對話《美國陷阱》作者弗雷德里克·皮耶魯齊

《中國經(jīng)濟周刊》：如您介紹，“美國陷阱”之所以能實現(xiàn)，它背后是整套體系在配合運轉(zhuǎn)，其中包括一國的司法系統(tǒng)，一國的企業(yè)，一國的政府、行業(yè)組織，以及在一定程度上，全社會公眾有一種商業(yè)文化上的共識。通過一套精細的合作，最后才能夠組成“美國陷阱”這個概念。那么，您認為我們能從這套機制中學習到什么？

皮耶魯齊：實際上我們要這么來看，在美國，他們在一起工作，他們特別協(xié)調(diào)，但其實，整件事的主體仍然是企業(yè)。

要從企業(yè)開始，就是企業(yè)本身必須是合規(guī)的。而在國家層面，當然要制定一些法律法規(guī)，來保護自己的企業(yè)。像法國制定了，英國也制定了。

在這種情況下，法國2016年出臺了薩班第二法案，這個法案規(guī)定，法國公司不管規(guī)模多大多小，都必須運行一套非常嚴格的合規(guī)系統(tǒng)，并且有具體的指標來評估企業(yè)是不是真正運行了這套合規(guī)系統(tǒng)。

舉個例子來講，在法國除了薩班第二法案是要求法國企業(yè)要嚴格實施、執(zhí)行合規(guī)的法律之外，政府還頒布了另一個法律，是禁止法國公司把他們的信息發(fā)給其他國家政府，即使這家公司被其他國家司法機構(gòu)調(diào)查的時候。

在阿爾斯通案例之后，法國政府又出臺了一個規(guī)定，它列舉了法國具有戰(zhàn)略地位的行業(yè)，當一個外國企業(yè)要去并購這種戰(zhàn)略地位行業(yè)的企業(yè)的時候，必須得到法國政府的事先審批等等。

此外，法國另外又成立了一個職能部門，這個部門來協(xié)調(diào)所有有關(guān)經(jīng)濟情報機構(gòu)的一些功能。

《中國經(jīng)濟周刊》：那么，如您所強調(diào)的，在整個鏈條中，核心應當是企業(yè)。您認為，作為公司的阿爾斯通從“美國陷阱”事件中學到什么、獲得哪些教訓？

皮耶魯齊：對阿爾斯通來講，這是一個巨大的學習過程。因為當一個公司在全球范圍做生意的時候，它必須有一套非常嚴格的合規(guī)系統(tǒng)，而且要把這套合規(guī)系統(tǒng)貫徹執(zhí)行到底。

阿爾斯通過去也一直有一套合規(guī)系統(tǒng)，但是我給它取名叫“化妝品”似的合規(guī)系統(tǒng)，或者說，是一套“紙面上”的合規(guī)系統(tǒng)。好像（把法律規(guī)則）都寫下來了，但是CEO并沒有讓整個集團認真貫徹執(zhí)行這套合規(guī)系統(tǒng)。最后導致了這樣的情況（“美國陷阱”事件）。

《中國經(jīng)濟周刊》：您會對中國的企業(yè)家提供怎樣的建議，能夠避免在您身上發(fā)生的一些遭遇？

皮耶魯齊：第一個建議就是高管們要特別小心，并且要知道這里邊的風險，而且要知道如何能夠積極應對這樣的風險。

這好像是第一次大家都參與了這場全球的經(jīng)濟戰(zhàn)爭，它可能會持續(xù)很久，有時候高、有時候低，有時候激烈、有時候緩慢。所以公司的CEO要快速適應現(xiàn)在變化的狀態(tài)，因為這種變化是非?？斓?。

現(xiàn)在不是只有美國，別的國家也是，用法規(guī)來作為武器。好多國家是以很快的速度每年出臺各種各樣的法規(guī)。

隨著中國企業(yè)走出去在全球市場參與更多的經(jīng)營活動，其實中國企業(yè)要有一套自己的合規(guī)系統(tǒng)，并且有專業(yè)的人來關(guān)注所有這些法規(guī)的變化，讓自己的企業(yè)能夠預防任何因為這些法規(guī)所帶來的一些風險。

如果你看阿爾斯通這個案例，好像是一個10多年前的項目，而且這個項目本身還不是大項目，只是一個中小型項目，最后導致阿爾斯通的電力業(yè)務被賣掉。

所以對每家公司來講，都應該撥出專門的預算來做合規(guī)體系建設，這能夠避免一個巨大的損失和代價。

《中國經(jīng)濟周刊》：該怎樣來真正做好合規(guī)管理，您有更具體的建議嗎？

皮耶魯齊：一個具體的建議是，因為現(xiàn)在有很多中國企業(yè)去并購海外企業(yè)，要特別注意被并購的企業(yè)是不是合規(guī)的。他們需要拿出預算和精力去調(diào)查一下，對被并購企業(yè)做盡職調(diào)查，去看這家企業(yè)在過去的很長一段時間是不是有一些不良行為？

因為一旦這些被并購企業(yè)過去有過一些不良違法行為，那么當某個國家政府要追查過去案例的時候，這個責任是要由收購企業(yè)來承擔的。

另一個具體的建議就是讓企業(yè)的最高管理層，首先有風險意識，這實際上是所有工作的第一步。因為只有他們理解之后，他們才能夠同意企業(yè)成立專職隊伍，有專門的預算認認真真做他們的合規(guī)系統(tǒng)建設。

《中國經(jīng)濟周刊》：可以理解為，合規(guī)建設必須是一把手工程。

皮耶魯齊：對，必須是一把手工程！

《中國經(jīng)濟周刊》：如果我們放眼國際社會，各個國家都在從“美國陷阱”中學習經(jīng)驗，有所行動，但是，不應該把“美國陷阱”當成一種商業(yè)模式，然后以此來打垮其他國家的公司，或者是一些產(chǎn)業(yè)?？煞襁@樣理解？

皮耶魯齊：是的。當某一個國家用這種方式來打擊跟自己國家的企業(yè)有競爭關(guān)系的企業(yè)時，這是不對的。

《中國經(jīng)濟周刊》：那么，您認為，企業(yè)在走出去的過程中，怎樣在這種競爭激烈、不那么充滿信任的環(huán)境之中去建立一種互信和諧的合作？

皮耶魯齊：這應該更多的是在政府層面的合作，不是企業(yè)層面。應該是政府之間去互相協(xié)調(diào)，應該回到一個政府對自己的企業(yè)嚴加監(jiān)管，而不是說某個政府對別人家的企業(yè)越俎代庖的時代。

當每個政府都有這種嚴格的針對本國企業(yè)的，不允許有任何腐敗行為的法規(guī)之后，其實就回到了一個公平的競爭環(huán)境。那就是業(yè)務的取得是通過企業(yè)的資深技術(shù)優(yōu)勢、價格服務，而不是其他因素。