經(jīng)世濟民別立新宗求索中國現(xiàn)代化之路

謝瓊　鄒進泰

人物名片：夏振坤，男，1928年生，江西九江人。1947年考入湖北農(nóng)學院農(nóng)經(jīng)系，1953年畢業(yè)于中國人民大學研究生班，畢業(yè)后任教于華中農(nóng)學院，1984年春調(diào)入湖北省社會科學院，歷任副院長、院長。曾任中國宏觀經(jīng)濟學會理事、湖北省經(jīng)濟學團體聯(lián)合會執(zhí)行主席等職。夏振坤先生出身貧寒，早在大學時代就投身于革命，一生都在尋找經(jīng)世濟民之道、安國興邦之策。夏振坤先生把“一切為了中國的現(xiàn)代化”作為畢生治學所追求的目標，在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學、發(fā)展經(jīng)濟學、社會主義改革與發(fā)展、中國現(xiàn)代化理論、文化與文明發(fā)展等領(lǐng)域均頗有建樹，至今已出版《綠色革命之路：大國農(nóng)業(yè)發(fā)展理論與模式》、《社會主義與改革的理論探索》、《發(fā)展經(jīng)濟學新探》、《時代潮流中的中國現(xiàn)代化》、《發(fā)展的多維視角——反思與前瞻》等近20部學術(shù)專著（獨著、合著、主編），在“三報一刊”、《中國社會科學》、《經(jīng)濟研究》、《中國農(nóng)村經(jīng)濟》等權(quán)威媒體雜志發(fā)表論文300余篇，在經(jīng)濟學乃至人文學科的若干領(lǐng)域產(chǎn)生了重大影響，是湖北省首屆“荊楚社科名家”。

夏振坤先生治學“新而不流、守而不僵”，立足辯證唯物主義和歷史唯物主義的世界觀和方法論，在學術(shù)研究中廣泛涉獵歷史、哲學、現(xiàn)代自然科學和社會科學理論，并運用其理論和方法來研究經(jīng)濟問題。借夏振坤先生九十華誕學術(shù)研討會之際，我們作為后學對其進行了專訪，以下是訪談的主要內(nèi)容。

謝瓊、鄒進泰（以下簡稱“謝”）：夏老您好！自上世紀80年代伊始，您以發(fā)展中大國的農(nóng)業(yè)為研究對象，系統(tǒng)而深入地研究了發(fā)展中大國的農(nóng)業(yè)發(fā)展理論和模式，如《中國農(nóng)業(yè)發(fā)展模式探討》、《中國改革與農(nóng)業(yè)發(fā)展》、《綠色革命之路——大國的農(nóng)業(yè)發(fā)展理論與模式》等。這些研究在一定程度上豐富了發(fā)展經(jīng)濟學和農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學的理論層次和內(nèi)容，比如“慣性結(jié)構(gòu)”理論、“三維農(nóng)業(yè)”結(jié)構(gòu)模式等，能否跟我們分享一下？

夏振坤（以下簡稱“夏”）：從中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的歷史軌跡來看，自然經(jīng)濟、宗法體系和封閉割據(jù)三大“慣性結(jié)構(gòu)”是我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的桎梏，中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化必須從根本上觸動農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)的“慣性結(jié)構(gòu)”，用市場經(jīng)濟來消解自然經(jīng)濟，用民主政治來消除宗法體系，用開放國門來消除封閉狀態(tài)。農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化決不僅僅是一個技術(shù)改造的問題，而首先是一個經(jīng)濟改革與社會變遷的過程，更是一個市場經(jīng)濟充分發(fā)展的過程。我們要發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，在農(nóng)村地區(qū)就必須發(fā)展“多元體、開放式，以小城鎮(zhèn)為中心，區(qū)域市場為基礎(chǔ)，專業(yè)化批發(fā)市場為紐帶，同全國統(tǒng)一市場相對接”的農(nóng)村市場模式，以及“多元化、蛛網(wǎng)形、層次式”的農(nóng)村社會化服務體系。

