孫正聿：歷史地看問題，才能看懂中國(guó)

魏含聿

改革開放四十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展，中國(guó)的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)也隨之發(fā)生了重大變革。但社會(huì)中的問題和發(fā)展中的矛盾依然存在，從哲學(xué)的角度，應(yīng)如何用馬克思主義哲學(xué)去分析和看待改革開放的偉大實(shí)踐？為此，《南風(fēng)窗》記者專訪了著名哲學(xué)家、吉林大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)資深教授孫正聿。2015年1月23日，中共中央政治局就辯證唯物主義基本原理和方法論進(jìn)行第二十次集體學(xué)習(xí)，孫正聿教授就這個(gè)問題進(jìn)行了講解，并談了意見和建議。

哲學(xué)的雙重使命

南風(fēng)窗：今年5月4日，在紀(jì)念馬克思誕生200周年大會(huì)上，習(xí)近平總書記再次熱情贊揚(yáng)了馬克思在學(xué)術(shù)上和指導(dǎo)人類解放的革命上的豐功偉績(jī)。你怎么評(píng)價(jià)今天中國(guó)的建設(shè)和馬克思主義哲學(xué)之間的關(guān)系？

孫正聿：在我看來，中國(guó)改革開放40周年，哲學(xué)，特別是馬克思主義哲學(xué)，承擔(dān)起了雙重的使命。一方面它推進(jìn)社會(huì)的解放思想，另一方面實(shí)現(xiàn)了自身的思想解放?；蛘咭部梢赃@樣說，它在推進(jìn)社會(huì)解放思想的過程當(dāng)中，實(shí)現(xiàn)了哲學(xué)自身的思想解放。而這兩個(gè)方面是相輔相成的，這是我的一個(gè)總體判斷。

在改革開放的起點(diǎn)上，我們黨提出了“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，真正實(shí)現(xiàn)了改革開放所必要的解放思想，為改革開放打好了思想基礎(chǔ)。此外，當(dāng)我們說到真理、說到解放思想的問題的時(shí)候，就要重新去思考對(duì)于真理本身的理解。我做了一個(gè)概括，叫“常識(shí)的表象之真、科學(xué)的本質(zhì)之真、哲學(xué)的理念之真”。從根本上說，馬克思主義哲學(xué)在中國(guó)的改革開放中起到的作用就是，它提供了改革開放的基本理念，或者說它在哲學(xué)理念的層次上，支撐著改革開放。

而哲學(xué)要推進(jìn)社會(huì)解放思想，是同哲學(xué)自身的思想解放分不開的。哲學(xué)自身在改革開放過程中實(shí)現(xiàn)了五個(gè)方面的思想解放。它從兩極對(duì)立的思維方式中解放出來，從教條主義的研究方式中解放出來，從僵死枯燥的話語方式中解放出來，從哲學(xué)的知識(shí)論立場(chǎng)中解放出來，從哲學(xué)研究的無我狀態(tài)中解放出來。實(shí)現(xiàn)了這五方面的解放，才能夠出現(xiàn)哲學(xué)理論探討的拓展和深化。也正由于哲學(xué)自身實(shí)現(xiàn)了思想解放，才能夠使我們對(duì)于這個(gè)時(shí)代、對(duì)于中國(guó)的改革開放有了一種哲學(xué)層次的新的理解；才能夠推進(jìn)社會(huì)的解放思想，從而推進(jìn)了中國(guó)改革開放的進(jìn)程。

南風(fēng)窗：馬克思主義中國(guó)化走到今天，在新時(shí)期是否有新的挑戰(zhàn)，繼續(xù)去適應(yīng)快速變化的發(fā)展現(xiàn)狀？

孫正聿：毫無疑問。哲學(xué)如果沒有實(shí)現(xiàn)自身的思想解放，就承擔(dān)不起推進(jìn)社會(huì)的解放思想這樣一個(gè)重大使命。

