尼爾·弗格森：當(dāng)今世界的真相是融合而非沖突

作為斯坦福大學(xué)胡佛研究所和哈佛大學(xué)歐洲研究中心的高級(jí)研究員、歷史學(xué)家，尼爾·弗格森教授風(fēng)度翩翩，精力充沛得讓人訝異。他迄今為止撰寫了15部著作，最新的《廣場(chǎng)與高塔》2018年1月在美國(guó)出版。他身上的“斜杠”標(biāo)志很多，除了每星期為《星期日泰晤士報(bào)》和《波士頓環(huán)球報(bào)》撰寫專欄，還創(chuàng)辦了Greenmantle咨詢公司并擔(dān)任董事總經(jīng)理，同時(shí)還是艾弗里資產(chǎn)管理公司Affiliated Managers Group的董事。

14年前，年僅40歲的弗格森就入選了《時(shí)代》雜志“全球最具影響力100人”之一，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》稱贊他“改變了學(xué)術(shù)界的眼光和視野”，因?yàn)椤敖?jīng)濟(jì)學(xué)家多數(shù)是根據(jù)模型數(shù)字分析，但歷史學(xué)家往往看的是跨度更大的歷史長(zhǎng)河的范疇”。對(duì)弗格森來說，駕馭波濤洶涌的歷史事件舉重若輕，無(wú)論是后來榮獲國(guó)際艾美獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)的《貨幣崛起》還是《羅斯柴爾德家族》《帝國(guó)》《文明》，他都構(gòu)建了一個(gè)宏大的敘事表達(dá)，汪洋恣肆而又抽絲剝繭。但后來他自己意識(shí)到，“必須通過寫一個(gè)歷史人物傳記，才可以非常透徹也非常系統(tǒng)地去理解歷史事件，以及思考?xì)v史人物是如何轉(zhuǎn)變我們歷史的進(jìn)程，促進(jìn)這個(gè)世界改變的”。

為基辛格寫傳，似乎有些命定。當(dāng)年，37歲的弗格森第一次遇到78歲的美國(guó)政治家亨利·基辛格，基辛格屬意弗格森來為自己作傳時(shí)，他曾一度猶豫。直到他翻閱歷史文件時(shí)再次感受到當(dāng)初翻閱羅斯柴爾德家族檔案的興奮，才覺得自己應(yīng)該接下。之后十多年，他爬梳檔案，書稿殺青之后甚至因?yàn)椤斑@本書里面公開或者暴露的信息太多了，基辛格博士曾有很長(zhǎng)時(shí)間沒有理我”。

2018年4月中信出版集團(tuán)翻譯出版了《基辛格（1923-1968）：理想主義者》，弗格森教授來華。以此為契機(jī)，本刊就基辛格以及中美關(guān)系專訪弗格森教授。

一個(gè)典型的“美國(guó)故事”

《中歐商業(yè)評(píng)論》（以下簡(jiǎn)稱CBR）： 在你寫基辛格之前，你會(huì)用哪些詞語(yǔ)來評(píng)價(jià)基辛格？當(dāng)你寫完這本書，你會(huì)用哪些詞語(yǔ)來評(píng)價(jià)他？

尼爾·弗格森（以下簡(jiǎn)稱弗格森）：當(dāng)我最初決定寫基辛格傳記的時(shí)候，我寫了一個(gè)提議給一家出版商，當(dāng)時(shí)想將這本書起名“美國(guó)的馬基雅維利”。我預(yù)想的是寫一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者的歷史，一個(gè)相信真正政治的人。結(jié)果這是完全不對(duì)的，這本書最后變成了一個(gè)理想主義者的傳記。隨著我閱讀材料，我發(fā)現(xiàn)我被以前那些作者誤導(dǎo)了。至少在基辛格前半生，從哲學(xué)思想、外交政策上來講，他是一個(gè)理想主義者。他在本科階段就沉迷于理想主義的先聲、德國(guó)大哲學(xué)家伊曼紐爾·康德的哲學(xué)著作。另外再舉一例。漢斯·摩根索，全世界都認(rèn)為他是外交政策現(xiàn)實(shí)主義思想的先驅(qū)，關(guān)于20世紀(jì)60年代越南戰(zhàn)爭(zhēng)，他對(duì)基辛格有著尖銳的評(píng)價(jià)。摩根索認(rèn)為發(fā)動(dòng)越南戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤，并不符合美國(guó)的國(guó)家利益。而基辛格在這一點(diǎn)上和他截然相反，基辛格一開始認(rèn)為，南越的自決權(quán)利值得用美國(guó)人的生命去交換。這當(dāng)然有力證明了，至少在1969年之前，基辛格更應(yīng)該被歸為理想主義者。當(dāng)然，在我還在寫的第二部中，我也會(huì)提到，他在之后變得更像現(xiàn)實(shí)主義者。當(dāng)時(shí)越南正處在一片混亂之中，基辛格得出了自己的結(jié)論——僅僅依靠理想主義并不能將美國(guó)從越戰(zhàn)的泥淖中救出，必須采取現(xiàn)實(shí)主義的動(dòng)作才行。第二部將描寫他如何一再與尼克松妥協(xié)。尼克松毋庸置疑是一個(gè)馬基雅維利式的總統(tǒng)。在這樣的妥協(xié)中，基辛格在現(xiàn)實(shí)主義的道路上越走越遠(yuǎn)。