謝：聽說當時您提出的“三維農(nóng)業(yè)”結(jié)構(gòu)模式還與科學家錢學森先生有一段淵源？

夏：是的。上世紀80年代中期，我開始思考農(nóng)業(yè)發(fā)展系統(tǒng)的問題，系統(tǒng)論是一個很好的方法論，系統(tǒng)論來自于物理學，我向錢學森先生請教過系統(tǒng)論的問題。從系統(tǒng)論的角度，我們可以把農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的繁多要素細分為資源開發(fā)、生物生產(chǎn)、經(jīng)濟增值三類，這三類要素進行分類量化可構(gòu)成一個三維坐標系。不同的農(nóng)業(yè)發(fā)展系統(tǒng)分別對應著不同的坐標值，從而在三維坐標系中形成了不同的三維空間，這樣的空間可描述農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的發(fā)展狀況，因而可稱之為農(nóng)業(yè)發(fā)展空間。“三維農(nóng)業(yè)”結(jié)構(gòu)模式以系統(tǒng)論為基礎(chǔ)，有利于我們將農(nóng)業(yè)作為一個“生態(tài)—經(jīng)濟”整體系統(tǒng)來考量，并按照系統(tǒng)科學思想來把握其本質(zhì)規(guī)律。當前，我們重建生態(tài)文明，也必須用好系統(tǒng)論這個方法，推進生態(tài)農(nóng)業(yè)建設，結(jié)合我國農(nóng)民的創(chuàng)造，構(gòu)建生態(tài)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的理論模型，總結(jié)生態(tài)農(nóng)業(yè)發(fā)展的模式，將生態(tài)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的目標與約束條件結(jié)合起來，走科學生態(tài)農(nóng)業(yè)建設之路。

謝：您的“三維農(nóng)業(yè)”結(jié)構(gòu)模式非常具有創(chuàng)新性，錢學森先生等人認為該模式立論比“一字型”農(nóng)業(yè)、“十字型農(nóng)業(yè)”、“飛鳥型農(nóng)業(yè)”更深刻。上世紀90年代，您發(fā)表《論社會主義新農(nóng)村及其實現(xiàn)途徑》、《我國農(nóng)地制度選擇及模式構(gòu)想》等文章提出的如何建設新農(nóng)村、如何推進農(nóng)村土地制度改革等一些創(chuàng)新觀點雖然時間較早，但與當下我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村的改革實踐仍然十分契合。

夏：1992年中國確立了發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟體制的改革目標，整個神州大地再次燃起了活力。我當時認識到，農(nóng)村發(fā)展的關(guān)鍵問題在土地制度上，并提出了三種可供選擇的方案，即：國有戶營，私有私營，村有戶營。但結(jié)合理論和現(xiàn)實論證，前兩種方案均不可行。最后，我提出了“集體所有、三權(quán)分離、自由租賃、聯(lián)片種植、股份合作”的中國農(nóng)地制度改革模式構(gòu)想，即在農(nóng)村土地所有權(quán)（田底權(quán)）、承包權(quán)（田面權(quán)）、使用權(quán)（經(jīng)營權(quán)）“三權(quán)分離”的基礎(chǔ)上，推行土地“田面”有償自由流轉(zhuǎn)，發(fā)展規(guī)?；?lián)片種植，最終向股份合作的方向進一步升華。除了土地制度需要改進，整個農(nóng)村地區(qū)還需要一種全新的發(fā)展風貌，推進一系列改革建設措施，以形成一種與城市發(fā)展相對平衡的格局?；谶@種思考，我提出了建設中國特色社會主義新農(nóng)村的基本目標，即“經(jīng)濟繁榮共富，政治穩(wěn)定民主，文化進步健康”。在經(jīng)濟方面，發(fā)展以合作經(jīng)濟為主體，以現(xiàn)代大農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，三大產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，工農(nóng)并進，城鄉(xiāng)互助專業(yè)化、社會化、現(xiàn)代化、富?；霓r(nóng)村經(jīng)濟模式。在政治發(fā)展方面，以村民自治為基礎(chǔ)，社會主義國家政權(quán)有效領(lǐng)導，社會群眾組織相配合，既有民主又有集中，既有統(tǒng)一意志又有個人意志的高度穩(wěn)定的農(nóng)村政治模式。在文化和社會事業(yè)方面，發(fā)展民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和受到社會主義精神文明所熏陶的、為廣大農(nóng)民喜聞樂見、積極健康的農(nóng)村文化，農(nóng)村居民精神生活充實，生態(tài)環(huán)境優(yōu)美，健康水平提高，公益事業(yè)發(fā)展，社會治安良好。

謝：應該說您在1992年提出的這一中國農(nóng)地制度改革模式構(gòu)想非常了不起，這比2016年中央正式提出農(nóng)村土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)“三權(quán)分置”要早24年，同時還為農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度指明了股份制改革方向；而您提出的社會主義新農(nóng)村建設，比2005年中國共產(chǎn)黨十六屆五中全會正式提出社會主義新農(nóng)村建設要早13年，而且在目標內(nèi)涵上同黨的十九大提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”的內(nèi)涵高度一致。

