新時代要有新氣象,更要有新作為。本刊從2019年第5期起特別開設(shè) “主編訪談”欄目,對項(xiàng)目管理領(lǐng)域有重大影響的人物進(jìn)行深度挖掘,不僅展現(xiàn)訪談嘉賓的獨(dú)到思考和核心觀點(diǎn),還以專業(yè)視角解讀訪談嘉賓參與的重要事件和成功之道。接地氣才能有靈氣,俯下身才能心貼心。“主編訪談”既有理論思考,又有實(shí)踐探索,力求打造有思想、有溫度、有品質(zhì)的報(bào)道,為推動中國項(xiàng)目管理事業(yè)的發(fā)展、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢貢獻(xiàn)自己的力量。
主持人:丁榮貴,山東大學(xué)項(xiàng)目管理研究所所長,《項(xiàng)目管理評論》主編、首席管理專家,國際項(xiàng)目管理協(xié)會(IPMA)全球研究協(xié)調(diào)人。
訪談嘉賓:劉偉華,浪潮集團(tuán)有限公司(下稱“浪潮”)副總裁兼人力資源部總經(jīng)理。
我們需要擁抱AI時代
丁榮貴:您既有項(xiàng)目管理背景,又在我國IT領(lǐng)先企業(yè)主管人力資源工作,那么關(guān)于AI,您最直覺的判斷或最想跟大家說的事情是什么?
劉偉華:我首先的認(rèn)識是,AI時代確實(shí)來了,它正在全面影響我們的生活,我們必須去適應(yīng)和擁抱AI時代。AI不僅是一種技術(shù),更是一種思想。你擁抱它越早,它所帶來的變化和對你的有益影響就越深遠(yuǎn);擁抱得越晚,在應(yīng)對未來世界時可能會失去一些先機(jī)。
丁榮貴:“擁抱”這個詞很浪漫,很人性化,但我們要擁抱AI這樣冷冰冰的“陌生人”,從哪幾個角度才能擁抱起來?
劉偉華:AI不是一種簡單的自動化,它的背后蘊(yùn)含著數(shù)據(jù)、算法、計(jì)算力,這三項(xiàng)要素加上具體的應(yīng)用場景就構(gòu)成了整個AI?,F(xiàn)在大家面對AI的心態(tài)有些矛盾:既想全身心擁抱它,又擔(dān)心它在未來會對我們的生活有不好的影響。其實(shí),距離那一天還有相當(dāng)長的路要走,而且人類也在不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)造。我們現(xiàn)在所說的“擁抱”,就是如何應(yīng)用AI去提升客戶的價(jià)值、組織的價(jià)值、員工的價(jià)值。如果AI應(yīng)用得好,它在各個維度都能發(fā)揮越來越大的作用。
丁榮貴:打個比方,我們是成年人,AI是小孩。成年人擁抱小孩時,需要蹲下來,對他露出笑臉,因?yàn)樾『⑻?。我們對待AI也是一樣,一是我們心理上要接受它,二是要給它提供條件。我們只有敞開心扉,它才能分析我們。AI和我們應(yīng)該從信任開始,然后慢慢培養(yǎng)感情,逐步親近起來,最終達(dá)到緊密的擁抱。
劉偉華:這個比喻確實(shí)非常形象、貼切,AI的核心之一是數(shù)字化。當(dāng)前,浪潮全面向數(shù)字化轉(zhuǎn)型,提出了管理中的“六化一xin”,就是圍繞擁抱數(shù)字化、擁抱AI而展開的。
AI應(yīng)該是有溫度的
丁榮貴:您所說的“六化”是指什么?“一xin”中的“xin”是指什么?
