有了根，民族文化才能枝繁葉茂
——“百名人才”波罕丙談文化傳承與鄉(xiāng)村旅游

□ 采訪 / 劉瑜澍 龍成鵬 □ 文 / 龍成鵬

已經(jīng)建好，等待驗(yàn)收的“百名人才”計(jì)劃資助的象腳鼓展覽館

初識(shí)波罕丙，是在2016年11月，云南省民族宗教委組織的“民族民間傳統(tǒng)文化人才培訓(xùn)班”上。他是一百多位參與培訓(xùn)的學(xué)員之一，是省民族宗教委“百名人才”計(jì)劃的資助對(duì)象，也是象腳鼓舞的省級(jí)非遺傳承人——現(xiàn)在，已被列入國(guó)家級(jí)非遺傳承人。

今日民族雜志社記者利用培訓(xùn)班的課余時(shí)間采訪了數(shù)十位學(xué)員，波罕丙就是其中聊得比較深入的一位。除專門采訪外，在11月26日的分組傳承經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)上，他15分鐘的發(fā)言也給我們留下深刻印象。

波罕丙，人清瘦，很精神，脖子上掛一個(gè)他自己制作的象腳鼓飾品。他介紹自己，說今年54歲時(shí)，記者覺得很吃驚。他普通話很流暢，談及民族文化，用詞考究、邏輯清晰，顯然已經(jīng)過錘煉。

象腳鼓展覽館一角

波罕丙制作的象腳鼓

波罕丙身上的現(xiàn)代感，可能是他長(zhǎng)期與外界打交道留下的痕跡。

波罕丙所在的西雙版納州勐臘縣曼旦村，村子被森林環(huán)繞，有水庫(kù)，民風(fēng)古樸，被譽(yù)為熱帶雨林里的“世外桃源”，很受深度游游客的喜愛。1995年起，波罕丙就開始接待外來的游客。2007年后，村寨旅游規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大，如今，每年都要接待兩三千人。

波罕丙無數(shù)次向游客展示、講解傣族象腳鼓舞文化。有些游客為了深度體驗(yàn)異文化，還要學(xué)習(xí)象腳鼓舞、傣族武術(shù)。于是，波罕丙還化繁為簡(jiǎn)，向游客傳授這些傣族傳統(tǒng)技藝。

波罕丙做象腳鼓舞師傅的經(jīng)歷，比接團(tuán)更早。他15歲開始幫助村寨編排象腳鼓舞節(jié)目，17歲那一年，他教了第一批學(xué)生，共75人。此后30多年間，波罕丙一直“承包”了寨子的舞蹈編排和訓(xùn)練。波罕丙的培訓(xùn)班，不止辦在曼旦村，早已擴(kuò)展到西雙版納州的勐臘縣、勐?？h、景洪市，甚至擴(kuò)展到老撾境內(nèi)的傣族社區(qū)。而他編排的基于民間的象腳鼓舞節(jié)目，也曾代表云南省參加過全國(guó)比賽，獲得優(yōu)異成績(jī)。

見過很多“大世面”，且一直活躍在民族文化的市場(chǎng)一線，波罕丙對(duì)于現(xiàn)代文化沖擊下的民族民間文化的現(xiàn)狀，有切身的體會(huì)。他總結(jié)說，鄉(xiāng)村的文化傳承最大的困難是“沒有人”。在接受采訪，或在此后會(huì)上的發(fā)言，他都強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)——“學(xué)生是我們的根，如果這個(gè)根不好，以后我們的文化就傳不下去?！?/p>

波罕丙認(rèn)為，在城市化與現(xiàn)代化背景下，鄉(xiāng)村目前留不住“根”。所以，他通過鄉(xiāng)村旅游帶動(dòng)民族文化產(chǎn)業(yè)與非遺傳承的方式，不失為一種途徑。旅游帶來就業(yè)，而非遺人才又恰好是鄉(xiāng)村文化旅游所急需的。

采訪中波罕丙表示，“百名人才”計(jì)劃資助的50萬元，他已經(jīng)用來建造一個(gè)集傳承、制作、展示和旅游體驗(yàn)于一體的象腳鼓展覽館。他還表示，培訓(xùn)班結(jié)束后，他要召集家庭成員和他的學(xué)生開會(huì)，動(dòng)員他們參與文化傳承，把這些20多歲的年輕人培養(yǎng)成非遺文化傳承的老師。

