“美對華側重戰(zhàn)術缺乏戰(zhàn)略”

江瑋

2019年10月10日至11日，中共中央政治局委員、國務院副總理、中美全面經(jīng)濟對話中方牽頭人劉鶴與美國貿(mào)易代表萊特希澤、財政部長姆努欽在華盛頓舉行新一輪中美經(jīng)貿(mào)高級別磋商。

中美貿(mào)易談判終于初現(xiàn)曙光，就第一階段協(xié)議的文本達成一致。美國前駐華大使馬克斯·鮑卡斯（Max Baucus）接受《財經(jīng)》記者采訪時表示，近日中美這場貿(mào)易摩擦持續(xù)的時間比他預想的長，但他也深知談判的難度。

自從他2017年卸任離開中國之后，中美關系隨著特朗普的上臺發(fā)生了巨大的變化。美方對中國出口到美國的產(chǎn)品多次加征關稅并引起中方的反制，一度接近談判尾聲的中美雙邊投資協(xié)定被擱置，在奧巴馬時代中美之間最重要的對話機制——戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話——被全面經(jīng)濟對話所取代。

盡管中美貿(mào)易談判涉及的一些問題在鮑卡斯在任時就已存在，但他表示不同之處在于特朗普決定加征關稅?！霸谖页鋈务v華大使期間，我們沒有這么做。關稅具有破壞性，也許它能帶來一些美國想要的結果，但破壞力也很大?！痹趽蚊绹鴩鴷⒆h員期間，鮑卡斯贊成給予中國貿(mào)易最惠國待遇，并支持中國加入世界貿(mào)易組織。

盡管已經(jīng)離開中國，鮑卡斯仍密切關注中美關系，他說沒有人比他更希望中美找到解決問題的辦法。他坦言，中美最缺乏的是信任?！懊绹枰湃沃袊袊枰湃蚊绹?。”

《財經(jīng)》：自從你2017年離開中國以后，中美關系發(fā)生了哪些變化？

鮑卡斯：變得更加緊張，還有一些顛簸。主要是因為中國繼續(xù)崛起，在某種程度上給美國造成威脅;其次是因為特朗普總統(tǒng)加征關稅，它使問題惡化，變得更加糟糕。另一方面，中方又加強了管控，這引起了疑慮。所有這些行為導致了懷疑情緒的產(chǎn)生。沒有人比我更希望中美關系能找到解決辦法，所以我在兩邊都問了很多問題，以坦率和坦誠的態(tài)度面對他們，希望能夠鼓勵善意，更多傾聽彼此的聲音，從而找到解決問題的方法。

《財經(jīng)》：你提到中國的崛起對美國構成威脅，一個崛起的中國就一定會成為美國的威脅嗎？

鮑卡斯：對美國某些人是，但并非人人如此。再過10年或者30年，中國會比美國還強大，掌握更多權力和控制權。我們對此還不習慣。我們曾經(jīng)是第一，并不習慣當老二或者是平起平坐。這是問題所在，雙方都需要做出大量調整。中國需要承擔更多責任。

《財經(jīng)》：你從雙方聽到最多的問題是什么？

鮑卡斯：信任。美國需要信任中國，中國需要信任美國，而這首先取決于善意。其次是行動，你需要做一些事情來表明你是更值得信任的。建立一段關系需要時間，需要持續(xù)投入、持續(xù)與對方保持溝通。一些人會變成你的朋友。如果你們成為朋友的話，你就更容易被信任。這是關系的奧妙。

《財經(jīng)》：所以在中美關系中信任赤字是比貿(mào)易赤字更加重要的問題。

鮑卡斯：是的。美方應該少批評一些中國。雖然美國有它合理的擔憂，但試著私下解決，不必放到公共場合。特朗普總統(tǒng)發(fā)的那些推特對解決問題于事無補。想要建立信任，你也不能朝令夕改。比如中國政府會想知道到底能在多大程度上信任特朗普，因為他時不時就會改主意。當劉鶴副總理和特朗普的貿(mào)易官員達成協(xié)議之后，特朗普又反悔了。他得在達成一份協(xié)議之后堅持下去，而不要總是改變想法，否則人們會問為什么要和你達成協(xié)議。