夏：當前，進入中國特色社會主義建設新時代，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展應有新的戰(zhàn)略思考，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略要與農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革同步推進。在宏觀方面，積極推進城市化進一步消除二元結(jié)構(gòu)，在“以工補農(nóng)”、“以城帶鄉(xiāng)”的基礎(chǔ)上推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展；在微觀方面，轉(zhuǎn)變政府職能，大力進行制度創(chuàng)新，通過農(nóng)村土地制度、保護制度和技術(shù)制度的創(chuàng)新，推進布局專業(yè)化、服務社會化、經(jīng)營企業(yè)化、技術(shù)現(xiàn)代化和農(nóng)民職業(yè)化的產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營，實現(xiàn)低能量農(nóng)業(yè)向高能量農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)變。

謝：早在1997年，夏老您就出版了《發(fā)展經(jīng)濟學新探》一書，探索了建立“有中國特色社會主義發(fā)展經(jīng)濟學”這一重大而又富有現(xiàn)實意義的課題。請問您立論的出發(fā)點是什么？

夏：構(gòu)建有中國特色社會主義發(fā)展經(jīng)濟學，首先要以馬克思主義為指導，把發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟作為基本研究對象，明確中國特色社會主義追求什么樣的發(fā)展目標、選擇什么樣的發(fā)展方式、發(fā)展為什么人謀利益等基本發(fā)展問題。早期我們以馬克思主義為指導，確立了社會主義發(fā)展經(jīng)濟學的基本理論框架，即把生產(chǎn)力性質(zhì)決定生產(chǎn)關(guān)系的規(guī)律作為研究與決定經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略和選擇經(jīng)濟發(fā)展模式的重要依據(jù)；把經(jīng)濟基礎(chǔ)與上層建筑的理論作為正確處理經(jīng)濟發(fā)展與政治文化發(fā)展協(xié)同關(guān)系的有力工具；把階級關(guān)系的理論作為解決發(fā)展動力、協(xié)調(diào)發(fā)展利益、保持穩(wěn)定發(fā)展的銳利武器；把唯物辯證法作為研究處理諸如平衡與不平衡、公平與效率、中心與邊緣、進口替代與出口導向、工業(yè)化與農(nóng)業(yè)、經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護等等重大關(guān)系問題的最有效方法。同時，立足理論邏輯與歷史邏輯的統(tǒng)一，緊扣中國經(jīng)濟改革與發(fā)展的歷史脈搏，初步形成了社會主義發(fā)展經(jīng)濟學的理論體系，并提出社會主義大國應該走出一條不同于發(fā)達國家的發(fā)展新路，即“攜帶共進型”道路。我們在經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略上要突破三大瓶頸：一是產(chǎn)業(yè)瓶頸，必須突破結(jié)構(gòu)性約束；二是體制瓶頸，必須突破運行性約束；三是心理瓶頸，必須突破社會性約束。中國的發(fā)展戰(zhàn)略選擇問題與三大瓶頸直接相關(guān)，改革的基本功能就在于排除制約發(fā)展的各種障礙因素。中國特色社會主義發(fā)展經(jīng)濟學需要深入研究如何建設社會主義社會、如何發(fā)展社會主義經(jīng)濟。因此，我們必須堅持把馬克思主義政治經(jīng)濟學基本原理同中國特色社會主義經(jīng)濟建設的豐富實踐相結(jié)合，堅持以人民為中心的發(fā)展思想，堅持改革開放，運用辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法，認識問題、分析問題、解決問題，發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟運行的規(guī)律，在實踐中進行理論創(chuàng)新。

謝：從您眾多的研究文獻中我們發(fā)現(xiàn)您特別注重文化與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系，1996年您在《中國現(xiàn)代化與精神文明建設》一文中明確提出了文化制約經(jīng)濟發(fā)展的三個層面在于價值取向、思維方式和模式選擇，并多次提到“建設有中國特色的社會主義現(xiàn)代化離不開用中國的特色文化作為指導”。請問從文化層面來探索中國的經(jīng)濟發(fā)展和現(xiàn)代化問題是不是很有必要？

