第十三屆清華大學(xué)公共管理高層論壇

陳惟杉

8月18日，由清華大學(xué)公共管理學(xué)院和云南省玉溪市人民政府聯(lián)合主辦的第十三屆清華大學(xué)公共管理高層論壇在玉溪開幕，論壇主題為“國家治理現(xiàn)代化與可持續(xù)發(fā)展”。

本次論壇適逢改革開放四十周年，圍繞改革開放四十年來我國經(jīng)濟社會發(fā)展成就、經(jīng)驗和挑戰(zhàn)展開研討，聚焦推進國家治理體系現(xiàn)代化以及實現(xiàn)經(jīng)濟、社會、環(huán)境等領(lǐng)域的可持續(xù)發(fā)展。

本屆論壇上，與會嘉賓就公共管理與互聯(lián)網(wǎng)、公共管理與生態(tài)文明等話題展開討論，《中國經(jīng)濟周刊》記者從論壇現(xiàn)場帶回了部分嘉賓的精彩觀點。

互聯(lián)網(wǎng)與人工智能時代的公共管理

江小涓（教授、十三屆全國人大常委、國務(wù)院原副秘書長）：

涉及到公共管理和社會服務(wù)的領(lǐng)域，高度聯(lián)通是當(dāng)代最本質(zhì)的特征。

公共服務(wù)是典型的勞動密集型低效率產(chǎn)業(yè)。2012年開始，服務(wù)業(yè)成為中國第一大產(chǎn)業(yè)，2015年服務(wù)業(yè)比重超過50%。傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)本身是低效率產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)消費同時同地、人對人，不能使用高效率的機器設(shè)備。公共服務(wù)是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)的典型形態(tài)，教育、醫(yī)療、文化、養(yǎng)老等服務(wù)，都不能用機器設(shè)備替代人力。在制造業(yè)效率幾十倍提升的同時，傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)包括公共服務(wù)，效率很難提升。公共服務(wù)成本上升較快，即使服務(wù)總量不變，也需要國民收入中越來越大份額的投入。

由政府提供的公共服務(wù)可能具備商業(yè)化提供的條件，帶來的變化之一是政策邊界的移動，出現(xiàn)很多邊界模糊的新領(lǐng)域，企業(yè)介入公共服務(wù)領(lǐng)域。

例如，大型運動場要對老百姓開放，低價或者免費開放，但運作起來很困難。現(xiàn)在很多商業(yè)公司提供群眾的運動場地，雖然是商業(yè)公司，但其提供的場館活動收費標(biāo)準(zhǔn)比政府定價要低，而且不要補貼。這主要依托于兩點：首先是人數(shù)多，廣泛運用網(wǎng)絡(luò)，能夠高效組織所有大中小場館的時間分配和活動分配，所以商業(yè)運作成本更低，老百姓獲得更多實惠，這是聯(lián)通之后發(fā)生的變化。其次是群眾體育活動成為商機，比如廣場舞有些擾民，國家體育總局為了服務(wù)老百姓，動員很多專家去推廣，現(xiàn)在有很多商業(yè)化運作的網(wǎng)站在做這些事，即專門提供廣場舞活動服務(wù)。只要有人數(shù)、有量就是商機。

薛瀾（清華大學(xué)公共管理學(xué)院院長、教授）：

人工智能的發(fā)展過程中，就業(yè)替代和不公平極化。

美國就業(yè)率和教育程度的相關(guān)數(shù)據(jù)顯示：受教育程度高，在遇到任何大的就業(yè)沖擊時，失業(yè)率都是最低的;但沒有高中學(xué)歷的人，失業(yè)率總是最高的。國外一所高校研究和評估了美國就業(yè)受人工智能和信息技術(shù)的影響：將近一半就業(yè)機會有很大概率會被替代，還有三分之一被替代的概率很小。還有很多觀點較為悲觀地認為，人工智能大規(guī)模替代白領(lǐng)工作會導(dǎo)致收入分配的極化。這個問題需要高度關(guān)注和深入研究。

人們關(guān)注人工智能的另一個話題是數(shù)據(jù)安全與個人隱私保護。

人工智能依靠大數(shù)據(jù)，但如果數(shù)據(jù)質(zhì)量不高，或者有人對數(shù)據(jù)動手腳，可能創(chuàng)造所謂帶欺騙性的行為，這些問題我們必須高度關(guān)注，包括政府之間的數(shù)據(jù)共享和隱私保護等問題。

如果公眾沒有充分地認識了解，對技術(shù)的運用可能會有很多反對意見，比如轉(zhuǎn)基因、核電等領(lǐng)域。零風(fēng)險是很難做到的，我們必須要在不同風(fēng)險之間進行權(quán)衡。世界經(jīng)濟論壇提出，新型科技對人類社會的影響中，人工智能排在首位，在經(jīng)濟、地緣政治方面，人工智能對人類社會影響都是最頂尖的。

