專訪是枝裕和：《第三度嫌疑人》是一部法庭心理片

采訪、翻譯／程瑤

專訪是枝裕和：《第三度嫌疑人》是一部法庭心理片

采訪、翻譯／程瑤

是枝裕和曾被稱為日本當(dāng)代唯一的大師，這個畢業(yè)于日本早稻田大學(xué)的高材生，在1995年用一部《幻之光》直接闖進(jìn)威尼斯電影節(jié)，那年他33歲，已經(jīng)在電視臺做了多年紀(jì)錄片導(dǎo)演。

這之后，是枝裕和的名字逐漸在世界電影界響了起來，《下一站，天國》、《無人知曉》、《花之武者》、《步履不?！贰ⅰ镀孥E》、《如父如子》、《海街日記》，這些電影不但為他帶來了六座世界電影節(jié)的獎杯，也讓是枝裕和這個名字，逐漸成為了“日本電影”的代言之一。

家庭題材，仿佛永遠(yuǎn)是是枝裕和最為關(guān)心的話題，無論是討論生或死，他的電影中的那些固定機(jī)位或緩慢移動的長鏡頭，既充滿克制又蘊(yùn)含著深情地去娓娓道來著他想與世界進(jìn)行的對話?！峨娪拔膶W(xué)》曾經(jīng)有一篇文章這樣評價，“ （是枝裕和）常以一種看似中立的態(tài)度來表現(xiàn)生活中隨處可見的小物件……觀眾又能感受到這些物件中包含了某種意味或美感”。

而這一次，是枝裕和的新作《第三度嫌疑人》好像在內(nèi)容上打破了他以往的傳統(tǒng)，看過的人在網(wǎng)絡(luò)上表達(dá)了失望，仿佛這個屈服于類型片的是枝裕和違背了他以往文藝的品性。但是，電影資料館的一票難求仿佛驗證了是枝裕和的價值，而他本人對于所有的質(zhì)疑，也在采訪中做出了一些回應(yīng)。

《電影》：《第三度嫌疑人》這部電影的靈感來源于什么？

是枝裕和：確實有一個類似的案件，2009年，也就是八年前，有一個人進(jìn)過兩次監(jiān)獄，第一次為了搶錢去殺人而進(jìn)監(jiān)獄，第二次的殺人是為了保護(hù)和守護(hù)某個人。我從這個案件中得到了一些靈感。另外，之前在拍《如父如子》的時候，有跟一位律師打過交道，從和他的交往和聊天中，律師表達(dá)了一個想法，法庭這個場所，并不是探求事實真相的地方，只不過是審判人的場所，這跟大眾的認(rèn)知是相悖的，大眾會認(rèn)為法庭是伸張正義探求真相的地方，但事實上很多律師并不這么認(rèn)為。這個靈感讓我想做一個類似故事。我把真實的案件和律師的觀點(diǎn)整合了起來，就做成了這樣的一部電影。

《電影》：同時作為這部電影的編劇，你是怎么做的劇本結(jié)構(gòu)？

是枝裕和：在我開始創(chuàng)作劇本之前，就找了專業(yè)律師介入，我向律師們做了很多的調(diào)研，我找了真實生活中的律師和檢察官，請他們模擬在真實案件中，犯人和律師的來往溝通的過程、法庭上真是審判的場景。在模擬的過程中汲取靈感，一邊模擬一邊創(chuàng)作劇本，最終完成了劇本。

如果是比較大眾和普通的罪案片和推理片，普遍的故事模式是一開始是一個謎，再慢慢探求真相至真相大白。但這次在我用了一種反過來的構(gòu)想，一開始讓觀眾看到一個，可能是很明顯的事實，隨著故事的進(jìn)展，事實會變得越來越模糊。這是我最初的整體構(gòu)想，通過請律師和實際調(diào)查采訪得到靈感，去充實劇本，最終完成了劇本。而故事也不是到最后真相大白，反而是墮入了黑暗。

《電影》：你是如何決定用誰的視角去創(chuàng)作劇本呢？

是枝裕和：迄今為止，在我創(chuàng)作劇本的時候一直是一邊寫一邊思考到底要讓哪個角色來做主角，誰的存在是最重要的，最終才會確認(rèn)誰是主角。這部電影因為殺人犯的角色，他的內(nèi)心是沒有辦法讓人理解的，這是個難以捉摸而內(nèi)心不確實的人物，相對而言很難把他作為主人公。所以我就反過來，以福山雅治所飾演的律師作為主人公，來面對這樣一個無法捉摸的殺人犯的存在時，律師自身是如何面對的過程，自然而然福山雅治的律師角色就成為了劇本中的視角。