夏：是的。從文化層面探索中國經(jīng)濟發(fā)展和現(xiàn)代化問題十分必要。西方發(fā)展經(jīng)濟學的缺陷之一就是屏蔽了文化傳統(tǒng)與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。歐美國家普遍認為，作為“非西方文化區(qū)”的東亞文化，特別是儒家文化同產(chǎn)業(yè)革命和市場經(jīng)濟體制無緣，因而東亞要實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化就必須“西化”，培植個人主義。但其實東亞文化的群體、節(jié)約及重名主義有利于形成穩(wěn)定的社會環(huán)境、強勁的發(fā)展動力、自助的發(fā)展資源和自主的發(fā)展政策，這正是東亞崛起的文化背景。事實上，只要能有效解決東西方文化的撞擊，及時重構(gòu)新文化體系，系統(tǒng)解決有關(guān)問題，東亞經(jīng)濟實現(xiàn)新的飛躍是完全可能的。中國現(xiàn)代化模式既有別于歐美模式，也有別于東亞模式。我主張用“經(jīng)濟文化人”來代替亞當·斯密的“經(jīng)濟人”假設，因為不同文化傳統(tǒng)下的“經(jīng)濟人”應有不同的內(nèi)涵。中國的現(xiàn)代化，迫切要求我們以社會主義精神文明原則為指導，在生產(chǎn)力標準論、社會主義方向論、民族凝聚論的前提下，采取“文化體用交融論”，把植根于西方文化背景的現(xiàn)代化模式同中國優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)對接起來，形成健康的中華文化和中國現(xiàn)代化模式。

謝：您這種“經(jīng)濟文化人”以及“文化體用交融論”在發(fā)展經(jīng)濟學研究領(lǐng)域可謂獨樹一幟！我們知道，發(fā)展經(jīng)濟學現(xiàn)在面臨著新的挑戰(zhàn)，新的問題層出不窮，您對發(fā)展經(jīng)濟學的未來發(fā)展趨勢有什么看法？

夏：2013年，我在“紀念張培剛先生百年誕辰暨第七屆中華發(fā)展經(jīng)濟學年會”上曾經(jīng)談到我這30年來對于發(fā)展經(jīng)濟學的看法。發(fā)展是一個多位推動的過程，它的世界觀與政治制度、與文化氛圍相關(guān)，與社會背景都密不可分，內(nèi)生問題如果不進行研究，僅僅是從經(jīng)濟理論研究如何發(fā)展那絕不是正確的理論。將來我們發(fā)展經(jīng)濟學下面可以有很多分支，發(fā)展的哲學、發(fā)展的社會學、發(fā)展的政治學、發(fā)展史，這都是我們的領(lǐng)域。當前，整個社會已經(jīng)開始從工業(yè)化社會向后工業(yè)化社會變遷，未來的社會是個智能化的社會，由工業(yè)化國家向智能化國家躍遷，面臨結(jié)構(gòu)性、制度性的演變，這是發(fā)展的新問題。我們必須擴展研究視野，同時更要增加研究工具，發(fā)展經(jīng)濟學不僅要借助已有的渠道經(jīng)濟學，還要與演化經(jīng)濟學、新制度經(jīng)濟學結(jié)盟?！耙拱l(fā)展經(jīng)濟學永不凋謝，我們就要為自己創(chuàng)造一個更寬泛的未來。”

謝：眾所周知，您是最先研究、論證社會主義初級階段理論的極少數(shù)學者之一。上世紀80年代中期，您發(fā)表了《改革潮流中的理論思考（論綱）》、《社會主義初級階段及其經(jīng)濟特征初探》等文章，可否介紹一下當時的研究情況？

夏：“社會主義初級階段”這個概念的正式提出是1987年10月黨的十三大。在此之前，我們收獲了1979年農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制釋放出來的制度紅利，農(nóng)村社隊企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)快速發(fā)展起來，社會上發(fā)展個體經(jīng)濟、民營經(jīng)濟的意識也開始覺醒。當時，國內(nèi)理論界有一些關(guān)于共產(chǎn)主義與中國社會主義發(fā)展階段的探討。我1986年在《改革潮流中的理論思考（論綱）》中提到：“不僅共產(chǎn)主義分為社會主義和共產(chǎn)主義兩個階段，就是整個社會主義歷史時代，也不會是一成不變的，它必將隨著社會生產(chǎn)力的發(fā)展，形成多個由低而高、由不成熟到成熟的階段。是否可以預想，至少可能分為三個基本階段：寬松社會主義（奠基階段）、計劃社會主義（成長階段）、成熟社會主義等三個階段?！?而且我認為“一個從汪洋大海的小生產(chǎn)王國開始建設社會主義的國家，最初只應實行‘寬松社會主義”。1987年，我從中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的現(xiàn)實思考中國特色的社會主義發(fā)展問題，認為在我國社會主義建設的起步階段，既無條件直接實行社會主義的規(guī)范模式，又不能退回去走資本主義道路，只能在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導下，根據(jù)本國的國情，走有中國特色的社會主義道路，即由初級的社會主義逐步過渡到成熟的社會主義道路，并提出了社會主義奠基階段的基本內(nèi)涵，即在所有制上以社會主義公有制為主導，多種經(jīng)濟成分并存；在經(jīng)營方式上實行所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)的分離，允許多種經(jīng)營方式并用；在分配形式上實行以按勞分配為主，多種分配原則并行；在宏觀調(diào)節(jié)上實行以間接調(diào)控為主、直接調(diào)控為輔。這與后來黨的十三大所提出的“社會主義初級階段”內(nèi)涵也是比較吻合的。

