對(duì)話臺(tái)灣省籍黨代表盧麗安

“將近七年時(shí)間，作為無(wú)黨派知識(shí)分子，我在考核中國(guó)共產(chǎn)黨?！庇浾邥?huì)上，盧麗安說(shuō)，她曾以黨外諍友的身份參政議政，同時(shí)考核執(zhí)政黨如何建設(shè)祖國(guó)大陸，“考核之后，不僅僅及格，我覺(jué)得成績(jī)非常好”。

盧麗安覺(jué)得，中國(guó)共產(chǎn)黨是個(gè)有魄力的黨，它清楚地知道自己面臨什么問(wèn)題，也不避諱黨內(nèi)要改革的問(wèn)題，會(huì)制定很詳細(xì)的目標(biāo)和路線圖。

“今年暑假我回去看爸爸媽媽的時(shí)候，我說(shuō)我在大陸申請(qǐng)入黨了。他們說(shuō)，哦，還好，推一推眼鏡。他們說(shuō)，只要是對(duì)民族、國(guó)家、社會(huì)有幫助的事情，他們支持?！?/p>

南方周末記者 譚暢 發(fā)自北京

南方周末實(shí)習(xí)生 闞純?cè)?/p>

2017年10月18日中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)開(kāi)幕當(dāng)天，在人民大會(huì)堂以一句臺(tái)灣閩南語(yǔ)亮相“黨代表通道”后，盧麗安火了。

在10名十九大臺(tái)灣省籍黨代表中，盧麗安是唯一一位生長(zhǎng)在臺(tái)灣的黨代表。面對(duì)臺(tái)灣記者“有些人說(shuō)你當(dāng)選中共黨代表，你就不愛(ài)臺(tái)灣了”的提問(wèn)，盧麗安說(shuō)：“我以臺(tái)灣的女兒為榮，我以生為中國(guó)人為傲。愛(ài)臺(tái)灣、愛(ài)大陸，就像愛(ài)自己的爸爸媽媽?！?/p>

盧麗安1968年出生于臺(tái)灣高雄，獲得臺(tái)灣政治大學(xué)學(xué)士學(xué)位后留學(xué)英國(guó)，1997年以“返國(guó)定居專家”身份到上海復(fù)旦大學(xué)外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)學(xué)院任教至今。

2017年7月，盧麗安在《南方周末》發(fā)表了一篇悼念陸谷孫先生的文章，文中回憶了自己定居大陸的機(jī)緣：“我還在蘇格蘭格拉斯哥大學(xué)攻讀博士學(xué)位，外子已經(jīng)先一步畢業(yè)回臺(tái)灣做博士后研究。面臨臺(tái)灣‘綠化隱約成潮，日漸與我們的政治認(rèn)同背異……”文章還提到，夫妻兩人在臺(tái)灣同一所大學(xué)任教的機(jī)會(huì)渺茫，盧麗安的先生有教學(xué)與科研成績(jī)可以直接對(duì)接大陸的教育工作，而她的公公是海門出生的上海人，所以夫妻兩人“決意到復(fù)旦來(lái)”。

在大陸生活二十年，盧麗安長(zhǎng)期作為無(wú)黨派知識(shí)分子參政議政，直到2015年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。在2287名十九大黨代表中，她的黨齡肯定屬于較短的一位。在10月20日晚一場(chǎng)以境外媒體為主的記者會(huì)上，盧麗安坦率地分享了她入黨的心路歷程。臺(tái)灣省籍黨代表團(tuán)新聞官告訴南方周末記者，這是一場(chǎng)“計(jì)劃之外”的記者會(huì)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)大會(huì)新聞組轉(zhuǎn)來(lái)“給盧代表的提問(wèn)特別多”。

“將近七年時(shí)間，作為無(wú)黨派知識(shí)分子，我在考核中國(guó)共產(chǎn)黨?！庇浾邥?huì)上，盧麗安說(shuō)，她曾以黨外諍友的身份參政議政，同時(shí)考核執(zhí)政黨如何建設(shè)祖國(guó)大陸，“我是以挑剔的眼光來(lái)看的?！?/p>

