艾路明：中國(guó)企業(yè)家可以向世界提供發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)

白筱

踏踏實(shí)實(shí)專注于環(huán)保

《中國(guó)慈善家》：成功當(dāng)選阿拉善SEE協(xié)會(huì)第七任會(huì)長(zhǎng)，你的第一句話是“壓力很大”，在臺(tái)上發(fā)表感言時(shí)，第一句話也是“壓力很大”。有那么大壓力？

艾路明：我覺(jué)得責(zé)任蠻大的。本來(lái)還是個(gè)很好的事情，值得去爭(zhēng)取、去做工作來(lái)競(jìng)選會(huì)長(zhǎng)，也花了兩年的時(shí)間來(lái)做這個(gè)事情，獲得大家的認(rèn)同。但是呢，真當(dāng)上了我覺(jué)得壓力就很大了。黨的十九大報(bào)告提出，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代。新的時(shí)代，我覺(jué)得阿拉善SEE要更加務(wù)實(shí)、平和、堅(jiān)定地專注于環(huán)保事業(yè)。我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，有很多成就。十八大以后，對(duì)環(huán)境問(wèn)題的重視提到一個(gè)更高的位置，越來(lái)越高的位置。所以總書(shū)記說(shuō)，綠水青山就是金山銀山，對(duì)環(huán)保提出了更高要求。

現(xiàn)在對(duì)環(huán)保問(wèn)題達(dá)成了廣泛的普遍的共識(shí)，不是像過(guò)去只有企業(yè)家說(shuō)，或者老百姓說(shuō)，現(xiàn)在中央也說(shuō)，而且不僅僅是一般的說(shuō)說(shuō)而已，就是要切切實(shí)實(shí)地保護(hù)環(huán)境。這對(duì)于環(huán)保事業(yè)來(lái)說(shuō)，是很好的一件事情。我們作為環(huán)保公益機(jī)構(gòu)，一幫子中國(guó)企業(yè)家一起來(lái)推動(dòng)中國(guó)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)，也應(yīng)該有一種特殊的方式，企業(yè)家能夠發(fā)揮長(zhǎng)處的方式，需要我們來(lái)發(fā)揮作用。所以我說(shuō)我們要?jiǎng)?wù)實(shí)。

《中國(guó)慈善家》：現(xiàn)階段想法還有些浪漫化？

艾路明：也不是浪漫化。這是個(gè)摸索的過(guò)程。比如說(shuō)“一億棵梭梭”，這是一個(gè)非常好的項(xiàng)目，它也是經(jīng)過(guò)好多年的摸索，最后在任會(huì)長(zhǎng)（任志強(qiáng)）任期上才開(kāi)始形成一個(gè)模式的。之前很多年，只說(shuō)它是好，但是沒(méi)有形成模式。如今這是一個(gè)完全成熟的模式，但在阿拉善SEE的項(xiàng)目里，類似這樣成熟的項(xiàng)目也是不多的。

現(xiàn)在與之接近的“紅樹(shù)林”項(xiàng)目很好，再比如“諾亞方舟”，特別是滇金絲猴的保護(hù)，西南地區(qū)生物多樣性保護(hù)得好了。也不能說(shuō)馬上就實(shí)現(xiàn)多少，見(jiàn)到成效，至少有模式了。但是在江豚保護(hù)這個(gè)問(wèn)題上，還是需要有更多的數(shù)據(jù)來(lái)解釋問(wèn)題?，F(xiàn)在說(shuō)長(zhǎng)江江豚不到1000頭，這是科學(xué)家們調(diào)查得出的數(shù)據(jù)。那保護(hù)江豚應(yīng)該是可指標(biāo)化的事，比方說(shuō)什么時(shí)候到5000頭，什么時(shí)候能到1萬(wàn)頭……所以我認(rèn)為我們還有很多沒(méi)有落地的地方，沒(méi)有那么踏實(shí)的地方。這些都是我們需要進(jìn)一步改進(jìn)的。

