阿里巴巴離科學(xué)公司還有多遠(yuǎn)

馬克 謝麗容

中國(guó)頂尖企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到，跟隨式的研發(fā)模式已走到盡頭，基礎(chǔ)研究的原創(chuàng)能力將決定企業(yè)未來，但工程優(yōu)先、技術(shù)其次、科學(xué)殿后的慣性仍將延續(xù)

10月30日，馬云最后一次以阿里巴巴集團(tuán)董事局主席身份致信股東，他說，“九年前阿里已經(jīng)轉(zhuǎn)型為一家技術(shù)公司。我們?cè)诖髷?shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)上的全面布局，為制造業(yè)、零售業(yè)、金融業(yè)創(chuàng)造巨大價(jià)值。過去兩年，這個(gè)價(jià)值已經(jīng)在零售業(yè)顯現(xiàn)。”

2009年，阿里作為電商領(lǐng)頭羊已經(jīng)聲名顯赫，但當(dāng)時(shí)還沒多少人認(rèn)為阿里是一家技術(shù)公司。直到今年2月，歐盟委員會(huì)在發(fā)布年度全球企業(yè)研發(fā)投入排行榜時(shí)，阿里的行業(yè)分類還是“零售”，而華為是“科技：硬件和設(shè)備”，騰訊是“軟件和計(jì)算機(jī)服務(wù)”。

2016年5月，任正非在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上發(fā)表“無人區(qū)”講話，說華為已經(jīng)攻入本行業(yè)的無人區(qū)，肩負(fù)創(chuàng)立引導(dǎo)理論的責(zé)任，華為現(xiàn)在的水平尚停留在工程數(shù)學(xué)、 物理算法等工程科學(xué)層面， 尚未真正進(jìn)入基礎(chǔ)理論研究。華為將把研發(fā)投入提高到每年100億-200億美元。

2017年10月，阿里中央研究院——達(dá)摩院成立，馬云在成立儀式上表示阿里未來三年的技術(shù)投入將超過1000億元人民幣。達(dá)摩院首任院長(zhǎng)、阿里CTO張建鋒列出了達(dá)摩院的三個(gè)重點(diǎn)研究方向：量子計(jì)算、芯片和機(jī)器學(xué)習(xí)。他表示阿里有能力有責(zé)任為人類科技作出更大貢獻(xiàn)，期望達(dá)摩院能誕生類似電和計(jì)算機(jī)這樣的顛覆性技術(shù)創(chuàng)新。

2018年10月，馬化騰在知乎上的提問引發(fā)熱議，他問道：“未來十年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會(huì)影響互聯(lián)網(wǎng)科技產(chǎn)業(yè)？產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新，會(huì)帶來哪些改變？”

根據(jù)歐盟委員會(huì)發(fā)布的全球企業(yè)研發(fā)投入排行榜，2017年華為、阿里、騰訊的研發(fā)投入分別為103.63億歐元、23.29億歐元、16.17億歐元，位居中國(guó)大陸企業(yè)研發(fā)投入第一、二、四位。

2017年10月11日，阿里巴巴CTO張建鋒宣布達(dá)摩院成立，任務(wù)是基礎(chǔ)科學(xué)研究和顛覆式技術(shù)研究。

越來越多中國(guó)頂尖企業(yè)家開始意識(shí)到，跟隨式的研發(fā)模式已走到盡頭，基礎(chǔ)研究的原創(chuàng)能力將決定企業(yè)的未來。

2018年9月20日，張建鋒接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪，詳解阿里的芯片戰(zhàn)略、研發(fā)體系、選人用人機(jī)制、使命愿景。他說，阿里已經(jīng)成為一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)體，多年來阿里的研發(fā)都是圍繞數(shù)據(jù)展開的，數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、存儲(chǔ)、計(jì)算、分析將繼續(xù)是阿里的核心研發(fā)方向。相比IBM這樣擁有6位諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)得主和6位圖靈獎(jiǎng)得主的公司，阿里目前干的事情離科學(xué)還比較遠(yuǎn)，仍然是一家工程導(dǎo)向、產(chǎn)品導(dǎo)向的公司。

專訪前一天，張建鋒在阿里云棲大會(huì)上宣布成立平頭哥半導(dǎo)體有限公司，主攻人工智能（AI）和物聯(lián)網(wǎng)（IOT）芯片。

阿里做芯片是忽悠嗎

《財(cái)經(jīng)》：今年芯片成了出租車司機(jī)都在議論的熱詞，宣布進(jìn)軍芯片的企業(yè)也接二連三，因此阿里做芯片也被懷疑是不是跟風(fēng)炒作。

