對(duì)話(huà)長(zhǎng)江商學(xué)院管理層

“學(xué)員們可以帶家屬、公司的人一起參與，在拉近彼此關(guān)系的同時(shí)，親身體會(huì)什么是公益、為何做公益、如何做好公益。久而久之，做公益就會(huì)形成一種慣性?！?/p>

“最基礎(chǔ)的公益源于個(gè)體不分信仰的單純想法和行為；進(jìn)一步是考慮到給國(guó)家、社會(huì)，包括社區(qū)、周?chē)笥褞?lái)一些好處；如果從擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任更高層次來(lái)看，就是培育出社會(huì)的公民意識(shí)，讓無(wú)論企業(yè)還是個(gè)人，都認(rèn)可做好事是天經(jīng)地義的?！?/p>

南方周末記者 汪徐秋林 劉怡仙

一家以商科為主的長(zhǎng)江商學(xué)院，為何要規(guī)定每個(gè)學(xué)員必須完成48個(gè)公益學(xué)時(shí)，否則無(wú)法畢業(yè)？而大多為企業(yè)家的學(xué)員對(duì)此有何看法？會(huì)不會(huì)被認(rèn)為完成公益學(xué)時(shí)有作秀之嫌？如何避免借公益之名行商業(yè)之實(shí)？

2018年10月21日，是長(zhǎng)江商學(xué)院2018年畢業(yè)暨開(kāi)學(xué)典禮日。與往年一樣，公益課是該學(xué)院所有學(xué)員必須上的第一課。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)商業(yè)要與國(guó)際接軌，樹(shù)立國(guó)際上的影響力，商業(yè)文明在強(qiáng)調(diào)“賺錢(qián)之術(shù)”同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)企業(yè)家關(guān)注財(cái)富創(chuàng)造、積累與使用過(guò)程中的“道”——將商業(yè)領(lǐng)域的管理經(jīng)驗(yàn)和專(zhuān)業(yè)技能運(yùn)用到公益項(xiàng)目中，創(chuàng)造性解決社會(huì)問(wèn)題；在考慮商業(yè)決策時(shí)，也要考慮人類(lèi)未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，成為經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境可持續(xù)發(fā)展中的一份重要力量。這既是公益的演進(jìn)，也是新一代商業(yè)文明的內(nèi)涵。

作為長(zhǎng)江商學(xué)院創(chuàng)辦院長(zhǎng)、中國(guó)商業(yè)與全球化教授項(xiàng)兵，管理學(xué)教授、行政事務(wù)副院長(zhǎng)閻愛(ài)民，市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)學(xué)教授、EMBA項(xiàng)目副院長(zhǎng)朱睿對(duì)上述問(wèn)題有怎樣的見(jiàn)解和思考，南方周末記者與三位教授進(jìn)行圓桌對(duì)話(huà)。

“為中國(guó)培養(yǎng)一批 世界級(jí)的企業(yè)家”

南方周末：作為由李嘉誠(chéng)基金會(huì)捐資設(shè)立的非營(yíng)利教育機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)江商學(xué)院自2002年創(chuàng)立以來(lái)就將公益納入學(xué)院發(fā)展戰(zhàn)略，這么做的考慮是什么？

項(xiàng)兵：2001年中國(guó)加入世貿(mào)組織，2002年李嘉誠(chéng)基金會(huì)捐資設(shè)立長(zhǎng)江商學(xué)院，不管當(dāng)時(shí)還是當(dāng)下，中國(guó)具備全球競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)仍然不多。長(zhǎng)江商學(xué)院的創(chuàng)辦，是希望為國(guó)家復(fù)興培養(yǎng)一批有全球視野、全球資源整合能力和全球擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)家。我們認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)等多重變革匯集于同一時(shí)代的今天，無(wú)論是基于收入財(cái)富不均、社會(huì)流動(dòng)性下降的大環(huán)境，還是社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的共同愿景，具備惻隱之心、人文關(guān)懷和創(chuàng)新精神，都將成為中國(guó)新一代商界精英征戰(zhàn)全球的必要條件。