時(shí)隔一年之后，2017年12月和2018年4月，今日民族雜志社記者又兩次電話采訪了波罕丙。他告訴我們，他的事業(yè)有了新進(jìn)展，象腳鼓展覽館已經(jīng)建好。采訪當(dāng)天他正要去老撾做客——他的父親是老撾傣族，母親是曼旦村傣族，1966年他父親又返回了老撾——而借這個(gè)機(jī)會(huì)，他打算在老撾尋找年代久遠(yuǎn)的象腳鼓，用錢“換”它們到展覽館展示。之后記者又了解到，這次尋找并不順利，反倒是在勐?？h的勐遮等地，找到了年代長(zhǎng)達(dá)200年的象腳鼓。

他培養(yǎng)學(xué)生的計(jì)劃比較順利。他的學(xué)生中，有4位正在往象腳鼓舞老師的方向培養(yǎng)，還有2位則選了制作象腳鼓。

波罕丙的非遺傳承與文化旅游這兩項(xiàng)事業(yè)，正向著他預(yù)定的目標(biāo)邁進(jìn)。

波罕丙接受采訪

以下是記者同波罕丙的訪談錄

武術(shù)是基礎(chǔ)

今日民族：波罕丙老師，你是怎么開始學(xué)藝的？

波罕丙：我最早學(xué)傣族武術(shù)，是偷偷地學(xué)。我跟我大舅在距離寨子3公里田邊的房子里過夜，晚上沒有燈，燒一大堆篝火。就在這樣的環(huán)境里學(xué)。我拜了6個(gè)師傅，先是我大舅，后面是我舅爺，中華人民共和國(guó)成立前我舅爺做過勐臘縣長(zhǎng)的保鏢，功夫很好。

今日民族：傣族武術(shù)跟傣族象腳鼓舞有關(guān)系嗎？

波罕丙：傣族象腳鼓舞是由傣族武術(shù)的動(dòng)作演變而來的。要先學(xué)傣族武術(shù)，才能學(xué)象腳鼓舞。以前的老人們就是這樣做的。如果不是先學(xué)武術(shù)，那跳出來的味道就不同，就不是傣族象腳鼓舞的味道。我跟歌舞團(tuán)的專業(yè)演員交流過，專業(yè)演員學(xué)的方式跟我們不同，在一起跳，內(nèi)行人看得出區(qū)別。

一個(gè)師傅拜了3次

今日民族：你學(xué)習(xí)象腳鼓舞和武術(shù)，有什么特別的原因嗎？

波罕丙：以前學(xué)的時(shí)候，我認(rèn)為，作為一個(gè)男人，該學(xué)的東西就要學(xué)下來。怕以后要用的時(shí)候卻找不到了。這些老人年紀(jì)越來越大，老人不教你的話，你怎么會(huì)懂呢？我就這樣學(xué)下來。那時(shí)候也沒有想到現(xiàn)在國(guó)家會(huì)保護(hù)。

今日民族：你這一輩人中，和你一樣熱愛象腳鼓舞和武術(shù)的多嗎？

波罕丙：愛和不愛，有很大差別。跟我一起學(xué)的師兄師弟，大多沒有我這么愛。雖然是從一個(gè)師傅學(xué)下來的，他們沒有我學(xué)的多。

過去的老師，不輕易教學(xué)生，教的時(shí)候也會(huì)留一手。那時(shí)他們還不知道國(guó)家需要他們教。所以，我學(xué)的時(shí)候，不僅要問，還要跟老師搞好關(guān)系。平常休息的時(shí)候，就坐在他的旁邊，經(jīng)常問問他?；丶乙院?，有什么好吃的，也拿去給他，慢慢就相處得像家人一樣了。

我知道師傅不會(huì)完完整整地教，所以我拜舅爺為師時(shí)，拜了三次。前面兩次，都跟其他師兄弟一起拜，第一次有13個(gè)人，第二次有6個(gè)人，第三次就只有我一個(gè)。拜到第三次，他被我的誠(chéng)心打動(dòng)了。他想，“這個(gè)徒弟太好了，他比我兒子還好?！蹦撬秃翢o保留教給我了。

傣族尊師有傳統(tǒng)

今日民族：你特別強(qiáng)調(diào)拜師，而不是一般意義上的學(xué)習(xí)，在傣族地方，確認(rèn)師徒關(guān)系很重要嗎？

波罕丙：拜師考驗(yàn)一個(gè)人的誠(chéng)心，老人們認(rèn)為，如果連拜師都不認(rèn)真，肯定沒法學(xué)好。拜師不是開玩笑，如果拜了師，沒出師你就跑了，那師傅一輩子都不會(huì)再教你了。