CBR：有人關(guān)注基辛格的口音問題，并認(rèn)為他是“永遠(yuǎn)的外來者”？

弗格森：我聽過基辛格20世紀(jì) 50年代早期的錄音，我覺得當(dāng)時(shí)他的口音肯定是一種話語(yǔ)功能?；粮竦目谝粽檬且粋€(gè)人十幾歲移民美國(guó)會(huì)形成那種口音。我猜，基辛格用這種口音，很可能是為他所說的話增加一些權(quán)威性，這種口音會(huì)讓人更加認(rèn)真聆聽。當(dāng)你說的話題有些不同尋常的時(shí)候，聽的人就必須更加集中注意力聽你在說什么。

這個(gè)世界已經(jīng)是一個(gè)移民的世界。作為一個(gè)猶太移民，甚至是難民，基辛格與我作為一個(gè)英國(guó)人到美國(guó)后的境遇差別很大。他是在很大的壓迫之下逃離德國(guó)，到了美國(guó)，然后白手起家。這種遭遇讓一個(gè)人看待世界方式也不同。為什么基辛格直到今天都有一種不安全感，這也是原因之一。基辛格那么成功的人，臉皮卻很薄，這是外來移民者的一個(gè)顯著特征。

CBR：你覺得美國(guó)幾百年來變得強(qiáng)大的根本原因是什么？

弗格森：這個(gè)問題非常重要，其實(shí)也是我工作的重點(diǎn)之一。我年輕時(shí)，曾經(jīng)讀過一本書，書中提出一個(gè)問題：推動(dòng)這個(gè)國(guó)家發(fā)展或前進(jìn)的動(dòng)力是什么？那之后我就決定要傾我一生的精力來解決這個(gè)問題。最近斯坦福大學(xué)也進(jìn)行了這樣一場(chǎng)討論，為什么美國(guó)在整個(gè)世界格局上，會(huì)扮演這樣一個(gè)與眾不同的角色？我覺得答案不取決于美國(guó)的面積大小，或者人口多少，或者經(jīng)濟(jì)方面的一些特別之處，很大程度上取決于當(dāng)時(shí)美國(guó)創(chuàng)始人們的設(shè)想，也就是美國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家應(yīng)該是在法律和法規(guī)的指導(dǎo)下來運(yùn)營(yíng)，而不是由其他人的意志或某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的意志來運(yùn)營(yíng)。

基辛格博士的故事，正是一個(gè)非常好的例證。他是移民過來的，并且是一個(gè)少數(shù)信仰宗教派的難民，能夠成為美國(guó)的國(guó)務(wù)卿。要知道這個(gè)職務(wù)的分量?jī)H僅次于美國(guó)總統(tǒng)。在美國(guó)，還有很多非常著名的人物，像史蒂夫·喬布斯，都是移民過來的美國(guó)公民。一個(gè)國(guó)家力量強(qiáng)大真正的起源在哪里？可能不在于科技或者意識(shí)形態(tài)，或者說某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人魅力，而是考慮為出身比較貧寒，或者像基辛格這樣的移民甚至是難民的發(fā)展鋪平道路、創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

“我不擔(dān)心中美共同體的未來”

CBR：近期中美貿(mào)易沖突這只黑天鵝撲面而來，這背后的深層原因是什么？站在歷史的角度看，你會(huì)怎么判斷后面的走勢(shì)？

弗格森：個(gè)人認(rèn)為，最近的中美貿(mào)易爭(zhēng)端不必過慮，因?yàn)檫@跟20世紀(jì)七八十年代美日爭(zhēng)端沒什么大的不同。其實(shí)，特朗普政府的做法和尼克松、福特和里根時(shí)期也有些相似。我不認(rèn)為這是一次黑天鵝事件，這是完全可以預(yù)料到的。

我認(rèn)為中美貿(mào)易爭(zhēng)端是不可避免的，因?yàn)槊绹?guó)選民開始質(zhì)疑自由貿(mào)易政策和其他全球化的做法。并且，奉行貿(mào)易保護(hù)主義的人一時(shí)當(dāng)選了美國(guó)總統(tǒng)，這很難避免。當(dāng)然，重新審視貿(mào)易規(guī)則并不是壞事。北美貿(mào)易協(xié)定已有20年歷史，也該更新了。所以我們不要夸大問題的嚴(yán)重性。