閻愛(ài)民：中國(guó)改革開(kāi)放后，商業(yè)發(fā)展非常快，對(duì)世界的影響也越來(lái)越大，商學(xué)院、商業(yè)文化在中國(guó)也應(yīng)當(dāng)有所作為，但要做成高水平高質(zhì)量的商學(xué)院，如果完全依靠政府的力量，不一定能夠很快實(shí)現(xiàn)。我們七位創(chuàng)始教授，絕大部分都擁有海外商學(xué)院的博士背景。為中華民族、中國(guó)商學(xué)的發(fā)展，創(chuàng)辦長(zhǎng)江商學(xué)院這所體制外學(xué)校，具有很強(qiáng)的公益和社會(huì)責(zé)任愿景，這里具體做法就是培養(yǎng)一批既有人文關(guān)懷，又有全球眼光的企業(yè)家。

朱睿：面對(duì)著大多位于金字塔尖的企業(yè)家們，我們?cè)谂囵B(yǎng)的過(guò)程中，希望他們能夠成長(zhǎng)為具有世界眼光的商業(yè)精英。其中重要一點(diǎn)，就是當(dāng)這群人在國(guó)家或者世界范圍內(nèi)享有資源和財(cái)富的優(yōu)勢(shì)時(shí)，他們應(yīng)當(dāng)責(zé)無(wú)旁貸幫助這個(gè)社會(huì)去解決一些問(wèn)題。

南方周末：那在具體操作上是如何實(shí)踐的？在學(xué)院看來(lái)，商業(yè)怎樣促進(jìn)公益的發(fā)展？

項(xiàng)兵：2005年長(zhǎng)江商學(xué)院把哲學(xué)、歷史和宗教三大類(lèi)人文課程引入學(xué)位和非學(xué)位項(xiàng)目。首先是因?yàn)槲覀兿Ｍ乱淮髽I(yè)家有長(zhǎng)線(xiàn)觀。在大部分商學(xué)院的教育中，都將五至十年規(guī)劃視為長(zhǎng)期規(guī)劃，但五至十年對(duì)人類(lèi)文明的影響幾乎可以忽略不計(jì)。第二是因?yàn)楫?dāng)企業(yè)家有了人文素養(yǎng)，他的社會(huì)責(zé)任感和擔(dān)當(dāng)就能夠發(fā)自?xún)?nèi)心而不是來(lái)源于外部的強(qiáng)制。第三是長(zhǎng)江商學(xué)院相當(dāng)多EMBA校友確實(shí)在財(cái)務(wù)上有了很大成就，但我們希望他們能認(rèn)識(shí)到企業(yè)不僅僅是一個(gè)為股東創(chuàng)造價(jià)值的工具?？茖W(xué)技術(shù)的重要性毋庸置疑，但是它的局限性也一目了然，中國(guó)的再次崛起不僅要靠科技對(duì)接，管理對(duì)接，更重要的是價(jià)值對(duì)接，這就需要人文精神起到橋梁紐帶的作用。

我們希望長(zhǎng)江商學(xué)院的聚焦點(diǎn)，能從過(guò)去商學(xué)院研究的企業(yè)如何提高競(jìng)爭(zhēng)力、獲得盈利、給股東更多回報(bào)，拓展到為什么要做生意，如何把生意做好，以及財(cái)富使用的整個(gè)循環(huán)中去。長(zhǎng)江校友們都有豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，他們把這些管理經(jīng)驗(yàn)帶到公益和社會(huì)責(zé)任項(xiàng)目中，能夠?qū)嫫鸬接行?、有針?duì)性、可持續(xù)的作用。

“要讓公益成為新商 業(yè)文明的一部分”