“考核之后，不僅僅及格，我覺(jué)得成績(jī)非常好?！北R麗安覺(jué)得中國(guó)共產(chǎn)黨是個(gè)有魄力的黨，清楚地知道自己面臨什么問(wèn)題，也不避諱黨內(nèi)要改革的問(wèn)題，會(huì)制定很詳細(xì)的目標(biāo)和路線圖。“就像那天我走紅毯時(shí)說(shuō)的，中國(guó)共產(chǎn)黨信念堅(jiān)定、心系人民、與時(shí)俱進(jìn)，我還沒(méi)有接觸過(guò)一個(gè)政黨能夠時(shí)時(shí)地檢測(cè)自己的立黨宗旨，然后豐實(shí)它的政黨理念，但是中國(guó)共產(chǎn)黨做這個(gè)事，所以我才申請(qǐng)入黨。申請(qǐng)入黨之后，能更好地推動(dòng)一些有利于兩岸交流、兩岸和平發(fā)展的事情。”

作為黨代表參加十九大，盧麗安感到自由和釋放：“因?yàn)檫@個(gè)場(chǎng)合里面，我可以很輕松、很自在地當(dāng)我自己，我就是一名來(lái)自臺(tái)灣的中國(guó)人，我是這個(gè)集體的一分子。旁邊看起來(lái)是陌生人，但是我們?cè)谝黄?，我們有歷史的連結(jié)，有文化的紐帶?！?/p>

10月21日下午，盧麗安在臺(tái)灣省籍黨代表團(tuán)駐地接受南方周末記者專訪。

我們是感情最為凝聚的一個(gè)團(tuán)

南方周末：你什么時(shí)候知道要參加10月18日開(kāi)幕式前的“黨代表通道”的？做了哪些準(zhǔn)備？

盧麗安：15日那天，那時(shí)我還在上海。知道會(huì)有媒體采訪，大會(huì)籌備組要我準(zhǔn)備一下自我介紹。（當(dāng)時(shí)）不知道媒體會(huì)問(wèn)什么問(wèn)題，也不曉得什么形式，我以為就是把個(gè)人履歷拿出來(lái)，求學(xué)經(jīng)歷、得過(guò)什么獎(jiǎng)。然后大會(huì)籌備組跟我溝通，我就問(wèn)要這個(gè)材料做什么，我跟媒體是在什么樣的情況下見(jiàn)面，我才知道是這個(gè)形式。

我也是考慮了好長(zhǎng)一會(huì)兒，想著這么短的時(shí)間，要把怎么樣的一個(gè)信息推薦給同胞們，尤其是我知道這個(gè)見(jiàn)面會(huì)（臺(tái)灣）島內(nèi)也關(guān)注了。我就想到“歷史無(wú)法選擇，但現(xiàn)在可以把握，未來(lái)可以開(kāi)創(chuàng)”這句話，出自2014年2月習(xí)近平總書記會(huì)見(jiàn)連戰(zhàn)（國(guó)民黨榮譽(yù)主席）一行時(shí)的發(fā)言。這句話可能對(duì)島內(nèi)的青年來(lái)講更為貼切。

因?yàn)榕_(tái)灣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)已經(jīng)困頓一二十年了，兩岸分治的矛盾在這一兩年也凸顯出來(lái)，島內(nèi)同胞們會(huì)有一種焦慮感。尤其最近兩年，島內(nèi)青年在思考自己出路的時(shí)候，這股焦慮感會(huì)以不同的形式折射出來(lái)，有的是生氣，有的是茫然、不在乎，有的是更為極端地走向一種“本土保護(hù)主義”。我引這句話是想說(shuō)，歷史傷痕給我們?cè)斐傻囊恍┯绊懚歼€在，我們沒(méi)有辦法置身于外，但是我們可以選擇當(dāng)下，我們應(yīng)該要積極地、正向地活，安身立命，安居樂(lè)業(yè)，然后推己及人。