謝：我們關(guān)注到您就這一主題的一系列研究最終都指向回答兩個問題，即什么是中國特色社會主義？什么是中國特色社會主義市場經(jīng)濟？

夏：對于一個理論工作者而言，回答這樣的問題是我們的責任和使命。對于什么是中國特色社會主義？我從社會主義制度的原則、本質(zhì)特征，及中國實踐的現(xiàn)實三個方面給予了初步回答。社會主義必須比資本主義有更高的資源產(chǎn)出率、更平等的分配、更全面的個人發(fā)展。社會主義社會制度成立的最本質(zhì)的條件是“每個人的自由發(fā)展成為一切人自由發(fā)展的條件”，需要在資本主義一切積極成果的基礎(chǔ)上構(gòu)建新的生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系和民主范式?！爸袊厣睆娬{(diào)社會主義決不能追求“普適性”的模式，必須與中國具體情況相結(jié)合，創(chuàng)造性地尋求自己的道路。社會主義的“中國特色”體現(xiàn)在三個基本方面：第一，中國的社會主義發(fā)展還處在初級階段，最實質(zhì)的一個方面是“利用資本主義發(fā)展社會主義”。第二，社會主義在中國必然帶有中國文化的烙印，必須將中國文化中的“包容性”、“兼容性”融入其中。第三，中國現(xiàn)階段的社會主義還需要“開明的權(quán)威主義”來保證我國的社會主義現(xiàn)代化能有一個穩(wěn)定的、有序的國內(nèi)大環(huán)境。

對于什么是中國特色社會主義市場經(jīng)濟？一般認為，市場經(jīng)濟是生產(chǎn)社會化的產(chǎn)物，有其嚴格內(nèi)涵和標志，包括產(chǎn)權(quán)主體多元化、生產(chǎn)要素的流動性、生產(chǎn)與經(jīng)營領(lǐng)域的自由進入性、市場信號的開放性等。在當時那個歷史階段，人們對社會主義與發(fā)展市場經(jīng)濟的相容性問題還存在較大的爭議。我當時強調(diào)，“中國特色社會主義是一個發(fā)展中的概念”，并提出在不改變社會主義基本制度的情況下，推行產(chǎn)權(quán)主體多元化分層推進的總體設想：一是在公有經(jīng)濟之外，發(fā)展非公有經(jīng)濟；二是在公有經(jīng)濟結(jié)構(gòu)內(nèi)部，大力發(fā)展集體經(jīng)濟與合作經(jīng)濟；三是對于國有經(jīng)濟，考慮“三股分流”實現(xiàn)產(chǎn)權(quán)多元化目標，即全資國有制企業(yè)、國家參與制企業(yè)（國家控股或參股）、私營制企業(yè)。同時，通過股份制改造和國有資產(chǎn)管理體制改革，解決產(chǎn)權(quán)的商品化和流動性問題，通過就業(yè)制度和人事制度改革，實現(xiàn)勞動力的商品化問題。在具有特殊意義的企業(yè)或行業(yè)之外，通過逐步消除壟斷，解決生產(chǎn)與經(jīng)營領(lǐng)域的自由進入性問題。而價格、工資、利率、匯率等市場信號的開放性，會隨著改革與發(fā)展的推進逐步到位。總體而言，市場經(jīng)濟盡管在歷史上產(chǎn)生于資本主義發(fā)展階段，但究其本質(zhì)仍屬社會化大生產(chǎn)的產(chǎn)物，社會主義也是以社會化大生產(chǎn)為基礎(chǔ)，所以它同市場經(jīng)濟是可以相容的。