南方周末：長(zhǎng)江商學(xué)院今年從學(xué)員們所做的公益案例中選取了10個(gè)，出版《無(wú)公益 不長(zhǎng)江》一書(shū)。書(shū)中提到，學(xué)院自2008年開(kāi)始規(guī)定每個(gè)EMBA班的學(xué)員們都要有48個(gè)小時(shí)的公益學(xué)時(shí)，為什么要有這樣的規(guī)定？

朱睿：48個(gè)小時(shí)的公益學(xué)時(shí)理念的實(shí)施，是告訴EMBA的學(xué)員，做公益要真正付出行動(dòng)，這樣才有畢業(yè)的資格，后來(lái)這個(gè)概念又被引入到如MBA、FMBA的項(xiàng)目中，這個(gè)公益理念也就得到進(jìn)一步深化。

閻愛(ài)民：無(wú)論是社會(huì)、宗教還是文化，都有鼓勵(lì)感恩的傳統(tǒng)，但是企業(yè)家們確實(shí)需要一些啟迪，比如沒(méi)有改革開(kāi)放，這些企業(yè)家起不來(lái)，沒(méi)有社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，任何企業(yè)都沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)前途。從這一意義來(lái)看，要啟迪這些企業(yè)家，根基就要從做公益開(kāi)始，落實(shí)到學(xué)時(shí)的設(shè)置中去。

南方周末：學(xué)員們認(rèn)同學(xué)院的決定嗎？畢竟學(xué)員們精力有限，會(huì)不會(huì)認(rèn)為沒(méi)有必要，甚至認(rèn)為是作秀？

項(xiàng)兵：一開(kāi)始并不是所有人都接受。我們最初通過(guò)集體公益活動(dòng)，增強(qiáng)大家對(duì)公益的理解。學(xué)員們可以帶家屬、公司的人一起參與，在拉近彼此關(guān)系的同時(shí)，親身體會(huì)什么是公益、為何做公益、如何做好公益。久而久之，做公益就會(huì)形成一種慣性。很多事情必須在推動(dòng)之后，大家通過(guò)體驗(yàn)，獲得更多認(rèn)同，才能變成一個(gè)良性循環(huán)。公益習(xí)慣的培養(yǎng)和文化的養(yǎng)成非常重要，它將來(lái)也會(huì)成為新商業(yè)文明的一部分。現(xiàn)在新同學(xué)進(jìn)入長(zhǎng)江后，就沒(méi)有人懷疑做公益的必要性了。

南方周末：學(xué)院在倡導(dǎo)公益這一過(guò)程中起到怎樣的作用？

朱睿：作為一所學(xué)校，長(zhǎng)江的基因并不是真正實(shí)施具體的公益活動(dòng)。讓我們帶著學(xué)生天天去捐贈(zèng)、上課或者幫扶，不現(xiàn)實(shí)也不高效，但學(xué)校能做的最大一件事是傳播公益的理念，搭建平臺(tái)去提倡、宣傳它；其次引導(dǎo)大家在這平臺(tái)上做出有特色的公益，向校友推薦一些好的公益項(xiàng)目，讓校友資源和這類(lèi)公益項(xiàng)目得以整合，凝結(jié)更多社會(huì)力量。

“真正目光長(zhǎng)遠(yuǎn)的企業(yè)， 創(chuàng)始人會(huì)堅(jiān)守底線(xiàn)”

南方周末：各位教授可能也觀察到，近年來(lái)不少企業(yè)都非?？粗仄髽I(yè)的社會(huì)責(zé)任，相繼成立社會(huì)責(zé)任部門(mén)，發(fā)布社會(huì)責(zé)任報(bào)告，不斷弘揚(yáng)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。但同時(shí)在經(jīng)營(yíng)中侵犯消費(fèi)者乃至一個(gè)群體權(quán)益的事件也在不斷發(fā)生，為什么會(huì)出現(xiàn)這種知行不一的現(xiàn)象？