所以我說(shuō)要踏踏實(shí)實(shí)地做環(huán)保事業(yè)，踏踏實(shí)實(shí)地讓環(huán)保的業(yè)績(jī)能夠有所體現(xiàn)。這些都是在我們阿拉善SEE需要高度關(guān)注的。

達(dá)成基礎(chǔ)共識(shí)更重要

《中國(guó)慈善家》：今年6月份我刊對(duì)你做了一次專訪，當(dāng)時(shí)我的同事問(wèn)你，如果此次競(jìng)選會(huì)長(zhǎng)成功，對(duì)于阿拉善SEE來(lái)說(shuō)你的任期會(huì)與往屆會(huì)長(zhǎng)的任期有哪些不同，你當(dāng)時(shí)的回答是，“最大的不同，就是沒(méi)有不同”。你說(shuō)你會(huì)深入了解阿拉善SEE既定的工作目標(biāo)，阿拉善SEE并不需要每一任會(huì)長(zhǎng)都做一些新項(xiàng)目。你當(dāng)時(shí)的回答是否有保留？做第一副會(huì)長(zhǎng)的兩年來(lái)你投入如此之深，甚至拿出了自己80%的時(shí)間和精力，只是要做一任“維持會(huì)長(zhǎng)”嗎？

艾路明：其實(shí)這幾年來(lái)，我的看法，能把這個(gè)“維持會(huì)長(zhǎng)”做好，也就是說(shuō)，3年以后，我能順利地把這個(gè)班交出去，我覺(jué)得就是最大的成就。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，對(duì)于這個(gè)新時(shí)代來(lái)說(shuō)，這是最大的成就。我一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)健，強(qiáng)調(diào)專注，強(qiáng)調(diào)平和，當(dāng)然我也強(qiáng)調(diào)堅(jiān)定。

《中國(guó)慈善家》：我們不加定語(yǔ)，談?wù)劙⒗芐EE的治理模式，現(xiàn)有的內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)還不夠完善吧？

艾路明：還有很多需要改進(jìn)的地方，因?yàn)榄h(huán)境科學(xué)是一門(mén)很重要的科學(xué)。在這些方面我們的認(rèn)識(shí)到底有多深，我覺(jué)得現(xiàn)在看是有問(wèn)題的。所以我去跟張躍（遠(yuǎn)大科技集團(tuán)董事長(zhǎng)，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)終身會(huì)員）談這個(gè)事情，他送了我一本書(shū)《生存在環(huán)境中》（作者米勒）。說(shuō)的是對(duì)于環(huán)境問(wèn)題，我們認(rèn)識(shí)到什么程度，到底有多少共識(shí)。

其實(shí)一個(gè)組織治理結(jié)構(gòu)的好壞，前提是大家有哪些共識(shí)，這是最基礎(chǔ)的。而目前看來(lái)，阿拉善SEE在這些層面上都還存在著很大的問(wèn)題，我們需要尋求更多的、更深刻的，在這個(gè)新的時(shí)代的共識(shí)。我覺(jué)得這個(gè)可能更重要。當(dāng)然，這只是我個(gè)人的看法。

《中國(guó)慈善家》：“共識(shí)”是基礎(chǔ)，再用好的治理結(jié)構(gòu)去讓“共識(shí)”產(chǎn)生作用。

艾路明：當(dāng)然，有一個(gè)好的治理結(jié)構(gòu)，可以在某種程度上提供某種保障。你看我們今天會(huì)員大會(huì)修改章程，4條修正案，一條都沒(méi)通過(guò)。甚至否決掉了改善舊有問(wèn)題的修正條款，退回到之前那個(gè)更不合理的條款。說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明在一些基礎(chǔ)共識(shí)上面出現(xiàn)問(wèn)題了，因?yàn)樗恰罢J(rèn)識(shí)”的問(wèn)題。