改革開放40年來，哲學(xué)適應(yīng)著改革開放，它自身發(fā)生著深層觀念上的、理念上的、不是一般意義上的變化，是革命性的變化。比如說，我們?cè)瓉矶颊f世界觀是關(guān)于整個(gè)世界的根本觀點(diǎn)。然而，如果我們是歷史地而不是非歷史地看問題，什么是世界觀？世界觀是人生在世和人在途中的人的目光。就是說我們的世界觀是不斷變化的。當(dāng)世界圖景變了，人對(duì)這個(gè)世界的理解也發(fā)生了變化，所以一系列的哲學(xué)觀念也發(fā)生了重大的變化。

比如說，我們?cè)瓉碓趯?duì)馬克思主義哲學(xué)的理解和闡述中，沒有凸顯出實(shí)踐在馬克思主義哲學(xué)當(dāng)中的重要地位。以實(shí)踐觀點(diǎn)的思維方式來看待人與世界的關(guān)系，才能更為自覺地推進(jìn)社會(huì)變革和改革開放。對(duì)哲學(xué)本身的理解變化了，那么對(duì)于世界觀、對(duì)于什么叫作本體、什么叫作反思、哲學(xué)如何存在、哲學(xué)如何進(jìn)行工作都發(fā)生一系列變化了。哲學(xué)工作應(yīng)該是：時(shí)代精神主題化、現(xiàn)實(shí)存在間距化、流行觀念陌生化、基本理念概念化。也正因?yàn)檎軐W(xué)自身思想解放了，哲學(xué)自身的觀念變革了，它才能夠推進(jìn)社會(huì)的解放思想。

在馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)之間

南風(fēng)窗：古老的中國(guó)本身也是一個(gè)哲學(xué)王國(guó)，今天的民族復(fù)興、民族自信，都強(qiáng)調(diào)重視傳統(tǒng)文化的傳承，這就面臨一個(gè)問題，在馬克思主義哲學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)之間，怎樣擺放兩者的位置？如何通過交流碰撞乃至融合，共同推進(jìn)中國(guó)改革開放的進(jìn)程呢？

孫正聿：首先，是要理解這樣一個(gè)問題，用列寧的話說，馬克思主義不是離開人類文明發(fā)展大道的宗派主義的東西，它吸收了人類文明一切有價(jià)值的東西。我們不能離開對(duì)文明的總體思考去看待馬克思主義哲學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)，如果認(rèn)為中國(guó)的哲學(xué)只是中國(guó)文明的一種理論表現(xiàn)，而馬克思主義哲學(xué)是西方文明的一種理論表現(xiàn)，那就簡(jiǎn)單地把它們對(duì)立起來了。所以，特別重要的一點(diǎn)需要注意，馬克思主義哲學(xué)吸收了人類文明的一切積極成果，那么理所當(dāng)然地，它是對(duì)世界文明的一種概括、總結(jié)、積淀和升華。

此外，每個(gè)民族都有它自己的文明傳統(tǒng)，我在《哲學(xué)通論》里強(qiáng)調(diào)，哲學(xué)是以時(shí)代性的內(nèi)容、民族性的形式和個(gè)體性的風(fēng)格去求索人類性問題。就是說哲學(xué)肯定有它自己的民族特色，有它自己的民族精神，所以哲學(xué)是有民族性的，我們應(yīng)當(dāng)重視自己本民族的文明傳統(tǒng)、文化精神傳統(tǒng)，其中包括哲學(xué)傳統(tǒng)。

在我看來，二者的關(guān)系并不是我們到底是要馬克思主義哲學(xué)還是要中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)。在現(xiàn)代文明的總體背景下，在當(dāng)代中國(guó)，馬克思主義哲學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)二者的關(guān)系，實(shí)際上是指導(dǎo)思想和文化血脈的統(tǒng)一。

