川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎得主卷)之劉誼篇*

嚴(yán) 銘 萬 平 馮乃光

(1.成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院, 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學(xué), 四川 成都 610073)

劉誼，女，漢族，四川成都人，1977年8月生，國家一級演員，四川省川劇院的當(dāng)家花旦，四川戲劇家協(xié)會理事，四川省勞動模范，全國婦代會代表，民建省政府委員，四川省科學(xué)技術(shù)帶頭人，四川省直機(jī)關(guān)青年聯(lián)合會委員，第十三批四川省優(yōu)秀突出貢獻(xiàn)專家。

劉誼15歲考上了四川戲劇學(xué)校川劇表演班。自學(xué)藝起就主攻青衣，兼學(xué)花旦，工習(xí)武旦。主演的有代表性的川劇劇目有《白蛇傳》《巴山秀才》《易膽大》《大佛·海通》《六月雪》《拷紅》《刺目勸學(xué)》《打餅》等。

1995年《武松殺嫂》獲全國“梨園杯”金獎；2000年主演的歌舞劇《九寨仙蹤》獲四川省“五個(gè)一工程獎”；2003年《六月雪》獲全國首屆地方精品折戲展演暨青少年大獎賽一等獎；2007年獲第十二屆“文華獎表演獎”；2007年獲第二十三屆中國戲劇“梅花獎”。2005年參演李玉導(dǎo)演的電影《紅顏》，同年電影《紅顏》獲第六十二屆威尼斯國際電影節(jié)歐洲藝術(shù)大獎。2006年又獲得第八屆法國多維爾亞洲電影節(jié)最高獎“金荷花”獎。

采寫時(shí)間：2017年11月21日

采寫地點(diǎn)：四川省川劇院

采寫：嚴(yán)銘萬平

攝錄：韓飛梁慶

嚴(yán)銘(以下簡稱嚴(yán))：劉誼老師你好，得知你是第二十三屆中國戲劇梅花獎得主。今天是2017年11月21日，我有幸在四川省川劇院采訪你，你以三尺水袖、一記檀板，演繹著美麗而輝煌的藝術(shù)人生。首先想請你談?wù)?，你從事川劇藝術(shù)表演的一些經(jīng)歷。

劉誼(以下簡稱劉)：那我先從我怎么開始學(xué)川劇來談起。我其實(shí)算學(xué)戲劇里面年齡偏大的了。我是初中畢業(yè)之后，快十六歲了才開始學(xué)的川劇，當(dāng)時(shí)對戲曲沒有什么概念。那個(gè)年代吧，90年代初，還特別興一個(gè)鐵飯碗，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我報(bào)考的這個(gè)班級呢，是省川劇院的定向生，就是畢業(yè)之后直接分配到省川劇院。

嚴(yán)：可以分配？

劉：對，所以當(dāng)時(shí)報(bào)考這個(gè)呢，就直接解決工作問題嘛，事業(yè)單位，因?yàn)槟菚r(shí)候覺得有個(gè)鐵飯碗挺不錯(cuò)的，其實(shí)自己對這個(gè)戲劇是完全沒有概念的。我小時(shí)候?qū)W小提琴，學(xué)了六年的小提琴，但是自己不喜歡，覺得太枯燥了，也非常的難。本來是想報(bào)考音樂學(xué)院，最后陰差陽錯(cuò)地就考到對面去了——四川川劇學(xué)校、四川音樂學(xué)院是兩對門嘛，我就考到川劇學(xué)校了?？歼M(jìn)去之后呢才開始慢慢了解川劇。那時(shí)候我媽媽就說，你要唱戲的話，要么就是吃戲飯，要么就是吃氣飯。我自己還是很好強(qiáng)的，剛進(jìn)去的時(shí)候因?yàn)槲业哪挲g偏大了。就一般學(xué)戲曲來說的話，越小越好，軟度(身體柔韌度)各方面才比較好解決。我本來年齡就偏大，我對我媽說“你是不是鈣片給我吃多了，一身挺硬的”。所以很難很難，但是自己還是恨(憋)那股勁兒，不管再苦再累就想把它做好。剛開始就是解決軟度(身體柔韌度)問題，我天生就硬，我記得最清楚的是，就是掰腰，就是那個(gè)馬凳旁兩個(gè)老師，一個(gè)老師摁腿，一個(gè)老師摁手，然后再往中間合在板凳上，當(dāng)時(shí)一扳完下來我就覺得我要暈了。然后第二天，因?yàn)槌溲麄€(gè)眼睛除了黑眼珠，全是紅的，像兔子一樣。真的是非?？?，但是自己又覺得任何事情只要你自己下定決心去做，任何困難都是可以克服的。第二年就開始開戲課，然后慢慢地就體會到了川劇的那種美，然后慢慢也開始喜歡上了川劇，所以在這條道路上一直走到了現(xiàn)在。包括中途可能老師也知道我有很多機(jī)會可以進(jìn)軍其他的行業(yè)，應(yīng)該也做得不錯(cuò)，但是最終沒有舍棄川劇，因?yàn)槲矣X得從小吃了那么多苦，最主要的是對川劇是有情結(jié)的。