張建鋒：阿里做芯片首先是自己要用，阿里數(shù)字經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模很快就要達(dá)到1萬(wàn)億美元了，阿里生態(tài)里有非常大的芯片應(yīng)用場(chǎng)景。比如云計(jì)算，將來大部分IT業(yè)務(wù)都會(huì)上云，阿里是國(guó)內(nèi)最大的云計(jì)算服務(wù)提供商，云計(jì)算需要大量芯片。比如人工智能，AI技術(shù)已經(jīng)在阿里新零售業(yè)務(wù)中廣泛應(yīng)用，還將在其他業(yè)務(wù)里廣泛應(yīng)用，需要大量的AI芯片。比如物聯(lián)網(wǎng)，阿里的城市大腦、工業(yè)大腦、車路協(xié)同，需要大量的IOT芯片。這些如果都去外購(gòu)，首先是貴，我們測(cè)算成本相差35%，然后還未必好用。沒有人比我們自己更了解什么樣的芯片更適合我們的計(jì)算需求。另外我們也有相應(yīng)的技術(shù)基礎(chǔ)了。阿里幾年前就開始布局芯片業(yè)務(wù)，投資了若干家領(lǐng)先的芯片創(chuàng)業(yè)公司，其中中天微（杭州中天微系統(tǒng)公司）是國(guó)內(nèi)唯一基于自主指令架構(gòu)研發(fā)嵌入式CPU并實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)的CPU供應(yīng)商，今年4月我們?nèi)Y收購(gòu)了中天微。此外達(dá)摩院的芯片團(tuán)隊(duì)也有百人規(guī)模，平頭哥就是合并了中天微和達(dá)摩院芯片研發(fā)力量后成立的。所以阿里主要做兩類芯片，一類是用于AI計(jì)算的NPU（Neural network Processing Unit，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器），一類是用于云計(jì)算的IOT芯片。

《財(cái)經(jīng)》：有人懷疑阿里炒作主要是因?yàn)樾酒娴暮茈y做，無論技術(shù)難度還是資金需求都非一般產(chǎn)業(yè)可比。人工智能芯片、物聯(lián)網(wǎng)芯片雖然和PC時(shí)代手機(jī)時(shí)代的CPU（中央處理器）和GPU（圖形處理器）大不相同，提供了變道超車的機(jī)會(huì)，但芯片的原理畢竟是相通的，從學(xué)習(xí)曲線的角度，英特爾、高通、英偉達(dá)、ARM、MTK這些公司其實(shí)更有條件做好AI芯片和IOT芯片。

張建鋒：首先芯片是用來計(jì)算數(shù)據(jù)的，阿里巴巴的數(shù)據(jù)總量是1500PB（數(shù)據(jù)量單位，從K＼M＼G＼T＼P，以10的3次方遞進(jìn)），每天數(shù)據(jù)更新100PB，每天的數(shù)據(jù)處理能力是300PB，阿里是全球最大的芯片買家之一。其次，芯片的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，設(shè)計(jì)、制造、封裝測(cè)試，阿里做芯片主要是在專用芯片的設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，這方面我們肯定比你提到的那些公司有優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在的算力基本上是由CPU和GPU提供的，CPU并不適合人工智能的算法，GPU能滿足部分AI算法的需求，但GPU并不是專門為AI算法設(shè)計(jì)的，它只是碰巧也能適應(yīng)部分AI算法而已，這也是這么多公司都在研究自己的NPU的原因。

就提高算力而言，CPU和GPU一是提高工藝精度，從微米級(jí)到納米級(jí)，從28納米到14納米、12納米、10納米、7納米，7納米差不多是極限了，再想提高就得有新材料，目前還看不到誰(shuí)能替代硅基材料;二是提高運(yùn)算頻率，從M赫茲到G赫茲，從1GHz到2GHz到3GHz;三是堆核，一個(gè)CPU不夠用就2個(gè)4個(gè)8個(gè)，最多堆到96個(gè)。但是這些方法都到頭了，沒法滿足更大的算力需求，所以必須要有新的芯片設(shè)計(jì)架構(gòu)，針對(duì)專門的應(yīng)用、專門的算法，設(shè)計(jì)專門的架構(gòu)，這就是NPU。

如果不是優(yōu)化老架構(gòu)而是設(shè)計(jì)新架構(gòu)，那大家是一個(gè)起點(diǎn)，而我們更有優(yōu)勢(shì)，我們是用芯片的人，最知道這個(gè)芯片跑什么功能應(yīng)用，跑什么工作負(fù)載，怎么去做優(yōu)化，與之配套的軟件需求怎么在硬件設(shè)計(jì)中體現(xiàn)，這個(gè)是做通用芯片的老牌巨頭沒法做到的。