拜師的時(shí)候，師傅提的要求，你要答應(yīng)，你的爸爸媽媽也要答應(yīng)。這樣師傅才能收你為徒。我們現(xiàn)在收徒弟，也和我?guī)煾凳瘴业臅r(shí)候一樣。做不到老師的要求，就不收你。

今日民族：師傅會(huì)對(duì)徒弟提什么要求？

波罕丙：主要是要求學(xué)生做一個(gè)好人；聽?zhēng)煾档脑?，尊重師傅，尊重師傅的家人；尊重父母，尊重寨子里的人。不能打人罵人，更不能把學(xué)到的東西拿去做壞事。如果做不到，師傅就不會(huì)教你。我們甚至有這樣的規(guī)定：如果你不聽?zhēng)煾档?，做了壞事，那跟你一同拜師的師兄弟，來抓你、綁你，你都沒話說。

今日民族：你們收徒的標(biāo)準(zhǔn)是很高的。那現(xiàn)在你作為非遺傳承人，會(huì)不會(huì)為了完成傳承任務(wù)而降低標(biāo)準(zhǔn)？

波罕丙：我們現(xiàn)在非遺進(jìn)校園，教小學(xué)生、中學(xué)生。原來的這些話，我們還是要說的，但我們現(xiàn)在教的是表演性的，像武術(shù)，就簡(jiǎn)單教他們一些動(dòng)作，能在舞臺(tái)上表演就行了。如果他要拜師，又是另外一種要求了。而且，拜師后教的內(nèi)容也不一樣。從基本功慢慢教你；如果你受不了，兩天三天你跑了，那師傅一輩子都不會(huì)再教你了。

今日民族：你現(xiàn)在的學(xué)生中，有沒有用原來的方式拜師的？

波罕丙：有啊，我現(xiàn)在有30多個(gè)學(xué)生，前不久還有老外來拜師。拜師要到山上去拜，不能在家里拜；拜師要選吉日，不是什么時(shí)候都可以；出師也一樣，要合適的日子才能做。拜師的日子按傣歷，一般選星期二；出師的日子是星期四。

旅游帶動(dòng)的象腳鼓產(chǎn)業(yè)

今日民族：游客對(duì)文化傳承有哪些具體的影響？

波罕丙：一是象腳鼓的市場(chǎng)越來越大，另外是象腳鼓舞表演的需求越來越多。

我做象腳鼓是比較早的，最初都是村子里用。游客來了之后，他們看象腳鼓舞，就想把鼓一起買回去，1995年起，做旅游接待后，就開始大量制作象腳鼓。

我們平時(shí)用的鼓都比較大，游客帶不走，就要求我們把鼓做小。我們工藝不變，把尺寸變小。小鼓和大鼓，聲音差別很大，但他們不在乎。很多人買回去后當(dāng)工藝品擺著。

現(xiàn)在，我做的象腳鼓供不應(yīng)求，游客要買，望天樹、植物園這些景區(qū)也要買，從來都沒有現(xiàn)貨，都要提前預(yù)定。有些樂隊(duì)還專門到我家里訂制鼓。

除了做樂器用的象腳鼓，我還把象腳鼓的造型做成工藝品。我戴的這個(gè)首飾，就是我這幾年開始做的象腳鼓衍生產(chǎn)品。除了首飾，我還做象腳鼓酒杯、茶杯，要買的人很多。

象腳鼓已經(jīng)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但僅憑一個(gè)人根本做不了。我現(xiàn)在就想培養(yǎng)學(xué)生，教他們跟我學(xué)做一模一樣的鼓，我讓他們從做小鼓開始，慢慢磨煉他們的耐心，做更大的鼓。

今日民族：你的象腳鼓大概什么價(jià)位？

波罕丙：什么價(jià)都有。我賣到北京的1.85米高，直徑58厘米，有雕刻的那個(gè)鼓，賣到32000元；現(xiàn)在平常做的普通尺寸，有雕刻的是3000多元，不雕刻的是2000多元。其他七八百、五六百的也有。

“百名人才”培訓(xùn)班結(jié)業(yè)時(shí)，波罕丙上臺(tái)表演傣族武術(shù)