從根本上說，馬克思主義哲學(xué)在中國(guó)的改革開放中起到的作用就是，它提供了改革開放的基本理念，或者說它在哲學(xué)理念的層次上，支撐著改革開放。

習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)“不忘本來、吸收外來、面向未來”，我認(rèn)為這里邊的“不忘本來”，第一個(gè)不忘的“本來”就是馬克思主義。通常人們認(rèn)為的“不忘本來”是不忘中國(guó)傳統(tǒng)文化，“吸收外來”是吸收馬克思主義哲學(xué)，這種說法是值得商榷的。我們應(yīng)不忘兩個(gè)“本來”。在中國(guó)特色社會(huì)主義的偉大實(shí)踐中，在建設(shè)具有主體性原創(chuàng)性的中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的進(jìn)程中，不忘這兩個(gè)“本來”，才能把指導(dǎo)思想和文化血脈統(tǒng)一起來。

40年的深刻變革

南風(fēng)窗：馬克思說過，“當(dāng)人們還不能使自己的吃喝住穿在質(zhì)和量方面得到充分保證的時(shí)候，人們就根本不能獲得解放?！边@是否也可以用于解釋改革開放的初衷？那么我們應(yīng)該怎樣從哲學(xué)的角度去看待和研究“改革開放”呢？

孫正聿：這就觸及到改革開放的一個(gè)最根本的理念了，就是鄧小平提出來的，貧窮不是社會(huì)主義，發(fā)展才是硬道理。所以我一直強(qiáng)調(diào)，我們到今天仍然應(yīng)該堅(jiān)持的基本理念就是：發(fā)展才是硬道理。為什么發(fā)展才是硬道理呢？答案就是你引證的馬克思這句話。

其實(shí)這個(gè)更標(biāo)準(zhǔn)的表述是什么呢，是恩格斯說的“馬克思發(fā)現(xiàn)了這個(gè)最簡(jiǎn)單的事實(shí)，人們首先必須衣食住行，然后才能夠從事其他的各種活動(dòng)?！睂?duì)于中國(guó)改革開放來說，它首先要解決的問題就是老百姓的生活如何才能好起來，小平把它叫作“富起來”。怎么才能富起來呢？發(fā)展才是硬道理！

南風(fēng)窗：哲學(xué)地看，當(dāng)前的“改革開放”與40年前的“改革開放”又有何不同呢？

孫正聿：有實(shí)質(zhì)性的變化。比如說，對(duì)于中國(guó)這40年來的發(fā)展有一個(gè)最基本的判斷，叫作“站起來”到“富起來”再到“強(qiáng)起來”，這是個(gè)重大的變化。

改革開放之初，要解決的根本問題是富起來。而現(xiàn)在已經(jīng)過去40年，根本問題轉(zhuǎn)變?yōu)閺?qiáng)起來。正是在這樣一個(gè)背景下，我們凝練形成了許多新的理念，比如說現(xiàn)在討論最熱的“人類命運(yùn)共同體”“人類利益共同體”“一帶一路”以及“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、開放、綠色、共享”等新發(fā)展理念。

這就意味著，改革開放40年發(fā)生了深刻的變化。面對(duì)這種深刻的變化，哲學(xué)給自己提出的任務(wù)當(dāng)然也變了。它要以我們今天這樣一個(gè)新的世界格局、中國(guó)所面對(duì)的新的歷史任務(wù)，提煉出有學(xué)理性的新理論，概括出有規(guī)律性的新實(shí)踐。