劉偉華:“六化”就是流程標(biāo)準(zhǔn)化、操作線上化、服務(wù)自助化、數(shù)據(jù)場景化、認(rèn)知模型化和支撐平臺化?!耙粁in”中的“xin”是指有溫度的心,心臟的心。浪潮要做到“六化”,需要“一心”的支撐。數(shù)字化的流程是冷冰冰的,AI再厲害,也起不到人與人之間感情交流的作用。所以,“六化一心”最后的根本定在“心”里面。只有擁有以人為本、追求價(jià)值創(chuàng)造的“心”,“六化”才能構(gòu)成一個有溫度的智能體系。
丁榮貴:我一開始理解“六化一xin”的“xin”是指創(chuàng)新的“新”,我現(xiàn)在覺得這個“心”比那個“新”更重要,其實(shí)AI缺少的就是溫度和情感。
劉偉華:我們稱之為“有溫度的數(shù)字化”。
丁榮貴:這一點(diǎn)能不能給我們特別介紹一下?尤其是AI時代來臨以后,我們怎么做才能有溫度,我個人覺得這是非常非常重要的。
劉偉華:這個是我去迪士尼受到的啟發(fā)。我反復(fù)在想迪士尼的邏輯,感覺在一定程度上找到了它的密碼。實(shí)際上,迪士尼就是把所有場景列出來,并為每個場景制定最佳應(yīng)對策略。這些場景不停地反饋、迭代和更新,對迪士尼來說是一套程序化的平臺機(jī)制,但對被服務(wù)的人來說就是一種個性化操作,他們就有被尊重和關(guān)懷的感覺。浪潮也致力于打造這樣一個平臺。
丁榮貴:就是說,AI的自我學(xué)習(xí)和迭代機(jī)制教會了我們很多東西,比如AI的模式識別方式教會了我們按場景管理。其實(shí)管理并不都是高大上的,有時候,簡單的東西如果做好了,會讓人感到更有溫度,產(chǎn)生的效果會更好。
劉偉華:是的。在浪潮,員工有兩個特別的日子,一個是員工的生日當(dāng)天,另一個是員工加入浪潮的周年紀(jì)念日,孫總(指浪潮黨委書記、董事長兼CEO孫丕恕——編者注)會有一個專門簽名的卡片發(fā)給員工。以前,要想做到這些,浪潮需要給員工發(fā)郵件,現(xiàn)在可以借助AI,并且發(fā)出去的卡片是針對員工個人的精準(zhǔn)推送。公司高層整天與孫總接觸,對此可能沒有太多的感覺。但對員工而言,收到這些針對他們個人定制的卡片,感覺完全不一樣。
丁榮貴:隨著公司規(guī)模的擴(kuò)大和人員的分散,原來靠慢慢培養(yǎng)才能建立起來的企業(yè)文化和人員感情,現(xiàn)在不可能了,時間和空間都不允許,所以我們要用這種方式。
劉偉華:AI加快了我們變革的速度,人與人之間培養(yǎng)感情的速度也得加快。AI會帶來新的文化,企業(yè)文化也可能隨之變化。通過AI,我們應(yīng)該讓員工的體驗(yàn)感更強(qiáng),讓他們感受到公司的關(guān)懷。
AI不是搶我們飯碗的“徒弟”
丁榮貴:AI這個新成員進(jìn)入了,員工會面臨一些新的心理問題,特別是對研發(fā)人員來說。研發(fā)人員是不是要自己創(chuàng)造一個“敵人”呢?如果處理不好這個問題,將會引發(fā)其他不良后果。這種心理問題,您怎么看?
劉偉華:瓦特剛改良蒸汽機(jī)的時候,也出現(xiàn)了這個問題。因?yàn)闄C(jī)器的出現(xiàn),原來很多人工做的工作都讓機(jī)器做了。那時候的工人是怎么做的?有的在學(xué)習(xí)新技能后去管理機(jī)器,而有的去破壞機(jī)器。以我們今天的眼光看,會覺得破壞機(jī)器的人特別可笑,覺得他擁抱變化還是擁抱得不夠。
AI的趨勢是不可逆轉(zhuǎn)的,這不在于你想不想要AI,而是你怎么適應(yīng)它,我們對此要有充分的理解。從事傳統(tǒng)工作的員工,未來肯定要被AI取代,這只是時間早晚的問題。與其這樣,我們還不如趕快主動擁抱AI,持續(xù)進(jìn)行學(xué)習(xí)和創(chuàng)新。
丁榮貴:這里有兩個現(xiàn)實(shí)的問題:第一,主觀上,我想去擁抱AI,但是我沒有這方面的能力,所以希望公司有針對性地幫助我;第二,客觀上,人的創(chuàng)造力有一個生命周期,隨著人的壽命越來越長,創(chuàng)造力會越來越難以為繼。這兩個問題怎么解決?