嚴(yán)：你2004年演了一部電影《紅顏》，我也看了一遍，我看你出演了了女主角“小蕓”，當(dāng)時(shí)就成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，你完全可以進(jìn)軍影視界，后來你還是選擇了川劇，你能說說當(dāng)時(shí)你的感想嗎？

劉：其實(shí)當(dāng)時(shí)這部電影怎么說呢，這個(gè)導(dǎo)演李玉，現(xiàn)在她也很有名，我是她那部電影里的女一號。她的電影現(xiàn)在所有都是范冰冰在主演，她后面很多電影，包括《觀音山》啊《二次曝光》啊《蘋果》啊，這些全是。但是包括后面很多電影，也找過我，但是后面有兩次我都在國外，就沒辦法參加，她也跟我說很多次，就說“你去北京吧，我把那個(gè)姜文的經(jīng)紀(jì)人介紹給你”，她說“你一定可以，電影導(dǎo)演都喜歡你這樣的”。我說算了吧，一個(gè)是當(dāng)時(shí)我的年齡也不小了，我拍那個(gè)電影的時(shí)候也30了，我是看著比較小。我說算了吧，我去北京，那么多女孩，就是北影啊中戲的那些女孩，形象身材這些各方面都不錯(cuò)，對吧。再說了，那個(gè)圈子大家都知道，相對來說也不是那么容易去，就是怎么說，你要出來不是那么容易。我是一個(gè)比較有個(gè)性的人，我喜歡做的事情，就是你不給我錢或怎么，我都愿意去做，但是我不喜歡的，你怎么強(qiáng)求我都不愿意。我說我自己有自己的脾氣，我這個(gè)性格肯定就算了，后來她勸過我兩次，我也沒有去。還有最大的原因呢，也是因?yàn)榫褪钦f學(xué)習(xí)了這么久的戲曲真的不容易，做一個(gè)影視演員真的很容易，拍片一條拍不好可以重來，但是戲曲演員你在臺下練很多次，你在臺上就是那么一下，觀眾不可能讓你重來，你失誤就失誤，所以說，戲曲演員的那種全能的東西，是我覺得所有的藝術(shù)都趕不上的，就是說歌舞、曲藝、雜技、話劇都沒有就是說戲曲那么全面。

嚴(yán)：因?yàn)閼蚯輪T的素質(zhì)要高。

劉：對啊，你像話劇就要求臺詞方面表演方面，唱歌就嗓子好，有一點(diǎn)表演就可以，舞蹈就是你的肢體美、功底好、有表演就可以了，但是戲曲是唱、做、念、打、翻，就是缺一不可，也就是說戲曲演員為什么那么難出來一個(gè)，今兒我們的行話就說“一籠雞里面，能叫一個(gè)就不錯(cuò)”。一般一批學(xué)員里面幾十個(gè)，能出一兩個(gè)就很不錯(cuò)了，真的很難。我呢，算比較全面的，如果讓我放棄我也覺得有點(diǎn)可惜，真的很可惜。