謝：2013年，您發(fā)表了《中國實踐是產(chǎn)生偉大理論的沃土》一文，對中國改革開放實踐進行了高度評價，并認為改革開放具有廣泛的普世價值。

夏：是的?！皩嵺`是一切真理性理論的沃土”，這不是一個簡單的理論創(chuàng)新問題，而是關(guān)乎人類前途與命運的嶄新抉擇。改革開放不僅是中國實踐的基本形式，也是世界各國人民改變自身前途和命運的最基本的實踐。在今天這樣一個社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、生態(tài)文明轉(zhuǎn)向的時代，解決中國特色社會主義在實踐中遇到的重大問題，包括化解發(fā)展中面臨的一系列極具挑戰(zhàn)性的矛盾和困難，都要靠改革開放。對全世界而言，任何民族和國家，要化解危機、促進進步和發(fā)展，都必須堅持改革。因此，改革開放作為中國特色社會主義最基本的實踐路徑，是當代中國發(fā)展進步的必由之路，也是全球化時代通向美好未來的必由之路。未來我們要豐富中國特色社會主義的實踐特色，就要更加注重加強實踐探索，使中國特色社會主義在實踐層面愈益向廣度和深度拓展，深化對馬克思主義實踐觀的認識，在實踐的基礎(chǔ)上探索發(fā)現(xiàn)人類發(fā)展的一般規(guī)律。要充分發(fā)揮社會主義的優(yōu)越性，必須要有實踐、創(chuàng)新和發(fā)展的觀點，大膽突破某些不符合新形勢的“理論禁區(qū)”，實行全面的改革。

謝：您把“一切為了中國的現(xiàn)代化”作為您畢生的治學目標，在您的研究體系中，“中國社會主義現(xiàn)代化”是一種什么樣的愿景？又該如何實現(xiàn)呢？

夏：實現(xiàn)現(xiàn)代化是一個系統(tǒng)而循序漸漸的過程。我曾經(jīng)研究過歐美、前蘇聯(lián)、拉丁美洲和日本等地區(qū)或國家的現(xiàn)代化經(jīng)驗與教訓，提出中國現(xiàn)代化應采取“兼容并蓄，博采眾長”的思維方法，廣泛吸取世界各國現(xiàn)代化的有益經(jīng)驗，走出一條中國特色的社會主義現(xiàn)代化新路。立足于社會主義初級階段和發(fā)展中國家的現(xiàn)實，中國的現(xiàn)代化應先由“權(quán)威主義”逐步過渡到現(xiàn)代體制，政治上要防止權(quán)威真空，經(jīng)濟上要防止外向過度依賴，文化上要防止兩極化，同時，要在多元化基礎(chǔ)上為個性發(fā)展和公民社會的形成留出空間，創(chuàng)造實現(xiàn)全面現(xiàn)代化所需的條件。

我在本世紀之初曾撰寫了一些關(guān)于“中國社會主義現(xiàn)代化模式”的文章，當然只是基于自己研究與思考的初步探索。中國的社會主義現(xiàn)代化必須以馬克思主義為指導，構(gòu)建科學的發(fā)展模式即“市場的社會主義模式”，并體現(xiàn)“人的全面解放”這一終極價值?！笆袌龅纳鐣髁x模式”的包涵包括六大表征：第一表征是人民民主的公民社會。一黨領(lǐng)導、多黨參政，人民代表大會制度對政府與“人民公仆”實施監(jiān)督，同時，用法制化規(guī)范民主化，用民主化監(jiān)督法制化。第二表征是社會主義混合經(jīng)濟，即以國有經(jīng)濟、多種“共同體”經(jīng)濟為主導，多種經(jīng)濟成分并存的新的混合經(jīng)濟。第三表征是新社會市場經(jīng)濟。市場對資源配置起基本作用；政府、企業(yè)、勞動者之間，公營部門與私營部門之間，建立一種透明的協(xié)同機制，在重大配置與分配問題上協(xié)商一致；政府的職能在于計劃、宏觀指導、法治與監(jiān)管、基礎(chǔ)投資、福利安排等。第四表征是有激勵的福利制度。福利供給同社會貢獻掛鉤，受益者通過福利供給保障基本生活和再就（創(chuàng)）業(yè)條件，社會通過福利供給得到了一個穩(wěn)定的環(huán)境，“市場的社會主義”的福利安排使人們平等地擁有公民的權(quán)利與義務，平等地遵守法律與社會公德，平等地享有就業(yè)機會，平等地享受教育與再教育，而非追求某項物質(zhì)利益或經(jīng)濟利益的絕對平等。第五表征是民主的家庭。第六表征是開放的國家。國家積極投身于世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟競爭與合作，吸取先進發(fā)展經(jīng)驗，學習先進技術(shù)與文化，幫助相對落后的國家和地區(qū)共同進步，不斷提升本國的綜合國力和影響力?！叭说娜娼夥拧笔侵袊F(xiàn)代化取得最終成功必須解決的終極價值問題，包括從依附中解放，實現(xiàn)社會民主化；從貧困中解放，實現(xiàn)經(jīng)濟富?；?；從愚昧中解放，實現(xiàn)文化科學化；從沖突中解放，實現(xiàn)全民和諧化；從污染中解放，實現(xiàn)環(huán)境生態(tài)化?！叭说娜娼夥拧笔俏覈F(xiàn)代化得以和諧、穩(wěn)定、持續(xù)發(fā)展并取得完全成功的最終價值。