所以云時(shí)代、IOT時(shí)代、AI時(shí)代的芯片產(chǎn)業(yè)，行業(yè)規(guī)律和之前PC時(shí)代、手機(jī)時(shí)代非常不同。專門的芯片滿足專門的需求，市場(chǎng)是細(xì)分的，供應(yīng)商是多元的，不會(huì)重復(fù)少數(shù)幾個(gè)巨頭提供巨量通用芯片的場(chǎng)面。

《財(cái)經(jīng)》：云計(jì)算時(shí)代、物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是不是也不會(huì)出現(xiàn)PC手機(jī)時(shí)代Windows和Android這樣的操作系統(tǒng)霸主？

張建鋒：對(duì)，前兩年在推標(biāo)準(zhǔn)化的云，現(xiàn)在沒有人跟隨了。但是阿里云的飛天操作系統(tǒng)應(yīng)用得已經(jīng)非常廣了，阿里云是整個(gè)阿里經(jīng)濟(jì)體的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施，隨著阿里“五新”戰(zhàn)略（新零售、新金融、新制造、新技術(shù)、新能源）的推進(jìn)，阿里云也會(huì)越來越成為社會(huì)的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)已經(jīng)在零售業(yè)體現(xiàn)出來了。

IOT的操作系統(tǒng)也一樣，雖然大家都能看到統(tǒng)一的好處，但不會(huì)統(tǒng)一，至少不會(huì)有跨行業(yè)的操作系統(tǒng)，同一個(gè)行業(yè)或許會(huì)有更多的標(biāo)準(zhǔn)化，比如智能家居、自動(dòng)駕駛，各家的底層標(biāo)準(zhǔn)是可以統(tǒng)一的。

《財(cái)經(jīng)》：讓我們談?wù)劻孔佑?jì)算。如果說NPU是對(duì)CPU和GPU的改進(jìn)，那么量子計(jì)算就是對(duì)經(jīng)典計(jì)算的顛覆，有報(bào)道說明年阿里將拿出第一款量子芯片。

張建鋒：那是測(cè)試版，直接用肯定還不行，要做出一款比特?cái)?shù)比較高的、運(yùn)行比較穩(wěn)定的、可控的量子芯片，最起碼還得兩三年時(shí)間。這不僅是工程問題，量子計(jì)算還有很多的科學(xué)問題沒解決。但凡有未解的科學(xué)問題，就意味著不確定因素還很多，我們只是說有把握在可見的時(shí)間內(nèi)達(dá)到一個(gè)最優(yōu)的結(jié)果。

量子計(jì)算有不同的技術(shù)方向，超導(dǎo)、離子阱、半導(dǎo)體等等，哪個(gè)技術(shù)方向最優(yōu)，現(xiàn)在沒有定論。我們選擇了超導(dǎo)方向，這個(gè)方向大部分公司都在研究，突破的可能性也更大一點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：除了自用，阿里也對(duì)外出售芯片嗎？

張建鋒：我們是三個(gè)模式。第一是自用，第二是IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）授權(quán)，第三是我們做好芯片直接賣給別人。

《財(cái)經(jīng)》：如果用一句話概括，平頭哥的愿景是什么？

張建鋒：為更好地生產(chǎn)數(shù)據(jù)-處理數(shù)據(jù)-保存數(shù)據(jù)提供保障。

智能化的前提是搜集足夠多的數(shù)據(jù)，處理足夠多的數(shù)據(jù)，這個(gè)必須用芯片來支撐，阿里本質(zhì)上是一家大數(shù)據(jù)公司，最重要的邏輯就是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。或早或晚，整個(gè)世界都會(huì)被數(shù)字化，那時(shí)候能發(fā)現(xiàn)什么呢？不知道，但一定會(huì)產(chǎn)生非常原創(chuàng)性的東西、顛覆性的東西、改變?nèi)祟惿畹臇|西。

達(dá)摩院練的是什么神功

《財(cái)經(jīng)》：我們理解達(dá)摩院是阿里的中央研究院，整個(gè)阿里的研發(fā)體系是怎樣的？

張建鋒：阿里總共2萬(wàn)多技術(shù)人員，中臺(tái)9000多人，達(dá)摩院300多人，其他人都在各個(gè)BU（業(yè)務(wù)單元）。這2萬(wàn)多人不包括螞蟻金服的研發(fā)人員，螞蟻金服跟阿里巴巴從法律上講是兩家獨(dú)立的公司。