嚴(yán)：你練過武旦？

劉：對，我當(dāng)時(shí)辦專場(演出)之前就排的《白蛇傳》嘛，《白蛇傳》是我們省川劇院的保留劇目，我飾演的白蛇，以前的白蛇都是分為兩個(gè)或者是三個(gè)白蛇飾演。就前半部分是文場，后半部分盜仙草和金山寺是武場，就是武旦來演了，但我是一個(gè)人拉通來演的，所以是非?？佳輪T功底的。一個(gè)人飾演白素貞的話，全劇會跨越了很多個(gè)行當(dāng)。閨門旦、花旦、武旦，所以對演員的要求比較高。就是我走到這一步，你讓我當(dāng)時(shí)放棄的話，我肯定是覺得不愿意的，我覺得雖然我掙的錢，從經(jīng)濟(jì)上來說哈，沒有影視方面來的快。當(dāng)時(shí)我就是，拍了這部電影之后，然后姜武的一部電視劇讓我去演，當(dāng)時(shí)導(dǎo)演就給我打電話，說毛戈平過來給我試妝，但是當(dāng)時(shí)樂山川劇團(tuán)借我和陳智林院長去樂山演《大佛海通》那部劇，接到電話后我車都快開到高速入口了，我一直在路上想，算了，不能去，最后我打電話拒絕了，我說我不來了。為什么呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)魏明倫先生的《易膽大》還沒開始排，但是劇院已經(jīng)定了我的女一號“花想容”，那部戲呢，劇院也就給我?guī)浊K錢，但是電視劇就是幾十萬，但是我心里面覺得川劇這個(gè)更重要。因?yàn)椤兑啄懘蟆肥且怀龊脩?，我一看劇本就喜歡。所以我放棄了幾十集的電視劇，接了川劇《易膽大》。我覺得什么東西都是公平的，雖然我損失了經(jīng)濟(jì)上的很多東西，但是《易膽大》也帶給我很多東西，榮譽(yù)上、精神上的一些東西。

嚴(yán)：有得就有失，有失就有得。

劉：對啊，我覺得挺值得的。就是《易膽大》這部戲，后面“梅花獎”“文華獎”都給了我很高的榮譽(yù)，我也是非常喜歡這部戲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)看了這個(gè)劇本就很喜歡這個(gè)人物，喜歡“花想容”這個(gè)人物。

嚴(yán)：就是你得梅花獎還是和《易膽大》有一定的關(guān)系?

劉：對，有《易膽大》，還有三個(gè)折子戲，所以我覺得有些東西就是看你怎么看，可能眼前你會得到某些東西，比如經(jīng)濟(jì)上，但這些都是短暫的；但是長遠(yuǎn)來說，我的選擇會帶給我藝術(shù)上的積累和沉淀，讓我更上了一層臺階。

嚴(yán)：就是更高的境界，那還是一種戲曲藝術(shù)。

劉：對，因?yàn)槲覐氖碌木褪沁@個(gè)專業(yè)，我覺得就是其他的對我來說都是副業(yè)。當(dāng)時(shí)有很多媒體采訪我，就是被問到會不會改行進(jìn)軍影視界?！拔也粫?，我說。那次那部電影是我第一次拍電影，但是我嘗試了，就夠了，因?yàn)槭裁礀|西嘗試一下挺好的。而且藝術(shù)本來就是相通的，拍電影對我戲曲來說也是有幫助的，我學(xué)的戲曲在我的電影里邊，對我也是有幫助的，我覺得都是相通的，所以我說如果以后劇院沒有安排、有空檔，如果有好的劇本，我還是會去拍，但是第一重心肯定是我本職工作。

嚴(yán)：但是對于年輕人來說你那個(gè)時(shí)候，可能很多年輕人會選擇影視道路。

劉：對啊，現(xiàn)在的小孩估計(jì)都會這樣選擇。就現(xiàn)在我們川劇的生源嘛，招生是很難的，就你到各個(gè)藝術(shù)院校去看，影視是最多的。這為什么啊，因?yàn)樗陀X得那個(gè)可以一夜爆紅又可以一夜暴富，而且連家長們也沒認(rèn)清，他們覺得只要是讓孩子去學(xué)了影視或唱歌，有可能就會成名，但他們不知道成名里面會有很多你看不到的心酸，而且搞藝術(shù)是要有天賦的，也要看你自身的條件，不光是你付出了，你付出的再多你沒那個(gè)條件也沒有用?，F(xiàn)在學(xué)習(xí)影視的是最多的，但是學(xué)習(xí)川劇的就很慘，還要靠我們?nèi)フf，比如免學(xué)費(fèi)、免什么，我覺得是家長們的意識可能還沒有到，他們沒有覺得這種傳統(tǒng)文化是好的。但我們經(jīng)常在國外演出就知道老外對這種傳統(tǒng)的保護(hù)和愛護(hù)，我們國人可能這種意識可能還沒到。真的是，我們在國外演出我們才覺得自己真的是在搞藝術(shù)，人家在尊重你。他們覺得“哇”，你們中國的這種傳統(tǒng)文化，太深不可測了。真的，他可能想象不到，你在舞臺上，一桌二椅，然后你可以把任何空間、無實(shí)物的表演，讓他們看到，他們覺得很奇妙。包括比如《白蛇傳》里面，我要下凡下來，然后怎么表現(xiàn)。我要在水里面，水漫金山怎么表現(xiàn)。我下凡來就手里拿著一把云帚，然后云牌在舞臺上變換著各種造型，我站在人家肩上，就感覺我架著祥云就下來了，所以它有很多表現(xiàn)的方法。