《中國(guó)慈善家》：所以，即便有相對(duì)好的治理結(jié)構(gòu)、制度，也無(wú)法確保結(jié)果的質(zhì)量？

艾路明：曉光（劉曉光，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)創(chuàng)始會(huì)長(zhǎng)）初創(chuàng)阿拉善SEE的時(shí)代，對(duì)于類似這樣隱含的文化問(wèn)題，基本的哲學(xué)基礎(chǔ)問(wèn)題，認(rèn)識(shí)是基本一致的，就不用再去討論。孟德斯鳩有本書(shū)叫《論法的精神》，有法律就行了，怎么還要談法的精神呢？黑格爾有本書(shū)叫《法哲學(xué)原理》，還需要法哲學(xué)干什么呢？但是所有這些法律、法條之所以能夠存在，其背后一定有另外的一些東西。我們阿拉善SEE在類似這樣的基礎(chǔ)層面上的認(rèn)識(shí)并不是完全一致的。我認(rèn)為這是個(gè)更深刻的問(wèn)題，而這個(gè)問(wèn)題，又恰恰不是表決就能決定的。

《中國(guó)慈善家》：如何去建立和形成基礎(chǔ)層面的“共識(shí)”？

艾路明：需要我們有更多的討論，更多的交流，更多的論戰(zhàn)，更多的互相批判，以及更多的在面對(duì)現(xiàn)實(shí)、理想時(shí)產(chǎn)生的一些沖突，逐步來(lái)磨合，達(dá)成共識(shí)。對(duì)于某個(gè)問(wèn)題的解決，（大家都）認(rèn)為只能這樣做才最恰當(dāng)，這個(gè)時(shí)候才會(huì)有共識(shí)。

但另外一方面，加入阿拉善SEE的絕大多數(shù)企業(yè)家，他們基礎(chǔ)的理念是一致的，就是希望“凝聚企業(yè)家精神，留住碧水藍(lán)天”，要“敬畏自然，永續(xù)發(fā)展”，所以我也不擔(dān)心大家現(xiàn)下的思想理論基礎(chǔ)不能達(dá)成共識(shí)。怎么辦？不用怎么辦，碰唄，吵唄，互相批判唄，大家總會(huì)尋找某些共同的東西，把這些東西作為基礎(chǔ)，重新審視我們的章程，重新審視我們的治理結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得最終會(huì)達(dá)成一致的。因?yàn)榘⒗芐EE實(shí)際上并不是有很多的個(gè)人利益在里面。絕大多數(shù)企業(yè)家之所以能夠在一起做公益，推動(dòng)環(huán)保，是因?yàn)槲覀冴P(guān)心的是這顆藍(lán)色的星球。endprint

不只是一人一票的事

《中國(guó)慈善家》：我們此次采訪了一些阿拉善SEE的會(huì)員，在他們身上，我們發(fā)現(xiàn)了榮譽(yù)感，而且程度強(qiáng)烈，在其他公益機(jī)構(gòu)中很少見(jiàn)。對(duì)此，他們每個(gè)人有不同的回答。但既然是普遍特征，很可能背后有一個(gè)共同的源頭。你覺(jué)得這種榮譽(yù)感是哪里來(lái)的？

艾路明：一個(gè)來(lái)源于他們先天的這種要求，做人的要求。所以他們能夠反過(guò)來(lái)做這些（參與），在別的地方得不到這種榮譽(yù)感和滿足感，在這里可以。不僅僅是一人一票的事情。

再往深了說(shuō)，科學(xué)現(xiàn)在如此昌明，為什么還有宗教？這里面也帶有某些超越客觀世界的存在，一種影響。我說(shuō)的是一種絕對(duì)觀念的影響。這種絕對(duì)觀念可以是“上帝”，也可以是我們絕對(duì)的成長(zhǎng)，這些東西是我們每個(gè)人內(nèi)心里都存在的。

