彭希哲：養(yǎng)老需要“多元共治”

邵思思

農(nóng)村養(yǎng)老問題是關(guān)鍵

《同舟共進》：我國目前的老齡化情況如何？有什么特點？

彭希哲：首先要明確老齡化的概念。老齡化說的是人口比例關(guān)系，老年人占人口總比重呈現(xiàn)上升的趨勢，我們稱之為老齡化。實際上，中國現(xiàn)在每年的出生人數(shù)并沒有太大變化，比如2017年是1723萬，2016年是1786萬，跟前面十幾年基本持平，前面十幾年都是1600萬左右。所以，出生人數(shù)并沒有減少，問題是壽命在不斷延長，老年人越來越多，就使得老齡化越來越嚴重。

中國的老齡化有三個特點。一是老齡化速度快，現(xiàn)在邁入老齡的老年人都出生于上世紀50年代中后期，那時每年的新生人口大概是2400萬人，現(xiàn)在每年進入老齡的老年人也差不多是這個數(shù)，但剛剛說到，現(xiàn)在每年出生人口只有1600萬到1700萬，這么一來，勞動力就會逐年持續(xù)下降，而老年人則持續(xù)增多。

二是老齡化的規(guī)模大，全國現(xiàn)在已經(jīng)有超過2億3千萬老年人口。

三是地區(qū)之間不平衡。我們知道，人口是有不同的概念的，比如說有戶籍人口、常住人口，還有失業(yè)人口……現(xiàn)在很多指標都是按常住人口來計算的，像東南沿海等經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，每年都會涌進許多外來人口。以我所在的上海市為例，上海只有1400多萬本市戶籍人口，但有1000萬外來人口，而且這些外來人口的主體是年輕人，這些年輕的外來人口進入上海后，就把上海人口的老齡化程度降下來了。像廣東、北京都是這樣的情況，但對中西部的農(nóng)村地區(qū)來說，它們的老齡化程度就不容樂觀了，因為年輕人出來打工了，所以老齡化程度顯得比較嚴峻。通過人口的遷移流動，使得東部發(fā)達地區(qū)老齡化的程度下降，而中西部則相反，這也是中國人口老齡化一個比較重要的特點。

《同舟共進》：農(nóng)村老齡化與城市老齡化相比，有什么更值得關(guān)注的地方？

彭希哲：農(nóng)村的社會保障和為老人服務的公共服務整體建設水平比城市差，不是差一點點，是差得比較多。以前只有城鎮(zhèn)職工有養(yǎng)老金，后來才慢慢建設，有了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老金。農(nóng)村過去養(yǎng)老主要靠人民公社、五保戶這些制度，在過去的十年里才把農(nóng)村居民的養(yǎng)老金建起來，叫“新農(nóng)?！保ㄐ滦娃r(nóng)村社會養(yǎng)老保險）。所以，社會保障和公共服務的整體水準在農(nóng)村還是比較低的。

同時，因為農(nóng)村老年人口比重更大，對公共服務的需求也更大，因此，不論是從養(yǎng)老資金、經(jīng)濟保障還是醫(yī)療保障、公共服務保障等來說，中西部農(nóng)村地區(qū)都與沿海的城市地區(qū)的水平相距甚遠。如何解決農(nóng)村養(yǎng)老問題，這是我們未來解決整個養(yǎng)老問題一個非常重要甚至是最為重要的關(guān)鍵點。

《同舟共進》：面對這種情況，政府可以如何應對？

彭希哲：可以采取的很多措施都是與政府正在推進的各種各樣的政策和項目相連接的，比如說新型城鎮(zhèn)化。推動新型城鎮(zhèn)化建設實際上是希望農(nóng)村老年人能到附近的中小城鎮(zhèn)落戶，同時，通過新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展，希望把中小城鎮(zhèn)的養(yǎng)老基礎設施建設得更好；另外，老年人相對比較集中地居住，也有利于公共服務發(fā)揮更大的作用。如果都像現(xiàn)在這樣，農(nóng)村老年人都住在自己家里，并且是分散居住的，那政府提供公共服務的成本肯定會很高，壓力也會更大。新型城鎮(zhèn)化的建設將來若能發(fā)展出老年友好型城區(qū)或居民區(qū)、居住區(qū)，我想這個過程就能幫助中西部盡快補上短板。

另一個手段是養(yǎng)老金。目前的規(guī)劃是把當前各地區(qū)分治、分割的養(yǎng)老金收集和發(fā)放制度，逐漸過渡到以省一級為統(tǒng)籌，最終實現(xiàn)國家層面統(tǒng)籌的目標，這樣，不管在中國哪個地區(qū)，不管該地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展水平如何，人老了之后都能有最基本的由國家托底的養(yǎng)老金。在這個基礎上，根據(jù)各地區(qū)發(fā)展水平、根據(jù)人們原來從事職業(yè)的差異，再安排補充性養(yǎng)老金。通過中央財政轉(zhuǎn)移支付的形式，從經(jīng)濟角度上幫助中西部農(nóng)村地區(qū)盡快把養(yǎng)老金問題加以解決，這是在短期內(nèi)可以做的。