嚴(yán)：中國藝術(shù)有很多想象。

劉：對啊，比如說騎馬這些，拿一個(gè)馬鞭，然后做幾個(gè)動作或者是鑼鼓一轉(zhuǎn)化，你的身份一變化，他就到了另外一個(gè)地方、另外一個(gè)空間，就是說是變化無窮的，真的是老外看了“哇”，太精彩了。但是現(xiàn)在我們國人的意識還不夠，但我覺得這兩年比前幾年好多了，一個(gè)是和國家的政策分不開，現(xiàn)在國家很重視文化這一塊，而且很重視我們戲曲怎么進(jìn)校園這一塊，我們現(xiàn)在在很多學(xué)校里面都在培訓(xùn)，就是這種傳統(tǒng)藝術(shù)，川劇的這些表演。

嚴(yán)：現(xiàn)在在我們學(xué)校每個(gè)學(xué)期都有國學(xué)課還有一些川劇的元素帶到學(xué)校去。

劉：好多大學(xué)里面都有戲劇社啊什么的，他們自己搞些節(jié)目出來。

嚴(yán)：有的還有川劇社，一些學(xué)生可以表演。

劉：對對對。

嚴(yán)：所以你剛才說那么多，你對川劇藝術(shù)的看法，這點(diǎn)我們也從采訪就是上個(gè)世紀(jì)的那些老藝術(shù)家們，他們對藝術(shù)的癡迷是可以體會到的，就是川劇藝術(shù)相對于影視界來說，他對你不僅僅是基本功、素養(yǎng)的要求，更是對精神境界、藝術(shù)理想的很好的考驗(yàn)，所以你最終選擇川劇藝術(shù)其實(shí)可以看出來，你的藝術(shù)境界高。

劉：因?yàn)槲覀冊洪L陳智林以前經(jīng)常給我們說，你如果真的是想做出一些成績，想扎根在川劇藝術(shù)里，你真的是要守得住清貧，耐得住寂寞。我們的工資比起外面的真的是很低，像很多老藝術(shù)家們，他們?nèi)硇耐度朐谒囆g(shù)創(chuàng)作中，這些老藝術(shù)家經(jīng)常自嘲地說，在生活中我們就是一白癡，什么都不會。

嚴(yán)：那是他們的整個(gè)身心都投入到了藝術(shù)創(chuàng)作、表演當(dāng)中。其實(shí)很了不起。我知道你出演了很多很有名的川劇劇目，像你剛才提到的《白蛇傳》《易膽大》，還有《巴山秀才》《西游記》《拷紅》《刺目勸學(xué)》《六月雪》，那么在你出演的那么多川劇劇目中，你最滿意的作品有哪些?

劉：其實(shí)我最喜歡的是《易膽大》里面的“花想容”。這個(gè)戲呢，我當(dāng)時(shí)一看劇本就吸引了我。老師應(yīng)該看過啊，“花想容”呢就是一個(gè)戲班子里面的臺柱，但是呢那個(gè)時(shí)候都知道，要不停地跑臺跑碼頭。那個(gè)時(shí)候袍哥人家都會對其有想法，就是說臺柱子的話都會受到很多騷擾?！盎ㄏ肴荨笔且粋€(gè)很柔弱的女子，但是隨著劇情的發(fā)展，到了最后她爆發(fā)的那個(gè)點(diǎn)，一個(gè)柔弱女子最后用死來抗?fàn)?，這是對舊社會不滿的一種抗?fàn)?，我很喜歡這個(gè)角色。然后呢，這部戲也是我覺得自己塑造得比較好的一個(gè)角色。然后還有比較喜歡的是《白蛇傳》，這屬于我們川劇的一個(gè)很經(jīng)典的劇目，我們川劇的《白蛇傳》跟其他的劇種的《白蛇傳》都不一樣。