中方則需要履行承諾，實現(xiàn)更多開放，允許更多外資進入中國。要實現(xiàn)這些，而不只是說說而已，你得有所行動。這不是什么復雜的事情，其實很簡單，歸根結底還是回到善意。向對方表現(xiàn)出善意，更加努力解決問題，傾聽對方的觀點。

《財經(jīng)》：經(jīng)濟關系曾被認為是中美關系的壓艙石，你想過中美的貿(mào)易關系會走到這步嗎？這場貿(mào)易戰(zhàn)持續(xù)的時間是否比你想的要久？

鮑卡斯：的確比我預期的要久。主要是成敗事關重大，這意味著雙方需要做的事情要比預期的更多。這非常困難，這大概是它持續(xù)的時間比大部分人想的都長的原因。

《財經(jīng)》：但現(xiàn)在討論的一些問題在你擔任駐華大使的時候就已經(jīng)存在了？

鮑卡斯：不同之處在于特朗普決定加征關稅。當我出任駐華大使時，我們沒有這么做。關稅具有破壞性，也許它能帶來一些美國想要的結果，但破壞力也很大。

《財經(jīng)》：我們聽到了一些關于中美之間出現(xiàn)新的冷戰(zhàn)或者新經(jīng)濟鐵幕的說法，這些是否讓你擔心？

鮑卡斯：的確在技術方面出現(xiàn)了更多緊張局面。高科技、網(wǎng)絡、間諜和國家安全，這些都是非常復雜的事物。它是秘密、隱藏、非公開的。現(xiàn)在越來越難知道對方在做什么。在冷戰(zhàn)時期，衛(wèi)星能夠對飛機和炸彈做出反應。而現(xiàn)在，對半導體或者軟件做出反擊變得困難。

也正因如此產(chǎn)生了不確定性和不信任感，這是兩個國家都面臨的一個主要挑戰(zhàn)。如何發(fā)現(xiàn)和評估對方的公司在做什么，比如華為。美國盡管不能提供華為在滲透美國網(wǎng)絡的證據(jù)，但仍擔心華為可能應政府的要求進行滲透。美國政府有時也會向技術公司施壓要求得到某類信息。這是灰色地帶，不是非黑即白。

《財經(jīng)》：在你離任之前，中美雙邊投資協(xié)定本來已經(jīng)快談成了，但現(xiàn)在這已經(jīng)不是特朗普政府的優(yōu)先事項，你是否覺得可惜？當時談判還剩哪些內容沒有達成共識？

鮑卡斯：的確，我對此感到失望。我們希望它能夠解決我們的一些憂慮，中國對美國也有擔憂。另一方面，我希望中國通過的外商投資法可以實現(xiàn)其中的一些目標。當時談判還差金融開放領域，我們希望美國的銀行能夠投資中國的銀行，美國的證券公司可以投資中國的證券公司。在一些所有權只能歸中國公司控制的領域，美國公司可以擁有更高的持股比例。這些到現(xiàn)在也是談判的膠著點。

《財經(jīng)》：在奧巴馬總統(tǒng)時代，中國與美國建立了90多個對話機制。其中最重要的戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話如今被全面經(jīng)濟對話所取代，戰(zhàn)略對話對如今的中美關系不重要了嗎？

鮑卡斯：很可惜。這些對話都是有用的，也許只是少量發(fā)揮了作用，有人會說是在浪費時間，但我仍認為這樣的對話起到了作用。對話總比不對話強，它提供了一個討論的機會，可以讓大家坐下來交流。這是很有幫助的。