老齡化不止是老年人的問題

《同舟共進》：老齡化時代的到來會給整個社會帶來什么挑戰(zhàn)？

彭希哲：老齡化到來最大的挑戰(zhàn)是我們還沒有準備好，也就是“未備而老”。因為老齡化是一個客觀事實，出生的小孩越來越少，而我們活得越來越久。這種趨勢是沒有辦法根本扭轉(zhuǎn)的，而且還會長期存在。問題是，一些人現(xiàn)在的想法還停留在“扭轉(zhuǎn)老齡化”上，覺得我國的老齡化時代才剛剛到來，一定還有政策能把老齡化“扭轉(zhuǎn)”過來，讓社會不要進入老齡化。說白了就是我們的觀念還不能適應老齡社會的到來，因而現(xiàn)在大部分政策都不是針對老齡化社會的，而是針對一個比較年輕的社會。怎么造成的呢？雖然中國從2000年就開始進入老齡化社會階段，現(xiàn)在可以說已經(jīng)往深度老齡化走了，但畢竟我們老齡化的時間比較短，所以政策還沒有調(diào)整到適應老齡社會的人口特征上來。因此目前最主要的問題是準備不足或者說觀念還沒有轉(zhuǎn)過來。為此，首先要做的就是扭轉(zhuǎn)大家對老齡化的認識，觀念轉(zhuǎn)過來了，大家對老齡化才能有合理正確的認識，才能理解政府、社會、家庭未來在應對老齡化挑戰(zhàn)中的責任所在，才能明確各自要發(fā)揮的功能，科學分工，相關(guān)的政策和項目就能取得更好的效果。

在這里我要強調(diào)的是，老齡化是不可逆轉(zhuǎn)的，不管政策怎么調(diào)整，社會怎么變化，都要走到老齡化這條路上去的。明白這個道理后，政策就要想辦法讓社會經(jīng)濟發(fā)展適應人口的變化。比如說，以后交養(yǎng)老金的人越來越少了，那么延長退休年齡就是一個必然的選擇。同時，養(yǎng)老金制度的設計和改革也是一個必然的選擇，按照傳統(tǒng)的養(yǎng)老金制度設計，將來養(yǎng)老金肯定是不能平衡的，需要有新的思路來規(guī)劃。這種改革不僅是中國要應對的，全世界都在思考。我們最直接能感受到的老齡化的影響，就是養(yǎng)老金越付越多，這是因為養(yǎng)老金制度本身面臨問題。老年人多，老年人的疾病都是非傳染性的疾病，比如血管、心臟等老年性疾病，所以占用的醫(yī)療資源就會比較多，看病貴、看病難的問題就更不容易解決了。

另一個比較迫切的挑戰(zhàn)是長期照顧的問題，無論是家庭也好，社會也好，怎么為老年人提供更好的養(yǎng)老服務成為一個巨大的挑戰(zhàn)。老齡化社會是一種新的社會形態(tài)，在這個社會形態(tài)中，老年人、中年人、年輕人所承擔的功能和責任都會隨之發(fā)生變化，誰都有責任，誰都會受到影響。比如，老年人和年輕人之間的關(guān)系、代際之間的公平等，也是老齡社會面臨的挑戰(zhàn)之一。因此，老年人越來越多，而要解決的挑戰(zhàn)和老齡化的影響卻并不僅僅局限于老年人，我們必須把這些挑戰(zhàn)和影響放到整個社會當中來看，才能找到解決之道。在做政策研究的時候，如果光想著解決老年人的現(xiàn)實問題，實際上是治標不治本的，我們要有“全一統(tǒng)”的概念，各個年齡段的社會成員都要發(fā)揮作用，每個人都要想辦法為步入老齡做好準備。

《同舟共進》：如您所言，每個社會成員都應做好準備，那么老年人該如何找到自己在老齡社會中的自我定位呢？

彭希哲：按照現(xiàn)行的退休政策，女性通常50歲或55歲就退休了，實際上她并不算老，只是在退休的概念中被劃到老人里了。如果從健康的角度來說，現(xiàn)在的人比過去的人活得更加健康，即便到了五六十歲，也仍然有參與社會的能力。但是，現(xiàn)行的退休安排就在制度上剝奪了這一部分勞動力的社會參與權(quán)利。因此我們要調(diào)整就業(yè)的概念、調(diào)整退休制度的安排，讓50多歲甚至是60歲的這部分中老年勞動力可以更多地發(fā)揮作用，讓他們有權(quán)利選擇繼續(xù)正式就業(yè)或部分就業(yè)，也可以選擇參加社會公益活動或是在家里幫著照料子女。注意，并不是說一定要出去工作才叫發(fā)揮老年人的作用，在家里照料子女、照料第三代也是發(fā)揮作用的一種途徑。