嚴(yán)：它的不同表現(xiàn)在什么地方？

劉：它的不同表現(xiàn)在……。嗯，像京劇里的，包括其他劇種的，我們《白蛇傳》里面的青兒的話我們是一個(gè)男青和一個(gè)女青，像其他劇種的話就是一個(gè)女青兒跟著白蛇白素貞。但為什么我們川劇會用男女青兒呢，因?yàn)榇▌∮泻芏嘣溨C的、很有趣的地方，比如說在水漫金山，白素貞要開始打斗的時(shí)候，那時(shí)候男青兒就出現(xiàn)了，他們最開始相遇的時(shí)候就是因?yàn)槟星鄡嚎瓷狭税咨?，想納白蛇為妻，結(jié)果白蛇是一心下凡下來要找許仙的，她拒絕了，因此還比試了一番，結(jié)果青兒敗了，敗了后他自愿變成奴婢伺候她。然后白蛇說，你是男兒身不方便啊，青蛇是神仙嘛，就馬上變成女兒身了，就變成一個(gè)女青兒變成一個(gè)丫頭了。但是只要一當(dāng)需要武打或是王道齡出來的時(shí)候，他又化為男青兒出來幫助她(白蛇)。這就是川劇很有情趣的地方，也是設(shè)計(jì)得非常巧妙的地方。然后我們的金山寺也和其他劇種不一樣，川劇把所有的絕活都包含在里面了，包括一些白蛇托舉的動作是借鑒了很多雜技舞蹈的東西。比如說后面的紫金饒缽的變臉啊，風(fēng)火二神吐火，還有踢慧眼啊，這些都是川劇的絕活全部融進(jìn)去了，而且很巧妙，非常符合情節(jié)。

嚴(yán)：一般都認(rèn)為《六月雪》也是你的代表作。

劉：對，《六月雪》也是，獲了全國的兩個(gè)獎。

嚴(yán)：你演的竇娥也是非常創(chuàng)新。

劉：其實(shí)這個(gè)戲也是非常累人，不光是累你的體力，這種苦戲是非常累心的。就是每次演完下來都感覺自己緩不過勁兒來，就是因?yàn)槟阋咝?。像我們演員，演到一定年齡的時(shí)候，就不會像我們二十來歲，就是人家說這小孩的條件好，聲色藝什么都有。但是越往后面走的時(shí)候，演員拼的就是你的閱歷、積累和你的文化修養(yǎng)，你對人物理解的深度。所以就是說你二十多歲演的和你三十多歲演的，演出來的東西是不一樣的，二下歲可能就是很外在很外化的一些東西，你把它完成好。但是到了三四十演的時(shí)候，你更多的是走心，你演下來就會覺得很累，話都不想說，它不(只)是體力上的累，特別是這種苦戲，還有像《易膽大》也是非常虐心的一個(gè)戲。

嚴(yán)：《巴山秀才》是不是你的早期作品？

劉：《巴山秀才》是2002年還是2003年開始排的，那時(shí)還比較小，才二十多歲。

嚴(yán)：但是我看你霓裳的角色演的還是很老道。

劉：她是一個(gè)舞女，她很單純，但是為了謀生嘛，在總督府當(dāng)歌女，但她是一個(gè)極富正義感的女子。她是一個(gè)很兩面的人，她在大帥面前很多東西都是偽裝出來的，但是你必須要做到讓那個(gè)大帥喜歡她，大帥那么多姨太太為什么就最喜歡你呢，那肯定有原因的，不管你裝也好或者怎么樣，你在大帥面前肯定是為了自身的生活，謀生嘛，所以她要這樣去做。但是她面對孟登科的時(shí)候，面對一堆鄉(xiāng)親的時(shí)候，她是很純真很單純的女子。

嚴(yán)：突然間她喊孟登科為舅舅。

劉：對，她也是非常機(jī)靈的。

嚴(yán)：所以你把霓裳這個(gè)角色深入理解了她，有點(diǎn)狡猾、有點(diǎn)嬌俏的那種味道。

劉：對，但是她的本性是非常好的。

嚴(yán)：我看你的表演非常生動，把那個(gè)她本身人物的身份也活靈活現(xiàn)表現(xiàn)出來，特別是呈現(xiàn)出人性中另一個(gè)非常善良純凈的那一方面。這個(gè)角色是演得非常好的。我想問一下，你在藝術(shù)這一塊，在藝術(shù)事業(yè)的打拼過程中，你肯定有很多老師啊，朋友啊，可能還有一些徒弟啊，你可以談?wù)勀氵@個(gè)老師和同事的一些情況，主要是對你藝術(shù)促進(jìn)和交流啊這一方面的情況。