朱睿：曾經(jīng)有一位同學(xué)和我說(shuō)，如果一個(gè)企業(yè)的CSR（社會(huì)責(zé)任部門(mén)）負(fù)責(zé)人不直接向CEO匯報(bào)，那這個(gè)企業(yè)的CSR就是一個(gè)擺設(shè)。因?yàn)樗苷f(shuō)明企業(yè)會(huì)在多大程度上將企業(yè)社會(huì)責(zé)任當(dāng)作發(fā)展戰(zhàn)略去考慮，說(shuō)明企業(yè)在經(jīng)營(yíng)中的底線(xiàn)，也說(shuō)明企業(yè)在面臨資本的誘惑時(shí)，能在多大程度上堅(jiān)守自己不作惡的原則和底線(xiàn)。部分企業(yè)的確在隨波逐流，但是真正有長(zhǎng)遠(yuǎn)目光的企業(yè)，創(chuàng)始人會(huì)有底線(xiàn)原則，說(shuō)到底，就是我們到底是在做五年、十年還是二十年、五十年、一百年的企業(yè)。

閻愛(ài)民：企業(yè)的目標(biāo)到底是干什么，有一種以某些傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家為代表的聲音認(rèn)為，企業(yè)的終極目的是利潤(rùn)最大化；另外一種聲音認(rèn)為，企業(yè)躲不開(kāi)的一件事就是作為社會(huì)一分子要與其他社會(huì)主體產(chǎn)生各種聯(lián)系，因此企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任天經(jīng)地義。我認(rèn)為，一家企業(yè)最終的盈利，與是否履行社會(huì)責(zé)任之間不是“或”而是“和”的關(guān)系。

我讀過(guò)的一篇文章，就分析了歐美地區(qū)上千個(gè)出現(xiàn)過(guò)負(fù)面影響的企業(yè)。一開(kāi)始企業(yè)在經(jīng)過(guò)負(fù)面報(bào)道、法庭罰款或者產(chǎn)品召回后，平均市值會(huì)丟失18%，但其中一些經(jīng)過(guò)反思、亡羊補(bǔ)牢的措施，市值會(huì)在未來(lái)三年內(nèi)失而復(fù)得，而那些出事后僅依靠危機(jī)公關(guān)來(lái)洗名，因循守舊的企業(yè)，丟掉的市值就可能是永久性的。

項(xiàng)兵：從社會(huì)責(zé)任角度來(lái)看，企業(yè)的貢獻(xiàn)不僅僅是把商業(yè)做好。當(dāng)下全球面臨各種問(wèn)題，無(wú)論是收入財(cái)富分配不均、社會(huì)流動(dòng)性下降，還是可持續(xù)性發(fā)展方面的挑戰(zhàn)，都要求社會(huì)成員承擔(dān)更廣泛的責(zé)任。要解決社會(huì)問(wèn)題，僅僅靠政府、NGO是不夠的，企業(yè)必須扮演不可或缺的重要角色。

因此，社會(huì)責(zé)任教育在中國(guó)十分有必要。這與高科技沒(méi)關(guān)系。北歐地區(qū)的工廠(chǎng)里，工人節(jié)省材料、節(jié)省資源的動(dòng)力不是來(lái)自監(jiān)管或者環(huán)保部門(mén)的要求，而是出于他們相信這是一個(gè)地球人應(yīng)承擔(dān)的基本責(zé)任。為應(yīng)對(duì)監(jiān)管要求，弄一個(gè)作秀工程，對(duì)社會(huì)沒(méi)有任何貢獻(xiàn)，對(duì)環(huán)境沒(méi)有任何貢獻(xiàn)。如果企業(yè)還把想法停留在花一塊錢(qián)做公益，就要通過(guò)商業(yè)多掙回兩塊錢(qián)的格局上，那它在任何發(fā)達(dá)市場(chǎng)都不會(huì)有好的出路。公益、責(zé)任與擔(dān)當(dāng)必須源自?xún)?nèi)心。