歷史眼光里的40年

南風(fēng)窗：從解放思想和解放人類的角度來看，改革開放四十年取得了哪些成就？其背后是否存在某種內(nèi)在規(guī)律或理論依據(jù)？

孫正聿：最直觀的就是中國(guó)人的生活了。我今年72歲了，我是最有切身體會(huì)的。

改革開放前30年，改革開放后40年，可以做一個(gè)最簡(jiǎn)單的對(duì)比。改革開放前，那時(shí)候吃粗糧、穿布衣、住平房、騎自行車、做廣播體操，現(xiàn)在是吃細(xì)糧、穿時(shí)尚、住洋房、開私家車、跳廣場(chǎng)舞。這個(gè)變化，我覺得就是最直觀的、最樸素的，但從人民對(duì)美好生活的向往說，這也是最深刻的。習(xí)近平總書記說，人們對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)，就是說人們首先追求的就是生活要好起來。

中央電視臺(tái)曾經(jīng)有一個(gè)專題采訪，你幸福么？怎么看待幸福與否，就是怎么看改革開放這個(gè)巨大變化。人是生理的、心理的和倫理的存在，人的生活幸福與否，要看這三個(gè)：比較充裕的物質(zhì)生活對(duì)人的生理需要的滿足；比較充實(shí)的精神生活對(duì)人的心理需要的滿足；比較和諧的社會(huì)生活對(duì)人的倫理需要的滿足。你從這樣一個(gè)角度去看改革開放40年，就知道變化太深刻了。

我特別強(qiáng)調(diào)哲學(xué)研究，包括所有的理論研究，也包括大家看待問題，一定要注重歷史的解釋原則，歷史地去提出問題，你不能離開歷史去看問題。有的人說，不就是因?yàn)樵试S一部分人先富起來，搞得現(xiàn)在貧富差距大。但是不允許一部分人先富起來，社會(huì)能發(fā)展起來么？馬克思說過，任務(wù)本身，只有在完成任務(wù)的條件具備時(shí)，才會(huì)被提出來。只有發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)上去了，才會(huì)凸顯公平、正義問題，才會(huì)有條件去解決這個(gè)問題。新的發(fā)展理念，正是在中國(guó)“富起來”的基礎(chǔ)上提出來的。如果不是歷史地看問題，就完全看不懂中國(guó)的現(xiàn)實(shí)了。

南風(fēng)窗：恩格斯說，“片面性是歷史的發(fā)展形式”“歷史總是以退步的形式實(shí)現(xiàn)自己的進(jìn)步” 。在過去的四十年間，有什么特別值得關(guān)注的“倒退式進(jìn)步”呢？

孫正聿：最有標(biāo)志性的就是我們又搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。社會(huì)進(jìn)步應(yīng)該是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)代替市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也就意味著以社會(huì)主義代替資本主義，這是我們?cè)瓉碜罨镜囊粋€(gè)思路和邏輯。但鄧小平在改革開放中，做出了一個(gè)重大的、理念上的變革，就是他在南方講話時(shí)提出的，社會(huì)主義也可以有市場(chǎng)，資本主義也可以有計(jì)劃，所以我們要搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這其實(shí)就是所謂的以一種退步的方式實(shí)現(xiàn)進(jìn)步。

人的生活幸福與否，要看這三個(gè)：比較充裕的物質(zhì)生活對(duì)人的生理需要的滿足；比較充實(shí)的精神生活對(duì)人的心理需要的滿足；比較和諧的社會(huì)生活對(duì)人的倫理需要的滿足。

我曾在一次訪談中說過，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一種別無選擇的選擇，因?yàn)轳R克思在《資本論》里就說了，即使我們發(fā)現(xiàn)了歷史運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，但是歷史本身是不能跳躍的。所以沒有一個(gè)充分發(fā)展的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不解決現(xiàn)代化的進(jìn)程銜接，實(shí)際上社會(huì)進(jìn)步是不可能真正實(shí)現(xiàn)的。也就是說，我們選擇社會(huì)主義，那是一種歷史的選擇，但不意味著我們就能夠跳過文明發(fā)展所必需經(jīng)歷的階段。