謝：大家都知道，您是“中部崛起”戰(zhàn)略的首倡者?！爸胁酷绕稹睉?zhàn)略從最初提出到最終上升為國家戰(zhàn)略，應該經(jīng)歷了一個漫長的過程，也凝聚了您很多心血吧？

夏：付出心血是應該的，我們科研工作者看到自己的研究能成為服務國家、社會和人民的決策，并能付諸實施，比什么都高興！上世紀80年代中期，各個地區(qū)都在積極謀求地方發(fā)展之路，我們立足全國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展格局，提出了豫鄂湘三省“華中合縱戰(zhàn)略”，認為要走活全國經(jīng)濟這盤棋，需要一個具有高經(jīng)濟質(zhì)量、具有強大的內(nèi)聚力和外張力的華中經(jīng)濟群團。1987 年，我?guī)а芯繄F隊南下廣東、 海南、 湖南等地考察，之后起草了一份關(guān)于中部崛起設想報告，提出湖北要借東部的實力，學西部的勁頭，步南方的開放，爭北方的能源，采取東引西進、南聯(lián)北合的策略，形成中部崛起的新態(tài)勢。隨后，“中部崛起”戰(zhàn)略在湖北推廣開來，成為了省委、 省政府的行動綱領(lǐng)。1998年，我們又提出了“中部結(jié)團跨越戰(zhàn)略”，倡導鄂、豫、湘、皖、贛5省要結(jié)成中部經(jīng)濟聯(lián)合體，繞開東部，直接與國際經(jīng)濟接軌，形成中部經(jīng)濟的快速發(fā)展。這一構(gòu)想是對傳統(tǒng)梯度發(fā)展戰(zhàn)略的一大突破，試圖改變中部地區(qū)在全國經(jīng)濟發(fā)展中的“二傳手”角色定位。經(jīng)過多年的探索與實踐，這一系列構(gòu)想終于上升為“中部崛起”的國家戰(zhàn)略。我們不能將“中部崛起”戰(zhàn)略僅僅理解為國家發(fā)展政策，尤其是優(yōu)惠政策的區(qū)域輪換，更不是要走沿海發(fā)展模式的老路。中部崛起應該在體制改革、機制轉(zhuǎn)換、發(fā)展道路與增長模式的創(chuàng)新上探索出一條真正符合中部地區(qū)特點的中部發(fā)展模式，構(gòu)筑中部崛起的戰(zhàn)略支點。當前及未來幾年是湖北發(fā)展的黃金時期，要做好“中”字文章。中三角要真正形成新的中國經(jīng)濟增長極，需將中三角的建設機制化，如成立定期的中部發(fā)展高層論壇、行業(yè)間簽訂合作意向書、三省企業(yè)成立合營實體等，通過構(gòu)建協(xié)作機制，形成利益共同體。同時，湖北要進一步在經(jīng)濟增長方式、體制和方法上實現(xiàn)突破，使湖北在改革創(chuàng)新中凝聚發(fā)展動力、集聚發(fā)展資源、開拓發(fā)展空間。

謝：您在離休后一直潛心研究，每年都要讀20多本書，真是令我們后生敬佩啊！在2017—2018年間，您發(fā)表了《論發(fā)展的終極價值》和《芻議文明的挑戰(zhàn)與應戰(zhàn)》兩篇大文章，您對中國的經(jīng)濟社會發(fā)展問題、現(xiàn)代化問題又有哪些新的判斷和認知？

夏：最近10年，我一直在思考中國的發(fā)展和現(xiàn)代化問題，我們對發(fā)展經(jīng)濟學和中國現(xiàn)代化的研究，需要不斷向社會經(jīng)濟發(fā)展更深邃的哲學問題深入。“發(fā)展的終極價值”是我們思考的邏輯起點，我向來批判西方發(fā)展經(jīng)濟學按西方標準來認定所謂的“經(jīng)濟工業(yè)化”與“政治民主化”，同時也不認同國內(nèi)的發(fā)展實踐偏好GDP增長，把增長與發(fā)展混為一談。我們應跳出低層次的概念分工誤區(qū)，以系統(tǒng)論為指導，站在更高一級的系統(tǒng)層次，用“文明”這個標準作為發(fā)展的最高標準或終極價值。我們應始終堅持歷史唯物主義和辯證唯物主義的方法論，總結(jié)人類社會的發(fā)展規(guī)律，即人類社會的發(fā)展與進步，其實質(zhì)是不同的文明之間不斷進行文明挑戰(zhàn)、文明應戰(zhàn)、文明復壯，進而推動文明演進的過程。