“企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任 擔(dān)當(dāng)不應(yīng)變成作秀”

南方周末：除了企業(yè)行為，企業(yè)家個(gè)人做公益慈善也常常能引發(fā)爭(zhēng)議，例如三位是否注意到，比較典型就如陳光標(biāo)做慈善的行為？

項(xiàng)兵：我不愿意評(píng)價(jià)任何其他人的慈善。長(zhǎng)江的校友影響力比較大、資源也比較多、管理經(jīng)驗(yàn)非常豐富，他們?cè)诮鉀Q社會(huì)問(wèn)題方面必須有更大的擔(dān)當(dāng)，這是主動(dòng)的、自愿的，而不是作秀式的。想好就把它做好，做好的目的不是去宣傳，也不是讓別人覺(jué)得很好，而是應(yīng)該做。

朱睿：今年云南“冰花男孩”被媒體曝光后，很多機(jī)構(gòu)為男孩捐錢(qián)、捐物，小孩還被當(dāng)成名人拉到北京，但這種行為很可能最終沒(méi)能幫助他。公益的初心是為解決社會(huì)問(wèn)題，讓受助人群能夠獨(dú)立、有尊嚴(yán)地生活。企業(yè)家在這一過(guò)程中，應(yīng)當(dāng)思考自己最善于幫助什么樣的人，最能夠使哪些人群受益，這才不會(huì)盲目跟風(fēng)。至于該不該做營(yíng)銷(xiāo)，該不該做宣傳，該不該請(qǐng)人站臺(tái)，很難一刀切，但最重要的原則是幫助需要幫助的人，而不是為了出名，增加品牌效應(yīng)。我愿意接受或?qū)捜輽C(jī)構(gòu)在探索過(guò)程中犯的錯(cuò)誤，但做公益的過(guò)程中要不停審視自己的初心，把受助人群的利益放在核心位置。

閻愛(ài)民：陳光標(biāo)的做法無(wú)論出于什么樣的初心，首先拿出資源使別人受益這一點(diǎn)不應(yīng)有任何爭(zhēng)議。應(yīng)該抵制的是那些吹了牛卻不兌現(xiàn)的人。讓人做好事，又要去細(xì)細(xì)追究初心，沒(méi)太大意思。

公益有不同層次。最基礎(chǔ)的公益源于個(gè)體不分信仰的單純想法和行為；進(jìn)一步是考慮到給國(guó)家、社會(huì)，包括社區(qū)、周?chē)笥褞?lái)一些好處；如果從擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任更高層次來(lái)看，就是培育出社會(huì)的公民意識(shí)，讓無(wú)論企業(yè)還是個(gè)人，都認(rèn)可做好事是天經(jīng)地義的。

企業(yè)家是商人，他們考慮的是營(yíng)造一個(gè)能夠讓企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的環(huán)境，所以不能太苛求他們做慈善、做公益的目的。我一直堅(jiān)持，只要不損害社會(huì)，給社會(huì)、給別人、給眾生提供一些好處，無(wú)論出于什么樣的內(nèi)心，參加總要比不參加更好。

“質(zhì)疑是形成 捐贈(zèng)文化的 解決方案”

南方周末：有統(tǒng)計(jì)表明，全球財(cái)富增長(zhǎng)時(shí)，捐贈(zèng)也會(huì)同比上漲。但是很意外，2017年中國(guó)企業(yè)家財(cái)富在上漲的同時(shí)，捐贈(zèng)卻在下降。這是因?yàn)閲?guó)內(nèi)公益組織的能力問(wèn)題，還是大環(huán)境問(wèn)題？

項(xiàng)兵：在通過(guò)市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)第一次分配方面，我們可以做得更加有效。在通過(guò)稅收和社會(huì)保障等措施進(jìn)行第二次分配方面，政府一直在加強(qiáng)調(diào)節(jié)，在這方面我們可能有很長(zhǎng)的路要走。在通過(guò)捐贈(zèng)等慈善公益事業(yè)完成第三次分配方面，我們才剛剛起步。2017年，我國(guó)境內(nèi)接收捐贈(zèng)總額占全國(guó)GDP的0.18%，而在美國(guó)這一比例約為2%。