這個時候就需要老年人改變自己的觀念了，不要想著到了55歲或到了退休年齡我就變成老人了，就要等著別人來服務我。應該想，我還很年輕，還可以為社會做貢獻、對家庭做貢獻，還可以實現(xiàn)年輕時沒有實現(xiàn)的夢想或目標，等等。只要心態(tài)調(diào)整過來，再加上相應的社會政策、社會就業(yè)環(huán)境和社會參與環(huán)境的變化，退休的中老年人還是可以在很多方面促進社會進步的。舉個例子，在日本、新加坡，很多出租車司機就是老年人，這說明，老年人經(jīng)過一定的培訓，保持身體健康，再學習一些手段，完全可以在很多行業(yè)繼續(xù)服務社會。在傳統(tǒng)社會，勞動主要靠體力，老年人年紀稍大一點，體力就不行了，社會就認為他喪失了勞動力。但在現(xiàn)代社會，互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)如此發(fā)達，勞動更多的是靠智力、靠經(jīng)驗、靠社會關(guān)系，這時，中老年勞動力的很多優(yōu)勢就表現(xiàn)出來了。

養(yǎng)老需要大家各司其職

《同舟共進》：傳統(tǒng)社會強調(diào)養(yǎng)兒防老，計劃生育政策實施后，一些人的觀念轉(zhuǎn)化成了靠政府養(yǎng)老，您怎么看？

彭希哲：養(yǎng)老不是靠單個個體或單個行為主體就能完成的，應當是政府、社會、單位、家庭、個人共同參與的事。沒有任何一方能獨立解決養(yǎng)老問題，靠自己是沒有辦法解決的。傳統(tǒng)社會里，養(yǎng)老主要依靠家庭的幫助，而現(xiàn)在的家庭規(guī)模越來越小，想要發(fā)揮傳統(tǒng)家庭那樣的功效也做不到了，所以需要社區(qū)來幫助，需要靠政府來支持。實際上，我們所說的依靠政府養(yǎng)老，只是要讓政府去承擔養(yǎng)老中的一部分功能，但若要讓政府承擔全部的養(yǎng)老職能，也是不合理的，這一點對于家庭、對于社會、對于個人來說，都是一樣的。養(yǎng)老要強調(diào)“多元共治”，大家都要來參與養(yǎng)老。

《同舟共進》：在這個過程中，政府能做的有哪些？社會又該如何發(fā)揮作用？

彭希哲：從政府的角度來說，最主要任務就是制定政策、配置資源。制定政策就是讓各個年齡段的人都能為養(yǎng)老做出可以做的貢獻；配置資源則包括養(yǎng)老金的資源、公共服務的資源、志愿者服務的資源等。資源配置很多時候需要有政策導向，比如說鼓勵民營企業(yè)建設養(yǎng)老院，鼓勵中老年人參加社會服務，還可以通過設立時間銀行、服務銀行等，創(chuàng)造政策環(huán)境和制度環(huán)境。所以，政府的主要目標還是創(chuàng)造一個對老年人更友好的環(huán)境，配置好資源。而落實到具體的服務項目，比如牽扯到醫(yī)療、長期照護這類服務的，就應該更多地讓民間組織、企業(yè)單位來承擔。

《同舟共進》：近年頻傳“養(yǎng)老金缺口”的消息，老百姓都比較擔心，您認為養(yǎng)老金該如何統(tǒng)籌？

彭希哲：從全國層面來說，養(yǎng)老金并沒有缺口，每年還有不少結(jié)余，養(yǎng)老金缺口是一個區(qū)域性問題，比如東北是有缺口的，而北上廣就不僅沒有缺口，還有很多結(jié)余。這很大程度上是由每個地方的年齡結(jié)構(gòu)決定的，比如廣東有8000多萬本省居民，另外還有3000多萬外來人口，而且都是年輕人居多，這實際上就相當于廣東的老年人可以借助外來年輕人來幫助養(yǎng)老。