劉：我沒有收徒弟，但是教了很多學(xué)生。在我的藝術(shù)道路上，我最想感謝的人是陳智林陳院長，因?yàn)槲以谶M(jìn)到劇院以后，他作為領(lǐng)導(dǎo)，他是非常重視培養(yǎng)年輕演員這一塊，其實(shí)像很多戲班子、劇團(tuán)里面，大家都知道，在那個(gè)時(shí)候的思維很多都不愿意培養(yǎng)太年輕(的演員)，因?yàn)樯厦娴睦蠋熞簿腿氖畾q，最適合唱戲的年齡，那些老師們都是從彩女等群眾角色走過來的。但是我一到劇院呢就非常順，這首先是跟領(lǐng)導(dǎo)重視你，覺得你是個(gè)人才分不開的，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)培養(yǎng)我也有很多人說“她這么年輕”。就像你剛剛說的《巴山秀才》我剛接的時(shí)候也就二十多歲一點(diǎn)點(diǎn)，很多人就覺得，你那么小肯定完成不了，因?yàn)檫@個(gè)角色是非常老練的，它不是一個(gè)單純的一面性人物，而是多重性格的。而且就是像舞女那種，她在總督府里怎么去周旋。這是要靠有豐富的舞臺經(jīng)驗(yàn)去表演的，我剛演出來的時(shí)候也很嫩，然后人家也會說不行。但是隨著自己在舞臺上的一些鍛煉，自己也開始去理解舞臺上的一些人物，怎么樣去把握它，所以這也給了我一個(gè)機(jī)會。如果你永遠(yuǎn)都覺得我是一個(gè)年輕演員，然后永遠(yuǎn)不在舞臺上去實(shí)踐的話，那永遠(yuǎn)也成長不了。所以說我非常感謝陳智林先生，給了我這樣一個(gè)平臺，而且不是一般的平臺，這個(gè)平臺還比較高；然后也非常地信任我，讓我在藝術(shù)成長過程中比較快。人家覺得你那么年輕你就拿“梅花獎”“文華獎”，全國那么多獎，但是我覺得這一切，除了我自身的努力以外，如果領(lǐng)導(dǎo)不用你、不培養(yǎng)你，那也沒有人知道，因?yàn)槟銢]有施展的平臺。所以我不管我走到哪兒，我就說我最感恩的一個(gè)人是陳智林。如果沒有他對我的培養(yǎng)，也沒有我的今天。

然后呢我們劇院的很多老師都給我排過戲，比如說邱明瑞導(dǎo)演、任庭芳導(dǎo)演。任庭芳老師給我排的是《白蛇傳》《繡褥記》。像邱明瑞老師，我的梅花獎專場里面的《六月雪》啊，《打餅》都是邱老師給我排的。所以說這些老師我也是非常感謝，他們對我真的是非常好就像自己的子女一樣，我從心里面尊重他們、感謝他們。然后就是我們同事之間呢，他們都知道辦個(gè)專場拿獎是多么不容易，所以他們在我拿獎的時(shí)候也是非常支持的。很多人拿獎都非常心酸，因?yàn)橛行┤擞X得你拿獎是你非常私人的事情，但我當(dāng)時(shí)拿獎的時(shí)候，就不光是演員啊，服、化、道，樂隊(duì)，包括行政上各個(gè)方面對我都是非常支持。所以我都非常感謝他們，戲曲就是一個(gè)綜合藝術(shù)，你自己再怎么努力，別人不來氣也是枉然。

嚴(yán)：劉老師，你對于川劇保護(hù)和傳承是怎么看的?盡管在今天這個(gè)時(shí)代，由于國家對中國傳統(tǒng)文化的重視，川劇這種藝術(shù)它在人文藝術(shù)當(dāng)中非常官面，有一些變化。但是相對于上世紀(jì)五六十年代，那個(gè)時(shí)候川劇的繁榮來看，今天的川劇藝術(shù)這種推廣，人們從心里對它的喜愛程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，你從你這個(gè)角度來談?wù)剬Υ▌∷囆g(shù)的保護(hù)傳承，你有什么好的見解？

劉：這幾年呢，我們一直在做這方面的工作，因?yàn)楝F(xiàn)在我們也意識到川劇的很多東西已經(jīng)失傳了。它不像老師你說的五六十年代那會兒，別說五六十年代了，七八十年代那會兒川劇真的是經(jīng)常進(jìn)中南海，那時(shí)候鄧小平還說不看川劇的人是沒有文化的人，真的是火到一種很高的程度。到了后來戲劇慢慢在走下坡路，但是這幾年由于國家的重視，慢慢地又在回升了。但我感覺還有很多不夠。