《財經(jīng)》：中國曾經(jīng)想與美國發(fā)展一種新型大國關系，為什么美方不愿接受？

鮑卡斯：幾年前，中方提出要和我們發(fā)展一種新型大國關系，但它導致了一種極端的情況，即兩種不同領導權。中國將會控制亞洲，美國將會控制北美。這不是好事。我們不想哪一方控制哪里，所以我們不太同意這種說法，因為它暗示每個國家控制了一部分世界，這沒有意義。我們現(xiàn)在很少再聽到這種提法了?，F(xiàn)在的中美關系充滿了緊張氣氛。

《財經(jīng)》：你如何描述當前的中美關系？

鮑卡斯：它陷入了緊張狀態(tài)，需要雙方做很多工作。我們不能任憑其漂移，否則不知它會流向何方。關于貿(mào)易和技術的發(fā)展，美國、中國和其他所有國家在過去這些年來更加緊密地聯(lián)系在了一起。不幸的是，有的國家卻像烏龜一樣把頭縮進殼里或者像鴕鳥一樣把頭埋進沙子。這樣不好。

馬克斯·鮑卡斯

美國現(xiàn)在推崇美國優(yōu)先，并以犧牲其他國家為代價。我們應該把美國放在首位，但不應該以犧牲其他國家為代價。中方提出的“中國制造2025”則讓很多人感到害怕。中國也許應該只是再提一個五年計劃然后執(zhí)行，即使這聽起來沒有什么新意。

《財經(jīng)》：你認為美國是否需要一個新的對華政策？

鮑卡斯：很遺憾，我們并沒有成熟的對華政策。我們太側重戰(zhàn)術，卻缺乏戰(zhàn)略。我們沒有著眼于長期。特朗普總統(tǒng)太過關注貿(mào)易，卻不著眼于與中國發(fā)展一段強勁的關系。不過我認為中方也沒有致力于這一點，如果中方想的話有助于實現(xiàn)。所以還是要歸于善意和信任。這關乎態(tài)度，如果你態(tài)度正確，你會找到解決方案的。如果你沒有好的態(tài)度，那基本是不可能的。

《財經(jīng)》：在過去幾個月我們看到美國智庫發(fā)布的一些關于中美關系報告，其中有些得出的結論非常不同。你如何看待這些？

鮑卡斯：這就是美國，你可以對事情有自己的想法或者觀點。中國可以做的是研讀這些報告，得出自己的結論，看哪個可取，哪個不可取。我總是告訴人們，不要做別人讓你做的事情，不要相信別人相信的，去相信你自己相信的。這意味著你要提出很多問題，深入挖掘，并得出哪個是對的結論。

《財經(jīng)》：基于你的觀察，美國國內對中國最大的誤解是什么？

鮑卡斯：一個誤解是對中國人民。中國人民很偉大，他們和美國人民沒有什么不同。我們都是一樣的，有同樣的希望、興趣和欲望。想要體面的收入、好的工作、照顧好孩子、享受更潔凈的空氣和水、享受好的醫(yī)保、追求夢想。兩個國家的人民在這些方面都是一樣的，應該有更多的美國人知道這些。很多中國人其實很喜歡美國人，但知道這點的美國人不多。盡管我們開放了旅游，但因為很多美國人沒有來過中國，他們不了解中國人民。他們對中國的認知大多來自報紙或者電視，那是問題所在，存在巨大的誤解。

另一方面，中國是中國，美國是美國。中國以中國為榮，美國也以美國為傲。我們的文化不同，需要尊重對方。我們不比你們更好。我們美國人經(jīng)常會沉溺于美國例外主義，認為我們是優(yōu)異的，比別人更好。我們表現(xiàn)得有點傲慢，這是不對的。

如果回到我早前的觀點，我們并不比你們好，你們也不比我們強。問題是，兩國政府都有忘記這點的傾向。他們追求自己的最佳利益，大公司也在追求自己的最大利益，并強迫政府做這做那。我曾經(jīng)代表蒙大拿州100萬的人民。我不是在說自己比別人強，但我當時持有的理念是，我是為那100萬人服務的，他們是世界上最好的老板。我是雇員，他們是雇主。如果政府官員更多意識到他們是為人民工作的，那將有助于我們解決一些問題。在民主體制中，人民說了算。