過(guò)去沒(méi)有人提“敬畏”這個(gè)詞。敬畏自然，自然是個(gè)什么東西呢？是樹(shù)嗎？是海洋嗎？是天空嗎？不是的，它是一個(gè)抽象的存在。每個(gè)人對(duì)內(nèi)心深處作為人的終極追求，與抽象的存在結(jié)合在一起，恰巧在這個(gè)地方觸發(fā)了，在別的地方觸發(fā)不了。比如做企業(yè)賺錢(qián)，賺錢(qián)太簡(jiǎn)單了，賺大錢(qián)都是次要的。

《中國(guó)慈善家》：賺大錢(qián)有那么簡(jiǎn)單么？

艾路明：說(shuō)實(shí)話，賺錢(qián)本身這個(gè)事情是簡(jiǎn)單的事情。我既可以去打工賺錢(qián)，也可以賣廢銅爛鐵賺錢(qián)，都可以。那只是個(gè)數(shù)量多少的問(wèn)題。

但是，一個(gè)機(jī)構(gòu)，一種崇高感，所帶來(lái)的價(jià)值，所觸發(fā)出來(lái)的對(duì)某種絕對(duì)的觀念的敬畏，一定會(huì)帶來(lái)很多附加的東西—尊重、榮譽(yù)、相互之間的理解等等。

第二個(gè)層面，也是他更高度的對(duì)下面的一個(gè)映射。我認(rèn)為這是更重要的一個(gè)原因。

中國(guó)企業(yè)家可以向世界提供發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)

《中國(guó)慈善家》：阿拉善SEE的國(guó)際化戰(zhàn)略很早就有了吧？

艾路明：從第二任會(huì)長(zhǎng)王石任期開(kāi)始的，他帶領(lǐng)大家到洛克菲勒基金會(huì)去訪問(wèn)，和聯(lián)合國(guó)環(huán)境署建立聯(lián)系。

《中國(guó)慈善家》：關(guān)于“國(guó)際化”，近些年阿拉善SEE主要是在做一些基礎(chǔ)鋪墊，還沒(méi)有真正展開(kāi)？

艾路明：逐步來(lái)吧，大家剛開(kāi)始知道中國(guó)有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。

《中國(guó)慈善家》：阿拉善SEE會(huì)以什么樣的方式或路徑去實(shí)現(xiàn)國(guó)際化？

艾路明：中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，在環(huán)境問(wèn)題上，我們是付出了代價(jià)的，我們不想讓其他發(fā)展中國(guó)家也去重走一遍。中國(guó)企業(yè)家有責(zé)任，把在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中吸取的教訓(xùn)帶到國(guó)外去。正好，又通過(guò)總書(shū)記倡導(dǎo)的“一帶一路”，讓其他發(fā)展中國(guó)家了解，中國(guó)的企業(yè)家不僅僅在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步方面做了貢獻(xiàn)，對(duì)環(huán)保也有自己的一套認(rèn)識(shí)，并且愿意提供幫助，讓他們和我們一道，使他們的國(guó)家能夠避開(kāi)這樣的陷阱，不要重蹈覆轍。

《中國(guó)慈善家》：這也是基于共生共榮的開(kāi)放理念。

艾路明：之所以愿意這樣去做，是因?yàn)槲覀兌颊J(rèn)識(shí)到了，這個(gè)星球是互相聯(lián)系的。打個(gè)比方，印尼的環(huán)境不好了，中國(guó)也會(huì)受影響，中國(guó)的環(huán)境不好，也會(huì)影響別人，必須大家都好，這個(gè)星球才好。

再一種觀點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)家是十年來(lái)才開(kāi)始認(rèn)識(shí)到問(wèn)題，我們實(shí)踐過(guò)，開(kāi)始獲得一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，也積累了一些有價(jià)值的方法，希望把這些也能帶到國(guó)際上去。當(dāng)然只是其中一方面。endprint