南方周末：而且它捐贈(zèng)的結(jié)構(gòu)也是正好跟中國(guó)相反，中國(guó)是機(jī)構(gòu)捐得多，個(gè)人少；國(guó)外尤其美國(guó)、歐洲，是個(gè)人多，機(jī)構(gòu)少。

項(xiàng)兵：對(duì)，從這點(diǎn)來(lái)講，我們需要一個(gè)系統(tǒng)的解決方案。企業(yè)家的視野、格局、理念、擔(dān)當(dāng)精神是一部分，同時(shí)NGO的管理和治理能力、透明度和專(zhuān)業(yè)性也需要得到提升，以保證捐款能被用于真正需要的地方。另外，公眾期待了解捐款的使用效率，這要求公益機(jī)構(gòu)的信息系統(tǒng)保持透明。如果捐出的十塊錢(qián)用到了哪個(gè)地方，哪個(gè)村，哪個(gè)學(xué)生身上，公眾都能查得到，我堅(jiān)信個(gè)人的捐贈(zèng)熱情會(huì)更高。

南方周末：對(duì)于中國(guó)企業(yè)家把資金用到全球其他區(qū)域和其他領(lǐng)域，您怎么認(rèn)為？

閻愛(ài)民：認(rèn)可價(jià)值觀，才會(huì)有由衷的捐贈(zèng)，而且只要捐贈(zèng)這件事對(duì)他人、對(duì)社會(huì)是有利，都無(wú)可厚非。不認(rèn)可而強(qiáng)迫人捐款，初衷就變味了，這種捐贈(zèng)也就不會(huì)有持續(xù)性。我們要思考為什么沒(méi)有捐給中國(guó)的學(xué)校，為什么沒(méi)有捐給中國(guó)的組織，也許是自身的工作沒(méi)做到位。

項(xiàng)兵：只要他把財(cái)富的一部分捐給了教育、醫(yī)療等領(lǐng)域，都應(yīng)該受到稱(chēng)贊，畢竟他承擔(dān)了一定責(zé)任，對(duì)社會(huì)作出了一定貢獻(xiàn)。當(dāng)然我希望我們的企業(yè)家對(duì)我國(guó)的醫(yī)療、教育、衛(wèi)生有更多捐贈(zèng)，但前提是我們自己要把自己的事做好，把資金真正傳遞到捐贈(zèng)人想傳遞的人群之中，同時(shí)還能實(shí)現(xiàn)較高的效率。如果捐贈(zèng)的十塊錢(qián)經(jīng)過(guò)流轉(zhuǎn)，到最后只有兩塊錢(qián)用到所需之處，這種效率就難以激發(fā)大家的捐贈(zèng)熱情。打鐵還需自身硬，把機(jī)構(gòu)的透明、專(zhuān)業(yè)、效率、有效性進(jìn)一步提高，會(huì)有更多中國(guó)企業(yè)家給我們公益組織進(jìn)行更多捐贈(zèng)。

朱睿：洛克菲勒基金會(huì)早年在中國(guó)捐建的協(xié)和醫(yī)院，直到今天依然是中國(guó)最好的一家醫(yī)院，資助或參與給國(guó)內(nèi)外一些機(jī)構(gòu)、項(xiàng)目，是因?yàn)樵谶@些地方看到了價(jià)值，看到他們運(yùn)作的高效率。與其探討企業(yè)家到底是捐給外國(guó)還是捐給國(guó)內(nèi)，不如探討我們的公益機(jī)構(gòu)，不管是基金會(huì)、社會(huì)企業(yè)還是公益項(xiàng)目，如何能夠把自己建設(shè)得更加有公信力、影響力，讓大家愿意來(lái)支持我們。