我們看資本，看市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該看到它的雙重性，這個(gè)是最為重要的。在《共產(chǎn)黨宣言》里面，馬克思和恩格斯一面說，資本主義好像從地底下召喚出無數(shù)的生產(chǎn)力，在短短的幾百年間，就創(chuàng)造出了人類幾千年沒有創(chuàng)造出的奇跡。他們認(rèn)為離開它就不可能有歷史的進(jìn)步。但另一方面他們又說了，資產(chǎn)階級(jí)這種文明撕去了封建社會(huì)的田園詩(shī)般的溫情脈脈的面紗，抹去了一切職業(yè)的靈光，把一切都沉浸到金錢的冰水中去了。那這不是退步么？但是呢，它實(shí)現(xiàn)的是另一個(gè)進(jìn)步—推進(jìn)了社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

所以就是必須要?dú)v史地看問題。當(dāng)然對(duì)于這個(gè)“以退步的形式實(shí)現(xiàn)的進(jìn)步”，要有一個(gè)合理的解釋，哲學(xué)上叫作“否定之否定”。它的意思就是，似乎重復(fù)了以前的東西，但它不是完全重復(fù)，它是一個(gè)波浪式前進(jìn)和螺旋式上升的一個(gè)過程。恩格斯所說的以退步的形式實(shí)現(xiàn)進(jìn)步也好，片面性形式也好，說的是歷史不是一個(gè)直線的發(fā)展，它必然顯現(xiàn)出一些過去曾經(jīng)有過的東西。

習(xí)近平總書記說：“當(dāng)代中國(guó)的偉大變革，不是簡(jiǎn)單延續(xù)我國(guó)歷史文化的母版，不是簡(jiǎn)單套用馬克思主義經(jīng)典作家設(shè)想的模板，不是其他國(guó)家社會(huì)主義實(shí)踐的再版，也不是國(guó)外現(xiàn)代化發(fā)展的翻版”。我們以這四個(gè)“不是”去看待當(dāng)代中國(guó)的偉大社會(huì)變革，當(dāng)然也就不會(huì)把中國(guó)特色社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)視作資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的“翻版”了。這一點(diǎn)是至關(guān)重要的。

南風(fēng)窗：即便改革開放已經(jīng)40周年，中國(guó)的進(jìn)步舉世矚目，以奇跡形容毫不為過，這在西方學(xué)者圈里也是不否認(rèn)的。但對(duì)于社會(huì)主義建設(shè)而言，恐怕還是千里跬步。怎樣認(rèn)識(shí)中國(guó)今天所處的歷史位置，關(guān)系到我們下一步能否冷靜理性地做出決策。對(duì)此我們應(yīng)該采取怎樣的態(tài)度？

孫正聿：有許多基本的判斷，第一個(gè)基本的判斷就是前面說過的，中國(guó)從站起來、富起來到強(qiáng)起來。另一個(gè)最基本的判斷，中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，這是我們給自己的一個(gè)清醒定位。但是，雖然我們是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，我們的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)占到世界的第二位了。所以又可以做出另一個(gè)判斷，我們?nèi)找孀呦蚴澜缥枧_(tái)的中央，要承擔(dān)起更大的世界性責(zé)任。也就是說，一方面我們?nèi)〉昧司薮蟮臍v史進(jìn)步，我們?cè)谑澜缟险加羞@樣一種地位。而另一方面，我們現(xiàn)在發(fā)展的這個(gè)水平，需要我們帶有反思性地看待自己。

習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中提出，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。所以，要注重創(chuàng)新、協(xié)調(diào)發(fā)展，要進(jìn)一步擴(kuò)大對(duì)外開放，而且要更加重視生態(tài)文明建設(shè)，更加重視精神文明建設(shè)?！叭嗣裼行叛?，國(guó)家有力量，民族有希望”。當(dāng)代中國(guó)的馬克思主義哲學(xué)，需要承擔(dān)起用現(xiàn)實(shí)活化理論，用理論照亮現(xiàn)實(shí)的歷史使命。