劉偉華:舉個例子來說吧。浪潮的招聘環(huán)節(jié)現(xiàn)在不需要人力資源部人員去參與,而是由AI處理,但人力資源部現(xiàn)在并沒有裁撤,照樣很忙。AI給人力資源部衍生出很多其他工作機(jī)會。以前,人力資源部只是負(fù)責(zé)挑選簡歷、面試應(yīng)聘者,現(xiàn)在需要分析一個擬招聘崗位需要的簡歷數(shù)量,如果發(fā)現(xiàn)簡歷數(shù)量不夠,就需要從更多的來源獲取。這樣,AI節(jié)省出的人力會分流到這些工作上,從而保證最終的工作成果更明確、更可靠。
丁榮貴:這就像阿里巴巴剛出現(xiàn)時,人們擔(dān)心實(shí)體店會消失,很多人會失業(yè)。后來的事實(shí)證明不是這樣的。因?yàn)檎麄€鏈條網(wǎng)絡(luò)化了,阿里巴巴反而創(chuàng)造了更多的崗位。從項(xiàng)目管理角度看更是這樣,現(xiàn)在項(xiàng)目實(shí)施和交付階段可能成為項(xiàng)目管理生命周期中越來越短的一個階段。與此同時,項(xiàng)目工作不僅需要向兩端拓展,更需要向外圍拓展,甚至需要向立體化拓展。在這些拓展過程中,越來越多的崗位會被創(chuàng)造出來。
劉偉華:您說得很對。AI的介入可能減少項(xiàng)目人員,但大大提高了項(xiàng)目的實(shí)施效率,可能導(dǎo)致需要更多的合同,這里面很多事情就不是AI所擅長的。
丁榮貴:有句俗話叫作“教會了徒弟,餓死了師傅”,其實(shí)教會了徒弟,師傅可以把時間省出來去干更有創(chuàng)造性、更有價(jià)值的工作,怕就怕師傅只會干徒弟也能干的工作。世界很大,不是線性的,也不是平面的,而是立體的、多維的,容得下我們各種各樣的人。但是我們不能只在一條線上,那樣AI就會搶我們的位子。
AI時代需要我們改變能力結(jié)構(gòu)
丁榮貴:AI時代不可阻擋,我們要增加勝任這個時代的能力,那么,您認(rèn)為我們的能力結(jié)構(gòu)應(yīng)該有什么變化?
劉偉華:就我所在的人力資源部而言,人力資源部要去職能化,即基于客戶的需求去思考,把職能性工作作為一個平臺,然后為客戶進(jìn)行價(jià)值轉(zhuǎn)化。很多項(xiàng)目管理技能可能逐漸被AI取代,但有些技能則不然,如提出綜合解決方案的能力、與人的感情相關(guān)的溝通能力等。
丁榮貴:也就是領(lǐng)導(dǎo)力相關(guān)的能力。
劉偉華:還有創(chuàng)新能力。
丁榮貴:項(xiàng)目經(jīng)理可能是最難被取代的崗位之一,因?yàn)轫?xiàng)目都有某些創(chuàng)新的成分,項(xiàng)目經(jīng)理需要與不同的相關(guān)方合作,常規(guī)性東西很少。若干年前,華為邀請中國社會科學(xué)院的一些專家去講哲學(xué)。我個人覺得,對于項(xiàng)目經(jīng)理,甚至研發(fā)人員而言,哲學(xué)是很重要的。哲學(xué)讓我們透過現(xiàn)象看本質(zhì),這種能力恰恰是AI所欠缺的。
劉偉華:管理能力再向上提升就是哲學(xué)思維。浪潮要求,管理人員除了學(xué)習(xí)專業(yè)技能,還要學(xué)習(xí)哲學(xué),多看歷史書,因?yàn)闅v史也是哲學(xué)的案例??梢哉f,哲學(xué)思維至少在短期內(nèi)不會被AI取代。
丁榮貴:AI正在成長,成長就要吸收養(yǎng)分,正如我們要吃飯一樣。AI吃的“飯”就是數(shù)據(jù),如果AI采集數(shù)據(jù)過多,就會牽扯人的隱私問題。我們對這種倫理性或者法律性的問題如何防范?