張永偉（國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)所副所長、研究員、

中國電動汽車百人會秘書長兼首席專家）：

人工智能必須要有監(jiān)管，比如智能駕駛的法規(guī)能不能跟得上？國家在規(guī)制上有了安排，產(chǎn)業(yè)就會跑得快一點。

規(guī)制往往是國家行為，在早期需要區(qū)域的突破，實現(xiàn)規(guī)制由點到面的發(fā)展。新加坡舉全國之力打造未來的交通中心，為智能駕駛做一個示范區(qū)。中國能否實現(xiàn)自動駕駛和出行產(chǎn)業(yè)的全球領(lǐng)先，最重要的是能不能也做一個示范區(qū)，示范將來所需要的制度突破、法規(guī)突破，這對未來整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和國家規(guī)制的創(chuàng)新都是非常有幫助的。讓新興產(chǎn)業(yè)，特別是系統(tǒng)性、前沿性的產(chǎn)業(yè)保持領(lǐng)先，必須與社會性、體系性創(chuàng)新結(jié)合起來，讓二者互動。

曹峰（清華大學(xué)中國社會風(fēng)險評估研究中心副主任）：

從學(xué)術(shù)角度來說，社會控制是指用來規(guī)制被認為是越軌、犯罪、制造麻煩等行為的機制，表現(xiàn)為禁止、譴責(zé)、懲罰、賠償?shù)鹊?。社會控制無處不在，大家安靜地坐在會場，其實是社會控制的效果，亂走動會受到其他聽眾的譴責(zé);為什么看到紅燈會停下來，因為闖紅燈會受到譴責(zé)。社會要維持秩序，社會控制不可或缺。我們所要思考的問題是，人工智能對社會控制會產(chǎn)生哪些影響？

討論人工智能時代的社會控制，就不得不提到社會數(shù)據(jù)化的問題?，F(xiàn)在社會成員的一舉一動都記錄在案，每天的工作內(nèi)容、日程，從單位內(nèi)部與其他人的往來到朋友圈的互動，還有微信上的只言片語、網(wǎng)上購物的信息，每個人的工作、生活、社交、教育、娛樂、運動都越來越頻繁地被數(shù)據(jù)化，每個公民的日常軌跡清晰可見，無處不在，這些記錄定位、識別、分類每個人。我們需要重新思考互聯(lián)網(wǎng)人工智能時代。

管理社會可能需要人工智能被應(yīng)用于監(jiān)視行為，但是在攝像頭和人工智能面前，人變成了透明的人，監(jiān)視行為通過人工智能更加廣泛地滲透到公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，特別是以公共場合的電子眼為代表。現(xiàn)在的技術(shù)，包括語音識別、面部識別、運動模式識別等，在促進社會穩(wěn)定和社會治理方面，人工智能正在增強政府的社會控制力，但是增強社會控制力有沒有問題？這是需要考慮的，比如斯諾登揭露棱鏡工程這樣的案例值得我們思考。

公共管理與可持續(xù)發(fā)展：改革是推動生態(tài)保護的重要途徑

吳紅波（聯(lián)合國前副秘書長，清華大學(xué)兼職教授、清華大學(xué)全球可持續(xù)發(fā)展研究院聯(lián)席院長）：

部門的協(xié)調(diào)機制條塊分割、互不通氣是不少國家行政管理機構(gòu)的頑疾，但是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)和其他具體目標(biāo)是一個整體，不可分割，且具有全球性和普遍適用性。比如水和環(huán)境衛(wèi)生問題，這涉及飲水、農(nóng)業(yè)、航運、氣候、衛(wèi)生等部門，不是一個部門可以包辦的?？紤]到可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)跨領(lǐng)域、跨行業(yè)的性質(zhì)，要落實2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，對于一個國家的行政部門提出了很高的要求。