最后，我認(rèn)為中美還是很可能會(huì)最終達(dá)成一致，減少中美貿(mào)易逆差，并對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)投資問題進(jìn)行調(diào)整。

CBR： “中美共同體”這個(gè)詞是你的發(fā)明，《紐約時(shí)報(bào)》將其評(píng)為2009年度流行語(yǔ)?，F(xiàn)在看起來這個(gè)“你存錢我花錢”的婚姻關(guān)系好像要破裂了，你說這有點(diǎn)像當(dāng)年英國(guó)和德國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。那么我們可以從歷史中學(xué)習(xí)到什么？

弗格森：我在2007年提出了“中美共同體”這個(gè)詞，為的就是解釋一個(gè)非常奇怪的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，也就是從本質(zhì)上，中國(guó)是在資助美國(guó)的經(jīng)常賬目赤字，幫助美國(guó)人吹起地產(chǎn)泡沫。這并不是一個(gè)自然或者穩(wěn)定的事態(tài)，很可能會(huì)導(dǎo)致一場(chǎng)危機(jī)，事實(shí)證明確實(shí)產(chǎn)生了危機(jī)。當(dāng)時(shí)我又預(yù)測(cè)，這次金融危機(jī)后中美共同體會(huì)分崩離析，其實(shí)并沒有，中美關(guān)系仍然保持穩(wěn)定。我認(rèn)為，這有利于世界經(jīng)濟(jì)從金融危機(jī)中走出來，因?yàn)橹忻来_實(shí)有一些刺激政策，這些刺激措施防止了大蕭條、大衰退。在這次危機(jī)解決過程當(dāng)中，中美共同體確實(shí)發(fā)揮了作用?，F(xiàn)在看來，中美共同體又遇到了壓力，就是因?yàn)橘Q(mào)易爭(zhēng)端。

我想，中美共同體仍會(huì)保持生命力，不會(huì)像19世紀(jì)90年代英國(guó)和德國(guó)之間的關(guān)系。英國(guó)和德國(guó)搞軍備競(jìng)賽，各自卷入軍事聯(lián)盟，最后引發(fā)1914年第一次世界大戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)，貿(mào)易問題并不重要，英國(guó)堅(jiān)持自由貿(mào)易，而德國(guó)有一套關(guān)稅系統(tǒng)。以史為鑒，中美兩國(guó)應(yīng)該避免英德兩國(guó)曾經(jīng)犯過的錯(cuò)誤。要做到這一點(diǎn)，就要確保兩國(guó)不搞軍備競(jìng)賽，不在外交或其他方面各執(zhí)己見，最后導(dǎo)致矛盾升級(jí)，引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。

我認(rèn)為中美兩國(guó)不會(huì)重蹈覆轍。在一些重大問題上，特朗普政府已經(jīng)準(zhǔn)備好和中國(guó)妥協(xié)，我不太擔(dān)心中美共同體的未來。從經(jīng)濟(jì)上講，中美還有些問題要解決，但從地緣政治上講，中美關(guān)系現(xiàn)在要比過去很長(zhǎng)一段時(shí)間都要樂觀。

CBR：基辛格的“均勢(shì)理論”是否已經(jīng)過時(shí)了？東北亞地區(qū)如朝鮮發(fā)生了很多變化，會(huì)影響這一地區(qū)的“均勢(shì)”嗎？

弗格森：基辛格的第一本書叫《重建的世界》，理論框架就是力量平衡，世界的秩序保持完整，雖然這一點(diǎn)并不是所有人都理解。他的看法是，力量平衡不是自然發(fā)生的，它需要一個(gè)國(guó)家作為平衡者，采取一些措施，確保平衡，并且制衡需要合法。如果有一種革命性的力量拒絕平衡，那么平衡就難以保持。

讓我們快進(jìn)到2018年的亞洲，亞洲現(xiàn)在很多事情和20世紀(jì)50年代不一樣?；粮裨谒殬I(yè)生涯初期寫作的時(shí)候，中美在朝鮮半島發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，而現(xiàn)在中美卻就朝鮮問題謀求合作。20世紀(jì)50年代，朝鮮是一個(gè)具有進(jìn)攻性的力量，但還沒有核武，現(xiàn)在朝鮮擁有了核武器，因此東亞的力量制衡與基辛格寫作的時(shí)候相比是截然不同的。但我認(rèn)為有兩點(diǎn)至今仍然沒變：第一，美國(guó)作為權(quán)力制衡者的地位沒有變；第二，聯(lián)合國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序的合法性沒有變。因此我要說，盡管60多年來發(fā)生了巨大變化，基本觀念還是保持不變。

