現(xiàn)、培育和創(chuàng)造具有帶動(dòng)作用的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展引擎。新首鋼園區(qū)場(chǎng)地完整、周邊基礎(chǔ)設(shè)施良好，是城市發(fā)展難得的拓展空間，肩負(fù)著北京建設(shè)國(guó)際一流“和諧宜居之都”示范區(qū)的重任。適應(yīng)新首鋼園區(qū)的產(chǎn)業(yè)功能落地，是園區(qū)未來(lái)實(shí)現(xiàn)“四個(gè)復(fù)興”的一個(gè)重要著力點(diǎn)。

新首鋼園區(qū)的城市設(shè)計(jì)與規(guī)劃，在保證總體方向和總量控制的前提下，一直以來(lái)都遵循動(dòng)態(tài)深化的原則，這其實(shí)也是我們認(rèn)知與實(shí)踐不斷提高的過(guò)程。我們對(duì)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)有所借鑒，但更多是自己工作模式和設(shè)計(jì)理念的創(chuàng)新，這是最為難能可貴的。首鋼展現(xiàn)給社會(huì)的，不僅是驚喜，對(duì)于我們而言應(yīng)該是一種順應(yīng)事物發(fā)展規(guī)律的必然。就像在北京老城所推動(dòng)的工作模式一樣，10年以來(lái)我們一直在搭建一個(gè)更為開(kāi)放的平臺(tái)，在眾多規(guī)劃師、建筑師的參與下，新首鋼園區(qū)日益真正成為民族復(fù)興北京篇章的偉大試驗(yàn)場(chǎng)。□

10 雨兒胡同鳥(niǎo)瞰

11 雨兒胡同24號(hào)院

12 首鋼總體城市設(shè)計(jì)（供圖：北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司吳晨工作室）

13 首鋼高線改造后（攝影：柳笛）