愛奇藝副總裁車澈、《我是唱作人》 總監(jiān)制陳偉：把流行樂生態(tài)問題赤裸裸地扔到一個節(jié)目中

曹憶蕾

王源、熱狗MC Hotdog、毛不易、汪蘇瀧、梁博、曾軼可、高進、陳意涵EStella，7個曲風迥異的歌手被放在同一個舞臺上，打上同一款標簽：唱作人。4月12日晚，愛奇藝出品的自制綜藝《我是唱作人》首期將播出，將真人秀與唱作人競演合二為一。

在愛奇藝副總裁、《我是唱作人》總導演眼中，這7個人代表著流行音樂生態(tài)中的不同問題。流量明星王源能不能寫出好歌？毛不易會嘗試不同類型音樂嗎？梁博沉寂這么久，如今能帶來什么音樂？獨立小眾音樂能打動人嗎？網(wǎng)絡神曲是如何制造出來的？車澈想引發(fā)一場討論，《我是唱作人》就是試驗場。

朋友的錄音棚里，車澈聽過不少好歌，卻沒能在市面上聽到。他將當下華語流行樂壇的問題歸結為傳播渠道出現(xiàn)了問題，而不是歌或人?？焓?、抖音為代表的短視頻渠道雖火，卻淪為了15秒的口號式宣傳，影視劇帶動的OST更多還是命題作文。

以下是車澈和愛奇藝高級副總裁、《我是唱作人》總監(jiān)制陳偉的相關回答。

EW：在《中國新說唱》 ?《熱血街舞團》之后，為什么要推《我是唱作人》？

車澈：很多人懷念2000年華語流行樂的黃金年代，對如今一片唱衰，說沒有好歌，實際上去棚里聽聽就知道是有好歌的，是渠道出現(xiàn)了問題。我經(jīng)常問唱片公司，你們要怎么發(fā)片，用什么方式推，打什么榜，打哪個榜是有效的？DJ嗎，電臺嗎，線下歌友會嗎？這些渠道都在做，但效果越來越弱。

當下，短視頻是有效的，但只截取15秒去傳播，傳達的是原創(chuàng)音樂本質嗎？不，我們稱之為口號式傳播。誰知道“跟我學貓叫”A段怎么唱？OST（原聲音樂）是命題作文，而且，大家在網(wǎng)上看連播節(jié)目，片頭片尾一般都自動跳過。除了OST和短視頻，我們覺得綜藝節(jié)目已經(jīng)成為音樂傳播中最重要的形態(tài)，關鍵是能否提供一個展示原創(chuàng)音樂的舞臺。

EW：現(xiàn)階段，長視頻綜藝對中國原創(chuàng)音樂市場能起到什么作用？

車澈：長視頻綜藝是原創(chuàng)音樂為數(shù)不多的有效觸達方式之一。我們想引起一場討論：我們究竟需要什么樣的華語流行音樂？

《我是唱作人》是華語生態(tài)挑戰(zhàn)節(jié)目，展現(xiàn)的是唱作人的競演狀態(tài)，不唯咖位論，也不唯唱功論。這檔節(jié)目摻雜了各種各樣的標準，但核心是他們代表這個生態(tài)里的各種問題，我們把所有問題都赤裸裸地扔在一個節(jié)目里，是想引起討論。我們負不起給出答案的責任，也沒有權力定義到底需要什么樣的流行音樂。但是我們希望市場可以討論，到底需要曾軼可、熱狗，還是梁博。

EW：這場討論會帶來什么？

陳偉：雖然車澈比較年輕，但我們還是老一派節(jié)目制作人的思維方式，有時候會做一些莫名其妙的事情。在《中國新說唱》里，我們把四大音頻網(wǎng)站放到臺上去，讓他們去評那些rapper，搞得天怒人怨的。這樣的設計，是為了讓rapper直面現(xiàn)實，音頻網(wǎng)站的推薦、運營邏輯就是這樣的，再自我認同，最終還是要靠四大音頻網(wǎng)站的規(guī)則推動行業(yè)往前走。你可以不接受，但是你必須得看到，你看到我的標準，我也看到你的訴求，咱們雙方得見面。

這跟《我是唱作人》是一個邏輯，我們一廂情愿地想引發(fā)一場“討論”，這個討論是帶引號的，意味著思考，不需要有答案，沒有解決方案也沒關系，關鍵是讓大家看到問題。

EW：評委選擇的標準是什么？

車澈：唱作人面對的101評審團由不同年齡、文化、城市、性別、職業(yè)的代表構成。有專業(yè)音樂制作人，唱片公司老板，樂評人，挖掘機司機，“Tony老師”。我們導演組常說，這101位評審是硬核投票，因為是實名制，盡可能模擬現(xiàn)在市場上完整的聽歌環(huán)境?？粵]有用，流量沒有用，政治正確也沒有用。