首先來說，我覺得我們現(xiàn)在就該好好搶救，搶救繼承，因?yàn)楹芏嗬舷壬晔乱迅?，我們今年川劇界就走?0來個(gè)，真的是每一個(gè)月(都有人在走)。哎，走一個(gè)老先生就感覺好多東西就又被帶走了，沒學(xué)到啊，你也學(xué)不到了，這些東西就隨著他們走了，就沒有人給他傳承下來了。所以我們現(xiàn)在就是搶救繼承，現(xiàn)在很多老先生都80歲了，你讓他給你做示范都很難，因?yàn)樯眢w狀況，像藍(lán)光臨老師，身體狀況也不是很好的，但是他還是在教，學(xué)生們不停地找他來學(xué)一些東西。曉艇老師，他的身體相對來說比藍(lán)光臨老師要好一點(diǎn)，但曉艇老師也快八十了，所以就是不停地在想辦法去學(xué)這些老先生他們經(jīng)典的一些東西、作品。你不管現(xiàn)在你完成得怎么樣，但是你要學(xué)下來，你要把這個(gè)東西傳承下來，然后你再通過你對藝術(shù)的理解，你去慢慢琢磨它。所以現(xiàn)在我們做的是找這些老先生學(xué)戲，把他們這一輩子里覺得很經(jīng)典的一些折子戲也好、大幕戲也好，把他們傳承下來再說。

其次，我們現(xiàn)在還要做的一點(diǎn)，不光是傳承這一方面的東西，我們怎樣去宣傳這一塊兒東西，我們要怎么樣把川劇市場打開，現(xiàn)在做的就是說進(jìn)校園，我們就教小孩。我覺得這種東西吧，從小開始，像我們從小接觸的東西，我覺得我們20歲中途接觸的東西沒有小時(shí)候印象深刻。比如說我?guī)讱q看到的東西好，我可能到八十歲都會很深刻的印象，所以現(xiàn)在我們培養(yǎng)這種小孩，不光是讓他們進(jìn)劇場看戲，我們還要教他們戲曲的身段啊、表演啊、唱腔啊這些，真的，我覺得是以前沒有做這方面工作。覺得哎呦娃娃肯定不喜歡，但是錯(cuò)了，這些小孩，真的是非常喜歡，有的小孩還很癡迷，真的是癡迷這個(gè)。她覺得這個(gè)太好了，她的理解可能還沒那么深刻，她覺得好玩好看又漂亮，所以她覺得好，服裝一穿，妝一化就特別喜歡。而且像我們針對學(xué)校演的戲是不一樣的，比如說我們以前劇院是全國戲曲進(jìn)校園最早的院團(tuán)，在十幾年前，在全國還沒有的時(shí)候，我們的《巴山秀才》就進(jìn)北大清華了，當(dāng)時(shí)在北大清華的那個(gè)論壇里面炸鍋了。那些大學(xué)生都是有文化的人啊，他們看到《巴山秀才》都覺得“哇”，川劇的魅力太大了，覺得比好萊塢大片還要過癮，他們就通宵在那個(gè)群里面聊，他們說真的是比看一部大片還過癮，不光是從舞臺的呈現(xiàn)還是文學(xué)性，真的是評價(jià)特別特別高，他們覺得好有意思，然后非常喜歡。從北大清華開始，我們劇院就開始了全國的“校園行”活動，有大學(xué)、有中學(xué)，還有小學(xué)甚至幼兒園。但是我們的進(jìn)校園的劇目是不一樣的，我們是針對不同文化層次來挑選劇目，就是有時(shí)候是戲，有時(shí)候是綜藝節(jié)目，比如說我們進(jìn)小學(xué)啊、進(jìn)幼兒園啊這些，我們可以演《火焰山》，里面就是孫悟空。我演的是鐵扇公主，這出戲里面的唱腔就很少，屬于出國戲目，整個(gè)劇也就一個(gè)小時(shí)，時(shí)間很合適，一個(gè)小時(shí)十分鐘，70分鐘?？梢曅员容^好，武打場面很多，有翻跟斗啊，有很多打斗，他們很喜歡，因?yàn)椴幌袷枪獬?，小孩看不懂。所以我們針對他們的情況，這個(gè)像《西游記》這種故事像小孩都知道，而且出國我們也有“校園行”，國外的小孩也看得懂《火焰山》，在美國，國外的小孩看得一陣尖叫，覺得好好看。