謝：在您廣泛的研究領(lǐng)域和研究體系中，我們感覺有一條主線始終貫穿其中，這就是文化、價值觀對經(jīng)濟發(fā)展和社會演進的影響，尤其是您把紛繁復雜的發(fā)展問題提煉到“文明”發(fā)展這一更高層面，提出以“文明”作為發(fā)展的終極價值，并從物質(zhì)文明、精神文明、規(guī)制文明、習俗文明、生態(tài)文明五個方面對“文明”進行了系統(tǒng)界定。您的這一文明架構(gòu)中的五個子系統(tǒng)與經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態(tài)文明建設“五位一體”總體布局相統(tǒng)一，科學回答了“實現(xiàn)什么樣的發(fā)展、怎樣發(fā)展”這一重大戰(zhàn)略問題，為我們構(gòu)建中國特色社會主義理論體系提供了系統(tǒng)的思路，也有利于引導我們用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導實踐、推動工作。

夏：把“文明”作為發(fā)展的終極價值，除了基于我對發(fā)展與現(xiàn)代化問題的綜合思考，也基于我們對這一問題的國際比較研究和歷史研究?；仡欀腥A文明百年應戰(zhàn)史，以及東歐劇變、“顏色革命”等文明應戰(zhàn)失敗的教訓，我們可以得出這樣的結(jié)論，即文明的應戰(zhàn)必須遵循文明演進的客觀規(guī)律，并具備文明應戰(zhàn)的能力。面對西方文明的調(diào)整，我們應選擇中道的應戰(zhàn)策略，采取“整體融匯、擇優(yōu)去劣，學防并用，分層推進”的方針，積極主動地迎接挑戰(zhàn)。我對“文明的應戰(zhàn)能力”有系統(tǒng)闡述，其中我要強調(diào)，文明應戰(zhàn)對國家執(zhí)政黨有最基本的要求，即代表文明進步的集團必須擁有足夠的實力，包括軍事力量、經(jīng)濟力量和理論力量，特別是硬實力；國家不能分裂，特別是不能受外力操縱等，同時還要建立充分而持久的文化自信。我們必須清醒地辨析西方文明優(yōu)越論的種種誤解和錯覺，批判“西方中心論”，強調(diào)文明標準的相對性、發(fā)展性和融匯性。當前，中國已經(jīng)具有補充世界文明不足的實力，我們應該抱有充足的“歷史底氣”和敏銳的“未來洞察力”，滿懷信心主動迎接西方的文明挑戰(zhàn)。

我要強調(diào)的是，改革開放以來，“中國特色”的文明應戰(zhàn)之路趨近正途，“中國特色社會主義道路”正在由點到面、由淺入深地展開。物質(zhì)文明、科技文明、精神文明、社會文明、生態(tài)文明同步發(fā)展，特別是 “一帶一路”倡議充分展現(xiàn)了中國人的智慧和中華文明的優(yōu)勢，得到了世界性的贊許與響應。走過了改革開放40年篳路藍縷、披荊斬棘的探索，中國逐漸明確了開放融匯、雙向梳理、取長補短、立足特色的“自決”道路，不斷集小成為大成，成為一個統(tǒng)一、強大、有智慧的獨立的文明體！能夠在文明挑戰(zhàn)面前，審時度勢，明明白白地拿出自己的應戰(zhàn)方略。只要我們始終保持“持續(xù)的自決能力”，中華文明的偉大復新就在我們的面前！

謝：您的話真是振奮人心啊！讀您的文章，感覺厚重而深邃，仿佛進入了時空隧道，有一種歷史的代入感，同時又能看到未來的發(fā)展愿景。特別想借這個機會請您為我們青年后學談談治學之道，以及對我們的殷切期望。

夏：我經(jīng)常強調(diào)，作為一個社會科學工作者，對待學術(shù)研究和改革發(fā)展的評判應該具備兩種正確的態(tài)度：第一，要有歷史發(fā)展主軸的洞察力；第二，要有強烈的社會責任感。我殷切期盼青年學者弘揚中國文人的道統(tǒng)精神，科學創(chuàng)新，熱愛祖國，與人為善，不斷革新學風，摒棄利用“中間成果資料”坐而論道的學風。要深入調(diào)研，真正了解中國現(xiàn)實，通過過硬的一手資料推動我們的研究更多地向微觀過渡。研究治學要時刻銘記作為學者的社會責任心和科學良心，有了這一條，我相信我們尤其是青年一代的科研工作者一定能做出更好的研究，發(fā)揮更大的作用。

作者簡介：謝瓊，湖北省社會科學院農(nóng)村經(jīng)濟研究所副研究員，湖北武漢，430077；鄒進泰，湖北省社會科學院農(nóng)村經(jīng)濟研究所所長、研究員，湖北武漢，430077。

（責任編輯 陳孝兵）