南方周末：別的代表團(tuán)是整個(gè)團(tuán)一起來(lái)北京報(bào)到，你是怎么來(lái)的？

盧麗安：我16日跟上海團(tuán)一起來(lái)的，坐“復(fù)興號(hào)”。

南方周末：臺(tái)灣省籍黨代表團(tuán)的討論沒(méi)有向媒體開(kāi)放，感覺(jué)很神秘，是什么情形？

盧麗安：我們18日下午就開(kāi)始討論，由團(tuán)長(zhǎng)蘇輝代表主持。對(duì)于工作報(bào)告，我們討論了很多議題，包括“新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想”和過(guò)去五年的成績(jī)，以及如何一步一步推進(jìn)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)、民族復(fù)興。大家的發(fā)言都很精彩，我因?yàn)楸韭毠ぷ髟趶?fù)旦大學(xué)，我關(guān)心的議題是教育、兩岸關(guān)系，我還關(guān)心民生、環(huán)境和生態(tài)文明。

南方周末：你和團(tuán)里其他幾位代表之前熟悉嗎？

盧麗安：我們團(tuán)一共十個(gè)代表，有六位是一定程度地認(rèn)識(shí)的。因?yàn)槎际菑氖聦?duì)臺(tái)灣的交流，所以過(guò)去十幾年里頭開(kāi)過(guò)會(huì)、碰過(guò)面。我今天還跟另一位代表說(shuō)，我們是感情最為凝聚的一個(gè)團(tuán)。因?yàn)槲覀兪畟€(gè)人來(lái)自不一樣的地方，彼此之間沒(méi)有層級(jí)的排序，也沒(méi)有利益上的或者說(shuō)工作上的（關(guān)聯(lián)）……我們的感情是很融洽的，這是我們團(tuán)的一個(gè)特點(diǎn)，鄉(xiāng)情、親情，還有共同的事業(yè)感。我們還說(shuō)要一起喝茶，但到現(xiàn)在還沒(méi)喝，沒(méi)時(shí)間，開(kāi)會(huì)很緊張的。

南方周末：你是怎么當(dāng)選為臺(tái)灣省籍黨代表的？

盧麗安：十九大黨代表選舉是依照中央規(guī)定，由全國(guó)臺(tái)聯(lián)來(lái)負(fù)責(zé)組織臺(tái)灣省籍黨代表的產(chǎn)生。我因?yàn)槭窃谏虾?，所以我是從上海的臺(tái)灣省籍黨員里，一關(guān)一關(guān)地差額選舉上來(lái)的。一開(kāi)始必須要有黨員們的推薦，當(dāng)時(shí)上海市的臺(tái)灣省籍黨員開(kāi)過(guò)座談會(huì)，我作為候選人沒(méi)有參加，他們推選出我代表上海的臺(tái)籍黨員，然后到全國(guó)的臺(tái)籍黨員代表中進(jìn)行差額選舉。

南方周末：預(yù)想到會(huì)當(dāng)選十九大黨代表嗎？其實(shí)你的黨齡很短。

盧麗安：沒(méi)想到，我真的是很訝異，一直到現(xiàn)在都是很惶恐的心態(tài)。即便我已經(jīng)在大陸生活了二十年，但是對(duì)黨史、黨章、黨的工作環(huán)節(jié)等都有很多內(nèi)容需要學(xué)習(xí)。當(dāng)選黨代表后，我也以個(gè)別聽(tīng)取意見(jiàn)的方式征詢過(guò)一些老黨員同志對(duì)我，以及對(duì)上海市臺(tái)聯(lián)工作的意見(jiàn)和建議。