所以就是我們針對什么樣層面的學(xué)生，我們演什么樣的戲，然后比如大學(xué)里面也是這樣的，不過還要分什么樣的大學(xué)，就是說像北大清華這樣的，我們拿什么樣的作品去給他們看，才能夠吸引到他們。像《巴山秀才》這種文學(xué)性很強(qiáng)，這就會很吸引他，所以說我們在這方面做了很多工作。這個(gè)“校園行”從十幾年前陳智林院長帶領(lǐng)大家開始，雖然他現(xiàn)在調(diào)走到那個(gè)藝術(shù)職業(yè)學(xué)院，但是從他那會兒開始“校園行”，一直延續(xù)到現(xiàn)在，一直在做“校園行”這個(gè)工作，所以現(xiàn)在我們還是起到了一些效果，包括我們劇院后來也注意到我們劇院下面會出現(xiàn)一些比較年輕的面孔。不像以前，下面一般是老頭老太太，或許過了一個(gè)冬天可能就少了一兩個(gè)，所以我們必須培養(yǎng)年輕觀眾。但是現(xiàn)在我可以說我們排的戲在劇場中一半以上都是年輕人，所以我覺得這和我們?nèi)プ鲞@個(gè)工作也是有關(guān)系的。很多人以前一聽說川劇，總覺得“好土啊，誰現(xiàn)在看川劇啊”，就問他，他就說“好難看”，我就說“你看過嗎”，他就說“沒看過”，“那你沒看過有什么資格說川劇難看”，我說我就可以保證犧牲你兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間坐到劇場，靜下心來，用心去看感受中國傳統(tǒng)文化，我相信你一定會喜歡，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的戲曲也不是說純的很老套的東西，我們也是在與時(shí)俱進(jìn)，我們在傳統(tǒng)的東西上不丟他傳統(tǒng)的東西，我們加了很多新鮮的元素，把它融合在里面。

嚴(yán)：我也看了一些川劇，特別是人物語言那種表述，可能早期的川劇用了很多土話和方言，觀眾就聽不懂。后來川劇劇本明顯發(fā)生一些變化，我覺得里面真正很土的語言很少了，所以都能聽懂了。而且你剛才提到“川劇進(jìn)校園”，其實(shí)現(xiàn)在在我們成都這一塊，有很多學(xué)生確實(shí)不怎么知道川劇。你去問學(xué)生“你看過川劇沒有?”“是不是變臉嘛?”

劉：他會說我只知道變臉。

嚴(yán)：哎，對，他只知道變臉。

劉：但我說變臉?biāo)淮泶▌?，變臉只是川劇里面小小的一個(gè)雜耍。

嚴(yán)：雜耍？

劉：對啊，就是一個(gè)小小的技巧而已。我要教你你可能半小時(shí)就會了，但是說真的川劇的魅力不是在這個(gè)方面。

嚴(yán)：我也在和我的學(xué)生提到這個(gè)問題，就他們一提到川劇就馬上說變臉、吐火，這其實(shí)是帶有一種誤導(dǎo)的。

劉：對，包括其他一些外省的，一說到川劇，啊，變臉嘛、吐火嘛。

嚴(yán)：帶有誤導(dǎo)的一個(gè)做法，他就是很多不了解。

劉：但是現(xiàn)在慢慢的我覺得，只要我們?nèi)ヅΠ桑F(xiàn)在了解的人比前幾年多多了，而且現(xiàn)在很多家長也有這方面的意識，他們可能覺得現(xiàn)在國家這方面力度很大，而且那天我好像聽他們說，學(xué)戲曲還要加分還是怎么樣，我不知道是真的還是假的，我說要是真的像這個(gè)力度下來，可以像那些考個(gè)什么級啊、拿個(gè)什么證啊，可以給升學(xué)加分的話，那可能會調(diào)動不管是自愿的還是被動的來接觸川劇，至少開始了解川劇是什么嘛。

嚴(yán)：我看目前官方?jīng)]有這個(gè)政策。

劉：我那天是聽到有這件事，就是學(xué)戲曲要加分。也是像和鋼琴一樣要考級，由專業(yè)的戲曲院的老師來給你考，來給你評一個(gè)什么東西，你可以憑這個(gè)東西來考試加分，我覺得這樣也好啊，對傳統(tǒng)文化來說是一種推動。

嚴(yán)：現(xiàn)在一些高校里面會有一些影視藝術(shù)這樣一些專業(yè)，它就包含了一些戲劇，西南大學(xué)好像很早就開通了這個(gè)專業(yè)，但是我不清楚是不是偏重川劇。像這些做法對傳統(tǒng)藝術(shù)有很大的推動作用。

劉：對，有很大的幫助。

嚴(yán)：劉老師，很高興今天采訪你，你剛才也談了很多關(guān)于你的藝術(shù)表演經(jīng)歷以及成就，還有你對藝術(shù)的看法和思想，那今天就采訪到這兒，謝謝你！

劉：謝謝！