為什么部分省市會出現(xiàn)養(yǎng)老金缺口的狀況？這是有歷史原因的，上世紀90年代中期開始建立養(yǎng)老金制度的時候，當時退休的人以及從1990年代中期到現(xiàn)在的20年間退休的人，他們基本上很少有養(yǎng)老金積累，幾乎沒怎么交養(yǎng)老金，但卻要領取養(yǎng)老金。這是養(yǎng)老金有缺口的其中一個原因。從這個缺口可以看到，政府目前采取的措施是正確的，就是把國有資產(chǎn)的10%轉(zhuǎn)移到養(yǎng)老金中，形象地說，就是“還債”了。設立養(yǎng)老金制度之初，政府沒有投入，現(xiàn)在政府有能力了，很有必要把原來欠的“債”還掉，這應該說是比較重要的一個政策措施。當然，隨著人口老齡化，這部分養(yǎng)老金的缺口就會從早期的由“欠債”造成的過渡到因為壽命延長而帶來的，因此我們才需要有新的養(yǎng)老金制度來彌補新出現(xiàn)的缺口。

養(yǎng)老服務業(yè)面臨三重困境

《同舟共進》：目前我國的養(yǎng)老服務業(yè)若想要滿足老齡化社會的要求，還有哪些差距？

彭希哲：養(yǎng)老服務業(yè)涉及的領域很寬，比如老年人需要的醫(yī)療服務，包括癡呆老人的服務、身體殘疾老人的護理等；除了這部分外，還需要大量的醫(yī)療之外的服務，比如生活照料，其中又可以細分到不同程度，最迫切的是臥床不起的老年人，稍微好一點的是行動不便的老年人……所以，養(yǎng)老服務的類型很寬，涉及老年人生活的方方面面，甚至可以小到幫助老年人洗澡、理發(fā)這樣的簡單服務。我認為，概括地說，公共服務的概念涵蓋了一般的日常生活照料、臥床照料、醫(yī)療服務三大塊，俗稱“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”，學界稱之為“醫(yī)養(yǎng)護結(jié)合”?！搬t(yī)”主要指醫(yī)學的治療；“養(yǎng)”是指長期的照料或贍養(yǎng)；“護”指的是護理，即日常的幫助，屬于輔助性的公共服務。

“醫(yī)養(yǎng)護”的成本不盡相同。比如醫(yī)療性服務的成本是最高的，而一般的護理，比如說幫助不方便的老年人洗個澡、理個發(fā)，這些的成本相對來說比較低。如果是生活不能自理的老人，比如身體有殘缺之類的，住在養(yǎng)老院里，需要長期照料，這類的成本也會比較高。養(yǎng)老服務通過適當?shù)姆诸?，由不同的服務單位和服務機構(gòu)來承擔不同的功能，這樣就會有效地降低成本，同時也能使服務更加高效。

當前的養(yǎng)老服務業(yè)存在三重困境。首先，雖然大家都在說養(yǎng)老，但實際上現(xiàn)在的養(yǎng)老需求并不是那么明確的。從總體情況看，目前的供需矛盾比較大，養(yǎng)老服務供應不足，但究竟是哪方面不足，不足到什么地步，并沒有準確數(shù)據(jù)可以反映，使得有些地方過度服務，有些地方服務不足。所以，我們需要盡快對老年人的需求進行分類，再對這些需求作出評估，這方面還是很欠缺的。

第二，公共服務整體的服務模式，包括商業(yè)模式還沒有完全形成。怎樣才能讓商業(yè)企業(yè)愿意更加積極地參與進來，從事服務的人員如何實現(xiàn)職業(yè)發(fā)展……到現(xiàn)在為止，社會上尚未形成整體的“為老服務”的有效模式，還處于摸索過程中。

第三是養(yǎng)老服務的提供者嚴重短缺，這里說的主要是人力資源短缺。過去都是靠一些比較年長的農(nóng)村婦女在提供養(yǎng)老服務，現(xiàn)在她們自己也進入老年了，而年輕人基本很少愿意主動進入養(yǎng)老服務業(yè)的，這就成了一個大問題。

《同舟共進》：國外像日本、德國進入老齡化社會的時間比我們長，有哪些經(jīng)驗值得借鑒？

彭希哲：老齡化服務體系是一個具有差異性的服務體系，各個地區(qū)的社會制度、養(yǎng)老金制度以及家庭類型等都有不同程度的差異。如果要籠統(tǒng)地講國內(nèi)外的養(yǎng)老差異，最大的區(qū)別就在于一些發(fā)達國家在養(yǎng)老服務的規(guī)劃和項目的設計上做得非常精準，對特殊人群有各種不同方案，這些大的思路是值得我們學習的。當然，具體還要根據(jù)我們自己的情況來設計。

我覺得未來并沒有一個統(tǒng)一的養(yǎng)老模式，多樣化、多元化是一個大方向。不同個體根據(jù)自身的收入狀況、城鄉(xiāng)差異、個人偏好選擇適合自己的養(yǎng)老模式，政府、社會、企業(yè)負責提供更多更好的選擇，滿足需求。