入黨有利于推動(dòng)兩岸交流

南方周末：你是2015年加入中國(guó)共產(chǎn)黨的，交入黨申請(qǐng)書是什么時(shí)候？

盧麗安：2014年底，在復(fù)旦大學(xué)。

南方周末：當(dāng)時(shí)為什么決定交入黨申請(qǐng)書？你在昨天晚上的記者會(huì)上說(shuō)，此前以“黨外諍友”的身份參政議政，后來(lái)覺(jué)得入黨有利于推動(dòng)兩岸交流與和平發(fā)展，這個(gè)區(qū)別在哪里？

盧麗安：對(duì)，昨天的回答是一個(gè)（原因），我前期在以黨外諍友的身份考核黨。同時(shí)到2013年（當(dāng)選上海市臺(tái)灣同胞聯(lián)誼會(huì)會(huì)長(zhǎng)）以后，我比較多的時(shí)間花在臺(tái)聯(lián)的工作上，更進(jìn)一步知道要方方面面地來(lái)整合資源，促進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展，這是黨的事業(yè)，所以如果能夠申請(qǐng)入黨的話，一方面也是在為黨的事業(yè)做貢獻(xiàn)。

當(dāng)然也有一點(diǎn)小的成分是，我不知道我會(huì)不會(huì)被接受。所以我一直都沒(méi)有提出申請(qǐng)，我在考核黨。后來(lái)我覺(jué)得時(shí)機(jī)成熟了，因緣際會(huì)，我就向我的兩位入黨介紹人——都是我非常敬重的老黨員前輩，詢問(wèn)有沒(méi)有可能。他們就說(shuō)好啊，可以，一點(diǎn)都沒(méi)有之前別人給我的那種信息，說(shuō)因?yàn)槟愕谋尘熬筒恍?。這給我很大的一個(gè)鼓勵(lì)。

南方周末：你回臺(tái)灣的時(shí)候，怎么跟你父母描述入黨這件事？

盧麗安：他們理解，他們接受，但是我似乎沒(méi)有給他們太多的時(shí)間去考慮。如果你要問(wèn)的話，我沒(méi)有征詢他們的意見(jiàn)。

今年暑假我回去看爸爸媽媽的時(shí)候，我就說(shuō)我在大陸申請(qǐng)入黨了。他們說(shuō)，哦，還好，推一推眼鏡。他們說(shuō)，只要是對(duì)民族、國(guó)家、社會(huì)有幫助的事情，他們支持。

今年十一長(zhǎng)假期間，臺(tái)灣省籍黨代表的名單一出來(lái)，島內(nèi)媒體一下就關(guān)注到我。我也很緊張，就趕快打電話給我爸媽說(shuō)，可能會(huì)給你們的生活帶來(lái)不便，帶來(lái)騷擾，不必要的一些曝光、采訪其實(shí)就可以謝絕，因?yàn)檫@畢竟是我一個(gè)成年人做的一個(gè)政治決定。然后過(guò)兩三天，我又打電話回去問(wèn)怎么樣，有沒(méi)有不方便。我家人就笑笑地說(shuō)，沒(méi)有啊，也沒(méi)有遇到朋友來(lái)說(shuō)，誒呦，你們家出了個(gè)共產(chǎn)黨。

但我想要補(bǔ)充說(shuō)明的是，兩岸分治的情況會(huì)讓?shí)u內(nèi)民眾對(duì)共產(chǎn)黨有一種排斥的心態(tài)，這從1949年國(guó)民黨撤臺(tái)以來(lái)就有的。前一陣子，兩岸交流很友好的時(shí)候，大家還可以把這種矛盾情結(jié)放到一邊去。可是這兩年隨著臺(tái)灣的“政權(quán)更替”，這又被拿出來(lái)作為炒作的議題了。目前，臺(tái)灣的民眾會(huì)比較疑慮，不知道怎么來(lái)看待祖國(guó)大陸，畢竟在1980、1990年代它是高高在上的“亞洲四小龍”之一。現(xiàn)在二十年的時(shí)間一過(guò)，臺(tái)灣發(fā)現(xiàn)大陸的成績(jī)這么好，與之相對(duì)，臺(tái)灣自己沒(méi)有辦法走出困境，這種從高處掉到低處的矛盾心態(tài)是可以理解的。