劉偉華:不僅是AI,網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)之后,信息安全就是一個最大的問題,現(xiàn)在還沒有這方面的立法。這個問題可以從技術(shù)上不斷解決,但技術(shù)永遠(yuǎn)是有漏洞的,所以項(xiàng)目經(jīng)理的職業(yè)道德至關(guān)重要。AI時代對項(xiàng)目經(jīng)理的這種要求比以前更加苛刻,因?yàn)檫@種品格缺乏造成的危害更大。
丁榮貴:AI時代對項(xiàng)目經(jīng)理的品格會看得更重。
項(xiàng)目經(jīng)理需要具備創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)
丁榮貴:我有個判斷,就是在AI時代,項(xiàng)目經(jīng)理需要具備創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)。每一個項(xiàng)目都是項(xiàng)目經(jīng)理與客戶等相關(guān)方聯(lián)合創(chuàng)業(yè)。但現(xiàn)在很多人往往是在公司干一段時間,就自己創(chuàng)業(yè)去了。能不能有一種創(chuàng)業(yè),不一定要自己開公司就行?
劉偉華:這個也是浪潮正在做的。浪潮建立了內(nèi)部創(chuàng)業(yè)機(jī)制,項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)可以在公司內(nèi)部相對獨(dú)立出來,公司給它一個明確的任務(wù)。只要最終的項(xiàng)目成果符合公司要求,公司就把它收購過來。
丁榮貴:產(chǎn)品和項(xiàng)目有一定的衍生價(jià)值,公司需要認(rèn)可這種衍生價(jià)值,所以產(chǎn)品股東和項(xiàng)目股東的方式也會產(chǎn)生。原來這種方式實(shí)現(xiàn)不了,但AI有助于這種方式實(shí)現(xiàn)。比如,沒有區(qū)塊鏈技術(shù)的時候,每個人都來追蹤自己給公司帶來的價(jià)值走向是不可能的,所以只能是一次性交易?,F(xiàn)在情況則不一樣了,實(shí)際上AI給我們的創(chuàng)新提供了更好的土壤。
劉偉華:AI對人在項(xiàng)目過程中產(chǎn)生的價(jià)值,包括一個人本身的價(jià)值能做出更為有效的評估,評估結(jié)果出來就完全可以隨行就市。浪潮在收購項(xiàng)目成果的時候就可以形成內(nèi)部創(chuàng)業(yè)機(jī)制。這種機(jī)制還有一個優(yōu)點(diǎn),就是減少了創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。一個人單獨(dú)創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大,不是百分之百成功的。完全散養(yǎng)不如在平臺性的生態(tài)系統(tǒng)里放養(yǎng),散養(yǎng)和放養(yǎng)不一樣。
擁抱AI時代需要走出舒適區(qū)
丁榮貴:我們談了很多對未來的想法,那么,作為浪潮這么大一家公司的人力資源專家,您覺得未來最大的挑戰(zhàn)是什么?
劉偉華:我們對AI的認(rèn)識和接受程度是一個挑戰(zhàn)。從我的認(rèn)識來說,我們要全身心地趕快擁抱AI,但現(xiàn)在很多員工并沒有意識到AI對未來發(fā)展的意義,還沒有完全做好接受AI的心理和能力準(zhǔn)備。
丁榮貴:就是舒適區(qū)很難走出來?,F(xiàn)在的變革甚至突變,要將我們的價(jià)值觀不斷地打破又重塑。為什么現(xiàn)在得抑郁癥的人越來越多?因?yàn)檫@些人對很多變化想不明白,原來自認(rèn)為很有把握了,但遇到一些意想不到的問題。浪潮有幾萬名員工,是否存在這方面的挑戰(zhàn)?
劉偉華:現(xiàn)在因?yàn)锳I帶來的工作和能力的變化還不是主要問題,主要問題就是您剛才說的焦慮。人們既看到了變化,又畏懼這種變化,不知道自己怎么去適應(yīng),這就產(chǎn)生了焦慮。
丁榮貴:既憧憬又彷徨,既想當(dāng)鴕鳥,又覺得當(dāng)鴕鳥不可能,這種焦慮的心態(tài)需要我們正視。這又回到我們的主題,AI時代需要我們加上那個“心”字來工作。
劉偉華:可能這是很關(guān)鍵的。我們只有用“心”,才能溫暖冰冷的AI世界,也才能在AI時代溫暖我們自己。