EW：《我是唱作人》與其他音樂綜藝之間的區(qū)別？

陳偉：我知道你指的是《這！就是原創(chuàng)》。華語流行音樂的最大困境一定不是讓一些孩子們面臨，而是我們節(jié)目里的這些人，他們是有真人秀驅動力的，每個人都能回答為什么而來。連我們舞臺上站的這八個人都沒有被好好傾聽，沒有人聽得到，這才是行業(yè)最大的問題。

誰的問題誰解決，不要偷換概念拉一群人，好像一群人的問題就是本質了，其實群的問題反而不是問題，一小群頭部的人面臨的問題可能才是行業(yè)最大的問題。當他們的問題解決了，一群人的問題就全解決了。我們把這些典型人物拉到舞臺上，讓他們以最大的勇氣去觸碰、面對這些問題，并試圖解答，這可能更real一點吧。

車澈：華語音樂的核心問題是沒有有才華的年輕人嗎？不是。是這些年輕人缺乏舞臺嗎？也不是。我給了一個年輕人一個舞臺，然后怎么辦，這個年輕人成了藝人，他有了自己的公司宣發(fā)團隊，請問他下一階段去哪兒。這才是問題。

EW：選擇唱作人的標準是什么，他們是有很強的意愿來到節(jié)目的嗎？

車澈：不是根據(jù)話題性來選擇，我當然可以找到更有話題性的，所謂的自帶熱搜體質。這檔節(jié)目具有鮮明的愛奇藝自制特征，是S+級的節(jié)目。我們的“去創(chuàng)造、不跟隨”不僅是一句口號而已。選角、定角的時候，我們也有更帶流量的選擇，后來還是決定用平臺目標和團隊標準做選擇，在一類題材上進行深度創(chuàng)作，不能左手說開創(chuàng)后流量時代，右手又抱著流量大腿不放。

多年前，做素人選秀時，我們經(jīng)常會問“你的夢想是什么？”就是在問為什么要來到這個節(jié)目?！段沂浅魅恕防锏拿恳粋€人都可以回答一定來的理由。

邀請王源是想討論流量明星能不能唱歌，能不能帶來好作品？王源說，能不能對我沒有偏見。當大家在說流量明星屠榜，用流量掩蓋所有華語原創(chuàng)音樂的時候，我覺得他們也是受害者。曾軼可代表了小眾音樂、獨立音樂，王源說她要么是天堂，要么是地獄，愛的愛死，恨的恨死。汪蘇瀧想努力甩開“QQ音樂三巨頭之一”的標簽，讓觀眾看到成長。

我們的選角標準一半出于生態(tài)問題，一半是希望在生態(tài)里找到典型人物，有典型需求，否則是假需求。我的淘汰比例大于50%，如果不是真有需求，他們沒有必要來接受這么殘酷的淘汰。

EW：《我是唱作人》有哪些過去經(jīng)驗的借鑒？賽制方面有哪些設計？

車澈：為什么是唱作人而不是歌手？歌手在舞臺上的呈現(xiàn)是完整的配器，完整的編排。唱作人可以觀測到對手最核心的東西，旋律、核心歌詞、創(chuàng)作動機，對于唱作人而言，這些都是音樂的很好詮釋。

在真人秀上，他們互相選擇的標桿是人和人之間的關系，是唱作人和唱作人之間的關系。當他們構筑了兩兩對立的關系，這是很殘酷的，比排序都要殘酷，它涉及到一個我不如你或者你比我好的比較，而且唱作人還面臨淘汰。

不僅有同行之間的評價，他們還要面對評審的評判。這就構成了唱作人和觀眾之間的關系，到底你認不認同我的音樂，我們之間是否互相認同?！吨袊魅恕返馁愔聘嫒诵愕囊Ш鲜欠浅＞o的。

EW：要做好音樂綜藝品類，必須解決哪些問題？

陳偉：直面用戶的真實需求，找準痛點，不躲避不閃避，因為真正能夠解決用戶痛點的真人秀，才有成立的可能性。不管是音樂還是其他類型的，虛擬題材、玩玩游戲已經(jīng)不再勾起用戶興趣。

愛奇藝目前的思考方向還是關照、解決人們正在思考、觀察的問題，這是我們做選題策劃、內容策劃的出發(fā)點。找準真實的需求，而不是我們以為用戶想要看到的，這就是引領和迎合的區(qū)別。

EW：頭部綜藝競爭越來越激烈，今年網(wǎng)綜市場發(fā)展會呈現(xiàn)什么趨勢？

陳偉：大趨勢是數(shù)量會變少，精品會變多，這是因為市場并不需要這么多網(wǎng)綜，不僅客戶不夠用，用戶可能都不夠用。我們希望市場走向品質化，當市場趨于理性之后，整個產(chǎn)品更加往品質方向去發(fā)展。制作投入、人才投入會更集中，行業(yè)圈子依然大，當數(shù)量減少之后，作品的品質會更高。

劇集行業(yè)已經(jīng)看到這個趨勢，正午陽光一直以質量宣稱，不跑量，細摳每一個作品的品質，出來一個是一個。我們非常認同這種觀點，當我們集中力量去一步一步推出精品，就能把行業(yè)的標準再往上提。