把文化做成事業(yè)，才能后繼有人

今日民族：歌舞演出的需求如何？

波罕丙：象腳鼓舞的演出主要看游客數(shù)量。有15個(gè)以上的游客才會(huì)表演。因?yàn)橹挥杏慰腿藬?shù)多，才能分?jǐn)偙硌葙M(fèi)用?，F(xiàn)在我一年要接三四十個(gè)大團(tuán)，一個(gè)大團(tuán)，最低二十多人，一般有五六十人，多的一百來人。歌舞演出的機(jī)會(huì)還是很多的。

今日民族：這些表演隊(duì)成員都是你的學(xué)生？

波罕丙：對(duì)，都是男孩子。

今日民族：表演隊(duì)的流動(dòng)性大不大？

波罕丙：變動(dòng)不大。也有少部分人不理解，先是跟我學(xué)，有的爸爸媽媽說，“幫他干什么，不要去”。走了就后悔了，因?yàn)榛夭粊砹?。拜師的時(shí)候，你走了，等你想回來了，師傅不要你了。這是傳統(tǒng)，也是規(guī)矩。

表演隊(duì)成員都有錢賺。我會(huì)跟游客講清楚，表演費(fèi)是多少，如果需要我就組織表演，表演完了，錢都分給學(xué)生。我在別的方面賺錢，表演方面主要是幫學(xué)生，給他們鍛煉機(jī)會(huì)，給他們一個(gè)事業(yè)。

我們非遺傳承難做，其中很大一個(gè)原因，是老師都不能過好，學(xué)生學(xué)了也沒出路。如果跟你學(xué)東西，能夠把生活過好，能夠跟著你把文化干成事業(yè)，后輩肯定想跟你學(xué)。

鄉(xiāng)村旅游的“標(biāo)準(zhǔn)化”探索

今日民族：曼旦村的鄉(xiāng)村旅游有哪些旅游項(xiàng)目？

波罕丙：主要是體驗(yàn)傳統(tǒng)的傣族文化。比如，象腳鼓舞、傣族武術(shù)、傣刀傣棍都是傳統(tǒng)的。如果吃的、住的不是傳統(tǒng)的，那就不好了。我們要做一整套傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)內(nèi)容。吃的不用說，當(dāng)然是傣族傳統(tǒng)的味道。住，也要住傣樓。我們的傣樓，沒有床，是用一排墊子鋪成的通鋪。我們不做酒店的標(biāo)間，就是要讓游客體驗(yàn)一下他們沒有住過的房間。衛(wèi)生間、洗澡間這些設(shè)施，也要部分保留我們的傳統(tǒng)，不是每一個(gè)房間都有，而是集體共用。既要讓游客滿足他們的需要，又不遷就他們的習(xí)慣。很多游客到了后，覺得這個(gè)太好了，把行李放下，就這樣睡了。

今日民族：你從事鄉(xiāng)村旅游多年，有什么心得體會(huì)？

波罕丙：一開始做的時(shí)候，我們都沒想到會(huì)做得這么好。外面的反響也很好。像一些景區(qū)那樣過度商業(yè)化，我從來不做。我們要保持傳統(tǒng)，保持文化的純正。

當(dāng)然，旅游項(xiàng)目需要搭一點(diǎn)東西，添加一點(diǎn)現(xiàn)代元素。這種搭配問題不大，但要變動(dòng)更大的話，我不做。

我們的房間，都是用原木構(gòu)架，然后蓋泥瓦，是我們傣族最傳統(tǒng)的房間。另外，我要求跟我合作的其他村民家，也必須按我的標(biāo)準(zhǔn)來，除了傣族傳統(tǒng)民居，衛(wèi)生條件、吃的東西、住宿條件，都要達(dá)到我的標(biāo)準(zhǔn)，我才把游客分給他們。

今日民族：你做了很好的示范，鄉(xiāng)村旅游做到這一步很不容易。那么接下來還有沒有什么阻力？

波罕丙：游客每年都在往上漲，我現(xiàn)在最需要的，一是幫手，二是傳承人。沒有這些根本走不下去。我們年齡大了，接待人也不太合適。培養(yǎng)有文化的傳承人就更難了。有些人我想培養(yǎng)，但招不到，因?yàn)樗麄內(nèi)プx書了，不在家。也有人來問我了，“老師你收我的話，我就不讀書了?！蔽艺f，“這樣不好，你們先讀書，讀書以后如果你不好找工作，再過來和我一起做?！?/p>

波罕丙的學(xué)生向游客展示傣拳