我希望兩岸的關(guān)系能夠進(jìn)入一種相對(duì)比較溫和、善意的狀態(tài)，然后臺(tái)灣的民眾們不要局限在過(guò)時(shí)的意識(shí)形態(tài)里面，我覺(jué)得這個(gè)很重要。把歷史還給歷史，我們要?jiǎng)?chuàng)造的是一個(gè)新階段，一個(gè)新旅程，我們要?jiǎng)?chuàng)造我們滿意的歷史。

南方周末：你的黨代表提案是關(guān)于什么內(nèi)容的？

盧麗安：有一些工作建議，關(guān)于兩岸的民間交流。我比較關(guān)注臺(tái)灣青年們到大陸的交流活動(dòng)，學(xué)習(xí)、實(shí)習(xí)、就業(yè)，還有一些臺(tái)灣的專業(yè)人士在大陸發(fā)展，在證照方面如何互相認(rèn)證，以及他們?cè)诖箨懙陌l(fā)展空間。

女性是兩岸交流中的溫柔力量

南方周末：你會(huì)介紹你的學(xué)生入黨嗎？有沒(méi)有和他們討論過(guò)大學(xué)生入黨的事？

盧麗安：我目前沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗枷胝芜@一塊有專門的輔導(dǎo)員老師在負(fù)責(zé)。我覺(jué)得高校教師能做的是引導(dǎo)同學(xué)們有一個(gè)正確的三觀。這兩天看見(jiàn)我參加十九大，學(xué)生發(fā)來(lái)微信給我“打call”、點(diǎn)贊，很熱情的。如果以后有同學(xué)要跟我討論是否要入黨，我當(dāng)然很愿意把自己入黨的心路歷程跟他分享。

南方周末：你之前在臺(tái)灣、英國(guó)求學(xué)，現(xiàn)在在大陸執(zhí)教，今年也正好是執(zhí)教二十年，能否比較一下大陸學(xué)生的特點(diǎn)？

盧麗安：我只能說(shuō)我接觸到的上海的學(xué)生，而且以復(fù)旦的為主，因?yàn)槊總€(gè)地區(qū)、每個(gè)學(xué)校的學(xué)生都不太一樣的。以我有限的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，大陸的同學(xué)因?yàn)槭菍訉涌忌蟻?lái)、競(jìng)爭(zhēng)上來(lái)的，所以他的目標(biāo)也放得比較精準(zhǔn)，他知道自己要什么，他知道自己的未來(lái)該怎么規(guī)劃，一步一步走。

我教書這幾年來(lái)接觸到的臺(tái)灣同學(xué)不多，他們會(huì)說(shuō)，大陸同學(xué)好拼，大陸同學(xué)“狼”性很足。這個(gè)可能折射出來(lái)，臺(tái)灣的同學(xué)比較敦厚。臺(tái)灣在亞熱帶，生活節(jié)奏又比較和緩，人情很溫暖，所以我們臺(tái)灣來(lái)的同學(xué)競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)沒(méi)有大陸同學(xué)強(qiáng)。但是他們情商更高，會(huì)更懂得關(guān)懷老師和同學(xué)，然后他們的團(tuán)隊(duì)協(xié)作也比較融洽。

南方周末：你在“黨代表通道”上說(shuō)你還是婦女代表？

盧麗安：我現(xiàn)在是全國(guó)婦聯(lián)執(zhí)委，之前是上海市婦聯(lián)執(zhí)委。這和我研究女性主義有關(guān)系，我家女眷很多，這也讓我思考現(xiàn)代女性應(yīng)如何規(guī)劃自己的生活和生命。