《電影》：您曾經(jīng)談到經(jīng)常在片場對自己的劇本進(jìn)行即興刪改，這次拍攝有這樣的經(jīng)歷么？

是枝裕和：當(dāng)然，因為這部電影的法律用語特別多，太多專業(yè)名詞了。一開始我也想寫好一個可以直接拍攝的劇本，但一到拍攝就又變成像以往一樣的狀態(tài)了，在拍攝的過程中經(jīng)常會有一些新的靈感，比如役所廣司飾演的殺人犯在表演的時候即興的反應(yīng)會給我新的靈感，我就會想，哇，也許把劇本這樣改會更好。于是，就變成了每天拍攝，每天改劇本的不斷變化的過程，而這個過程其實是最有趣的。

《電影》：網(wǎng)上有評論稱作為一部懸疑片，《第三度嫌疑人》缺乏敘事阻力，你會怎么回應(yīng)？

是枝裕和：我認(rèn)為這肯定是不好的評價了。你所說的“敘事阻力”可能是強(qiáng)推理的過程，但我這樣想，完美的推理作品有很多，從頭到尾抽絲剝繭完成推理。但這次我的構(gòu)想，并不是要做一個推理的故事，而是反過來，描寫一個律師，面對一個完全無法捉摸的殺人犯，去感受他時產(chǎn)生的困惑。

本文作者跟導(dǎo)演是枝裕和

這是一個關(guān)于律師想去尋求真相，但因為客觀的原因最終沒有成功，殺人犯被判處了死刑，律師感受到自身的后悔的故事。我并不想去做一個像《神探伽利略》的故事里，一個天才的偵探利用自己的才能去追尋真相的故事。我的這部電影更加黑暗。

《電影》：所以這并不是一部懸疑片，而是一部法庭罪案片么？

是枝裕和：這是一部法庭心理片。

《電影》：有沒有在拍攝過程中借鑒經(jīng)典電影呢？比如《控方證人》？

是枝裕和：我很喜歡這部電影，和其他經(jīng)典法庭片，比如《十二怒漢》。這些電影都非常精彩，但是我這次并沒有把這些經(jīng)典作為直接參考的對象，因為我在采訪很多律師的過程中，普遍得到的回饋是，日本的法庭其實是很無聊的，并沒有像我們看到的好萊塢經(jīng)典法庭戲一樣，有各種各樣的變化，甚至在最后忽然出現(xiàn)大轉(zhuǎn)折而真相大白，這在日本是完全沒有的。日本的法庭制度是，控方提出證據(jù)，辯護(hù)方提出反駁證據(jù)，而控方和辯護(hù)方會事先提出各種證據(jù)，做好調(diào)整，所以開庭前就知道結(jié)果了。但是從我的角度來看，這又是很有趣的一件事情，因為日本的法庭這種，一開始就已經(jīng)知道結(jié)果的方式，來審判一個犯人，與傳統(tǒng)的我們看到的精彩的法庭戲是不一樣。而真實的法庭是怎樣的，也是一個有趣的話題呢。

《電影》：曾經(jīng)在《有如走路的速度》這本書中，導(dǎo)演談到，電影應(yīng)是與世界對話，而非自我表達(dá)，那么這次想要通過《第三度嫌疑人》來探討什么呢？

是枝裕和：確實，我仍然希望通過這部電影堅持我一直以來的觀念，當(dāng)然，自我表達(dá)這樣的作品也很好，但是我認(rèn)為，攝影機(jī)并不是來表現(xiàn)自身的道具，攝影機(jī)是用來面對世界的，去拍一個應(yīng)該要拍的東西，去把那些隱藏的東西表現(xiàn)出來。相比攝影機(jī)，小說卻是更私人性質(zhì)的東西，更適合自我表達(dá)，而電影應(yīng)該面向世界，攝影機(jī)則應(yīng)該用來與世界對話。而這部《第三度嫌疑人》中，我希望這次以殺人事件為主題的電影，來表達(dá)大家以為自己手上握有的真實，實際上是很曖昧的，我希望通過主人公，也把這種不安感傳遞給觀眾。