對于中國的公共管理相關(guān)部門主要提出了以下幾點問題：第一，促進理念的轉(zhuǎn)變，作為公共管理主體，政府和非政府組織應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮作用，促進政府機構(gòu)和全體國民對可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展、生態(tài)文明的認識，盡快實現(xiàn)從傳統(tǒng)發(fā)展理念到可持續(xù)發(fā)展理念的歷史轉(zhuǎn)變。第二，要進一步加強政策協(xié)調(diào)，可持續(xù)發(fā)展涉及到國際和國內(nèi)政策，涉及國家和地方規(guī)劃，涉及政府部門和非政府部門，應(yīng)該將可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)納入政府部門的相關(guān)政策和規(guī)劃，努力加強各部門的政策協(xié)調(diào)。第三，創(chuàng)新協(xié)調(diào)機制，可持續(xù)發(fā)展具有跨部門和跨領(lǐng)域的性質(zhì)，所以希望各個部門能夠共同努力加以落實?？沙掷m(xù)發(fā)展目標(biāo)落實也需要公共管理創(chuàng)新機制，讓政府部門、非政府部門及社會各界行動起來共同落實。第四，可持續(xù)發(fā)展涉及千家萬戶，因此全體公民有機會參與可持續(xù)發(fā)展工作，加強政府、企業(yè)、民眾的互動，并落實可持續(xù)發(fā)展過程中的責(zé)任共擔(dān)。第五，加強執(zhí)行手段，落實可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的涉及面廣，所需資金巨大，因此需要動員公共和私人資金，發(fā)動政府、社會、企業(yè)、科學(xué)界以及個人共同落實。第六，注意落實績效，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)后續(xù)審查和評估也是公共管理關(guān)注和研究的重要問題。

張德華（云南省玉溪市人民政府市長）：

多年來玉溪市把保護撫仙湖作為生態(tài)文明建設(shè)的重中之重，確保了撫仙湖的一類水質(zhì)，為美麗云南的建設(shè)做出了玉溪的貢獻。改革是推動撫仙湖生態(tài)保護的重要途徑，我們堅決按照中央和省里的要求，推進生態(tài)文明建設(shè)，主動積極推進生態(tài)文明的改革，大膽調(diào)整管理機制。

撫仙湖涉及三個縣區(qū)，管理涉及20多個部門，統(tǒng)籌難度極大，嚴重影響保護治理工作。為破解這一難題，市委市政府實行統(tǒng)一監(jiān)管，將三縣區(qū)涉及的相關(guān)職能委托澄江縣統(tǒng)一管理，在今年機構(gòu)改革中整合水資源保護治理的領(lǐng)導(dǎo)決策職能，統(tǒng)一交由玉溪市領(lǐng)導(dǎo)小組負責(zé)，同時調(diào)整設(shè)置撫仙湖管理局，形成省市共管的新的保護治理機制。這是我國資源環(huán)境保護方面創(chuàng)造的新經(jīng)驗，也為其他湖泊保護提供了可復(fù)制模式。

王亞華（清華大學(xué)公共管理學(xué)院副院長、教授）：

如何看待中國特色的河長制？河長制確實有效，這個體系因政策而生。

在2000多年的中國歷史中，解決洪水問題，必須通過中央集權(quán)的資源分配方式才能應(yīng)對，所以中國的體制就是為了治水而生的，我們在治水方面有天然優(yōu)勢。所以我們這套體系由政府來負責(zé)，各部門分工、分級來管理。名義上交給水利部門管理，但如果下級政府不能解決問題，那么上級直到中央一級政府要去解決，這是一個分層治理的邏輯。

從另一方面講，河長并沒有增加新的行政崗位。實際上它也是中國政治文化的一個傳統(tǒng)，當(dāng)一個事情很難管理的時候，就要讓主要領(lǐng)導(dǎo)介入。我們有一句話，千難萬難，領(lǐng)導(dǎo)重視就不難。所以說治污先治人，河長制傳遞信號，讓領(lǐng)導(dǎo)更加重視這個問題。

現(xiàn)在回過頭來看，流域綜合管理是西方國家的經(jīng)驗，他們進行廣泛協(xié)商，是因為他們的體制不適應(yīng)治水。他們和我們的國情差距太大，他們沒有我們這樣的歷史和傳統(tǒng)。大部分西方國家基于聯(lián)邦制，聯(lián)邦制的政府必須要協(xié)商，比如我們發(fā)現(xiàn)印度恒河的水治理非常糟糕。

齊曄（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：

在過去30年，以市場為主導(dǎo)的資本主義生產(chǎn)方式在全球擴張，這種擴張有很多優(yōu)越性但不可持續(xù)。

全球化保障了資本效率在全球范圍內(nèi)進行優(yōu)化和提高，但是資源的效率在全球范圍內(nèi)降低，環(huán)境影響從發(fā)達國家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家，所以從總體環(huán)境情況看，局部變好，特別是在發(fā)達國家，而環(huán)境污染企業(yè)轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國家。所以污染物的跨界傳輸，現(xiàn)在變成新型的環(huán)境問題。

在這一大背景之下，缺乏管理和管理不善將風(fēng)險推及全球，并帶來治理挑戰(zhàn)，涉及到生態(tài)環(huán)境退化、社會問題涌現(xiàn)、文化建設(shè)任務(wù)艱巨等方面。世界經(jīng)濟增長乏力、金融危機陰云不散、兵戎相見時有發(fā)生，我們面臨著一個大的調(diào)整時期。

（本文圖片由《中國經(jīng)濟周刊》記者胡巍攝）