文明的趨勢(shì)是融合而非沖突

CBR：你曾說“美國(guó)本身就是帝國(guó)”，這句話背后的含義是什么？你的《帝國(guó)》一書講的是英國(guó)，提到武力、經(jīng)濟(jì)和文化在全球化中起到了巨大作用。那么美國(guó)呢？

弗格森：我說美國(guó)是一個(gè)帝國(guó)，這要從兩個(gè)角度來講。第一，我們必須記住，美國(guó)是從13個(gè)殖民地反抗英國(guó)統(tǒng)治開始的，在那之后美國(guó)在北美領(lǐng)土上不斷發(fā)展，吞并了墨西哥和俄羅斯的部分領(lǐng)土，比如阿拉斯加。說美國(guó)是一個(gè)帝國(guó)，不單是從陸地上像德國(guó)俾斯麥攻城略地一樣，它還有海外殖民地。美國(guó)和西班牙開戰(zhàn)，吞并了波多利加和其他加勒比島嶼。從19世紀(jì)90年代到現(xiàn)在，美國(guó)一直就像一個(gè)歐洲帝國(guó)。還記得嗎？20世紀(jì)很長(zhǎng)一段時(shí)間美國(guó)將菲律賓作為殖民地統(tǒng)治。美國(guó)具備了帝國(guó)的所有特征，最強(qiáng)大的軍備能力，軍事基地遍布全球，干預(yù)其他國(guó)家內(nèi)政，就像2001年和2003年，美國(guó)對(duì)阿富汗和伊拉克動(dòng)武，而且這種特征已經(jīng)有幾百年歷史了，那些帝國(guó)經(jīng)常會(huì)在這些地方發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)。所以，我在《巨人》這本書里寫道，美國(guó)無(wú)帝國(guó)之名，但有帝國(guó)之實(shí)。

當(dāng)然美國(guó)和大英帝國(guó)不一樣，因?yàn)榇笥⒌蹏?guó)以帝國(guó)身份而感到自豪。英國(guó)自稱帝國(guó)，統(tǒng)治領(lǐng)地遍布全球，而且統(tǒng)治時(shí)間更長(zhǎng)，其中對(duì)印度就統(tǒng)治了兩個(gè)世紀(jì)，這些方面還是有很大的差異。另一個(gè)差異就是，在帝國(guó)方面，英國(guó)人比美國(guó)人更擅長(zhǎng)。美國(guó)在當(dāng)?shù)蹏?guó)方面不是很成功，從越南戰(zhàn)爭(zhēng)開始，直到現(xiàn)在，吃了很多敗仗。很多美國(guó)人也不太樂意美國(guó)當(dāng)?shù)蹏?guó)，當(dāng)他們出兵國(guó)外的時(shí)候，自己也是非常矛盾的。

經(jīng)濟(jì)和文化是否在全球化里面起到重要作用？是的。帝國(guó)要擴(kuò)張，不僅是通過海軍和陸軍，帝國(guó)擴(kuò)張還因?yàn)橘Q(mào)易沖突、領(lǐng)土爭(zhēng)端、文化輸出。美國(guó)在某些方面比一般意義上的帝國(guó)更擅長(zhǎng)擴(kuò)張。比起軍力擴(kuò)張，美國(guó)更擅長(zhǎng)通過貿(mào)易、文化輸出進(jìn)行擴(kuò)張。

CBR：亨廷頓在《文明的沖突》里，聲言中國(guó)文明將對(duì)世界構(gòu)成挑戰(zhàn)，你怎么看待這個(gè)說法？

弗格森：我認(rèn)識(shí)亨廷頓，他寫的《文明的沖突》這本書很不錯(cuò)，但有些方面我不敢茍同。

首先，文明不一定會(huì)產(chǎn)生沖突。從冷戰(zhàn)時(shí)期至今，世界上大多數(shù)矛盾沖突都是在同一文明之中，而不在不同文明之間。穆斯林什葉派、遜尼派之間的沖突并非不同文明的沖突，而是相同文明的內(nèi)部沖突。我15年前在《巨人》一書中就提出了這一觀點(diǎn)。

歷史往往表明，文明是和帝國(guó)互斥的。不同文明相遇后會(huì)逐漸融合，因此文明史的顯著特征之一，是隨著不同文化因子的混合而發(fā)生互通互融，而不是沖突。這才是當(dāng)今世界的真實(shí)情況。

如今中西文明結(jié)合的程度驚人，我們今天所在的這間辦公室，很有可能紐約或者舊金山市也有，我們穿的衣服其實(shí)也是西式服裝。這很好地說明了文明會(huì)融合，產(chǎn)生一個(gè)綜合體。這就是我對(duì)文明的理解。假如我來重寫亨廷頓的這本書，書名應(yīng)該是“文明的融合”，而不是“文明的沖突”。