南方周末：你研究女性主義，怎么看大陸女性的境況？

盧麗安：就我的理解，我們婦聯(lián)在做的事情是聯(lián)系廣大的婦女姐妹們，并且是以具體事務(wù)作為抓手，包括扶貧、關(guān)愛(ài)女童、婦女的教育和技能培訓(xùn)，還有維權(quán)等。其實(shí)這在某種層面上也說(shuō)明我們婦女工作還只是處于一種起步的階段，還在爭(zhēng)取最基本的教育權(quán)、就業(yè)權(quán)、經(jīng)濟(jì)權(quán)。很多地區(qū)的女性還受困于這些方面的約束。

那在發(fā)達(dá)地區(qū)，因?yàn)槲业膶W(xué)生主要來(lái)自長(zhǎng)三角，而且女生比較多，所以我就問(wèn)她們：你們都考到復(fù)旦了，你們覺(jué)得婦女解放了嗎？你們解放了嗎？她們想了想，好像沒(méi)辦法回答。我再問(wèn)她們，你們覺(jué)得女性受到一些不公正的對(duì)待或性別歧視，這個(gè)問(wèn)題的根源是什么。她們也答不出來(lái)。我說(shuō)，你每天花多少時(shí)間在捯飭自己的外表，你為什么要花那么多時(shí)間捯飭外表？你花多少錢在買衣服？你花多少錢在買書？

所以爭(zhēng)取平權(quán)是婦女工作的第一步，但是就像全球婦女解放運(yùn)動(dòng)的過(guò)程一樣，規(guī)章制度上的賦權(quán)容易給，但是文化上的、觀念意識(shí)上的條條框框和枷鎖，可能我們女同胞自己都沒(méi)有意識(shí)到。

有女學(xué)生來(lái)問(wèn)我，她很想讀博士，可是家人叫她不要讀，說(shuō)讀成女博士以后怎么嫁人。這也是性別意識(shí)上沒(méi)有解放。

南方周末：你會(huì)怎么和學(xué)生說(shuō)？

盧麗安：我會(huì)問(wèn)她，到底喜不喜歡讀書，讀書之后怎么規(guī)劃自己的未來(lái)，不讀書的話她要做什么，選擇不讀書的那條路會(huì)不會(huì)覺(jué)得有遺憾。

我大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候，家里也是蠻傳統(tǒng)的，就說(shuō)你要出去讀書啊，那你就出去讀個(gè)碩士就回來(lái)相親吧。我說(shuō)我要讀博士的。我的父母比較開(kāi)明，說(shuō)好啊，你還要讀博士，那你就拿你的嫁妝去當(dāng)你讀書的學(xué)費(fèi)吧。所以我后來(lái)是裸婚。我會(huì)把自己的經(jīng)歷去跟學(xué)生分享，和她們說(shuō)不要怕，不要怕讀博士以后找不到對(duì)象。

南方周末：這次十九大黨代表中女性的比例是24%。

盧麗安：肯定還可以更進(jìn)一步提高。

南方周末：女性在兩岸的交流中起到什么作用？

盧麗安：是一股溫柔的力量，是咖啡里面的奶精和糖的作用。我們上海臺(tái)聯(lián)依托三八婦女節(jié)辦過(guò)很多活動(dòng)，就請(qǐng)?jiān)谏虾５呐_(tái)灣省籍同胞和定居上海、拿臺(tái)胞證的臺(tái)胞姐妹一起參加，一回生二回熟，大家認(rèn)識(shí)了，就有很多的交流溝通了。

我們?cè)谏虾５呐_(tái)胞很活躍，自發(fā)組織了很多生活型、聯(lián)誼型的社團(tuán)，有個(gè)社團(tuán)叫“臺(tái)灣姐妹俱樂(lè)部”，還有一個(gè)叫“1881”，意思是從18歲到81歲的姐妹都可以參加，我們就跟這兩個(gè)社團(tuán)一起辦活動(dòng)，去有機(jī)農(nóng)場(chǎng)散散心，推廣都市里面的綠色農(nóng)耕，還有一些兒童節(jié)的親子活動(dòng)。我們?cè)谏虾：团_(tái)灣之間，由婦女再帶動(dòng)家庭、兒童，小家甜蜜穩(wěn)固了，大家就有一種向心力了。