就我的了解，中臺(tái)是阿里研發(fā)體系的特點(diǎn)。阿里的出發(fā)點(diǎn)是，業(yè)務(wù)方只關(guān)心業(yè)務(wù)，技術(shù)方只關(guān)心技術(shù)，但是技術(shù)作為中臺(tái)要為所有業(yè)務(wù)單元提供技術(shù)支持。好比一開始解放軍的兵工廠是跟著部隊(duì)走的，部隊(duì)到哪里，兵工廠就到哪里。但是后來有坦克大炮了，有飛機(jī)軍艦了，那肯定要建設(shè)專門的軍工體系，這樣效率才能更高。

阿里的技術(shù)體系，從底層開始，數(shù)據(jù)中心、服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)庫(kù)、存儲(chǔ)、計(jì)算都是統(tǒng)一的，天貓、淘寶、餓了么、盒馬、優(yōu)酷、高德之類的業(yè)務(wù)單元都在統(tǒng)一的技術(shù)平臺(tái)上跑，螞蟻金服的業(yè)務(wù)也在這個(gè)平臺(tái)上跑。阿里做并購(gòu)，兩件事必須做，第一被并購(gòu)公司的整個(gè)技術(shù)體系要遷移到阿里，第二它所有的數(shù)據(jù)要遷移到阿里。阿里的IT技術(shù)水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過別的公司，遷過來后，它的商業(yè)價(jià)值會(huì)大大提升。

《財(cái)經(jīng)》：我們理解，中臺(tái)是整個(gè)阿里的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施，起保障支持作用。向前看的研發(fā)工作應(yīng)該還是BU和達(dá)摩院在做，兩邊的分工是什么？

張建鋒：兩邊不是分頭各干各的事情，因?yàn)檠邪l(fā)的目標(biāo)是讓業(yè)務(wù)創(chuàng)新能力更穩(wěn)定、更高效，所以兩邊有天然紐帶。達(dá)摩院的研究項(xiàng)目有些是獨(dú)立的，但更多是交叉的，確保研究方向跟業(yè)務(wù)方向有很好的聯(lián)動(dòng)。各BU會(huì)在達(dá)摩院建實(shí)驗(yàn)室，人還是BU的人，預(yù)算也由BU出，但與達(dá)摩院的人在一起研究，研究成果出來了馬上拿回BU應(yīng)用。另一方面，BU也是達(dá)摩院非常重要的研究方向的輸入來源。達(dá)摩院的獨(dú)立項(xiàng)目則聚焦在芯片、量子計(jì)算、機(jī)器學(xué)習(xí)這三個(gè)方向上。

《財(cái)經(jīng)》：能再講具體些嗎？比如聯(lián)想是三級(jí)研發(fā)體系，BU負(fù)責(zé)一兩年內(nèi)上市的東西，集團(tuán)的研究院負(fù)責(zé)三五年內(nèi)上市的東西，創(chuàng)投集團(tuán)看八年十年的更長(zhǎng)遠(yuǎn)的項(xiàng)目。

張建鋒：我看的最遠(yuǎn)的事情就是量子計(jì)算，五年或十年才能真正應(yīng)用，看得更多的還是三年左右的事情，我都不敢說五年以后的事，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的變化非?？?。但是阿里是個(gè)生態(tài)體，阿里的研發(fā)同樣要是個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，達(dá)摩院一是在全球建設(shè)自主研究中心，二是與高校和其他研究機(jī)構(gòu)建立聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，三是向全球開放研究項(xiàng)目，就是阿里巴巴創(chuàng)新研究計(jì)劃。目前我們已經(jīng)與清華、浙大、中科院、伯克利、斯坦福和南洋理工大學(xué)建立了聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室。

《財(cái)經(jīng)》：達(dá)摩院與阿里集團(tuán)的技術(shù)委員會(huì)是什么關(guān)系？

張建鋒：技術(shù)委員會(huì)更關(guān)心技術(shù)戰(zhàn)略、技術(shù)大方向，達(dá)摩院要把技術(shù)戰(zhàn)略變成成果，要在技術(shù)大方向上做出東西來。比如說要不要研究自動(dòng)駕駛技術(shù)，技術(shù)委員會(huì)要給出答案。

《財(cái)經(jīng)》：技術(shù)委員會(huì)由什么人組成？

張建鋒：王堅(jiān)、我、阿里各BU的負(fù)責(zé)人和技術(shù)負(fù)責(zé)人、阿里云的負(fù)責(zé)人、螞蟻金服的CTO等。

《財(cái)經(jīng)》：達(dá)摩院每年多少預(yù)算，你會(huì)為錢發(fā)愁嗎？