堅(jiān)定文化自信，善養(yǎng)浩然之氣

程冠軍

曾擔(dān)任過(guò)文化部部長(zhǎng)的著名作家王蒙，在六十多年的寫(xiě)作生涯中，出版了45部著作約1600萬(wàn)字。晚年的王蒙把目光投向中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，先后出版了《老子的幫助》《莊子的享受》《莊子的快活》《莊子的奔騰》《王蒙說(shuō)〈論語(yǔ)〉》等著作，83歲高齡的王蒙又出新書(shū)——《得民心得天下：王蒙說(shuō)〈孟子〉》，在這些經(jīng)典著作里，王蒙向老子問(wèn)道，伴莊子共舞，同孔子對(duì)話，與孟子共養(yǎng)浩然之氣，實(shí)現(xiàn)了“青春作賦，皓首窮經(jīng)”的文化理想和人生追求。適逢中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《國(guó)家“十三五”時(shí)期文化發(fā)展改革規(guī)劃綱要》，本刊專(zhuān)訪了王蒙先生。

偉大復(fù)興包含中華傳統(tǒng)文化的復(fù)興

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：習(xí)近平總書(shū)記在建黨95周年重要講話中提出“四個(gè)自信”，并特別強(qiáng)調(diào)了文化自信。前不久中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳專(zhuān)門(mén)印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》，尤其是日前中辦國(guó)辦又印發(fā)了《國(guó)家“十三五”時(shí)期文化發(fā)展改革規(guī)劃綱要》。一個(gè)傳承和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、豐富和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義先進(jìn)文化的熱潮正方興未艾。您怎么看當(dāng)前中華文化復(fù)興的大好局面？

王蒙：這是一個(gè)很自然的事情。它和中國(guó)三十多年來(lái)的成功發(fā)展有密切關(guān)系。從中國(guó)和世界各國(guó)的歷史我們可以看出，當(dāng)國(guó)運(yùn)衰弱，內(nèi)憂外患的時(shí)期，人們往往更多地會(huì)產(chǎn)生文化的焦慮和文化的危機(jī)感。而當(dāng)國(guó)家發(fā)展得比較好、比較成功的時(shí)候，人們才能樹(shù)立文化的自覺(jué)和自信。改革開(kāi)放以來(lái)，我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得巨大成就，黨和國(guó)家一直十分重視精神文明建設(shè)和對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承弘揚(yáng)。鄧小平同志反復(fù)強(qiáng)調(diào)“兩手抓，兩手都要硬”。江澤民同志指出，中華民族的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，黨和人民從“五四”運(yùn)動(dòng)以來(lái)形成的革命文化傳統(tǒng)，人類(lèi)社會(huì)創(chuàng)造的一切先進(jìn)文明成果，我們都要積極繼承和發(fā)揚(yáng)。胡錦濤同志提出，弘揚(yáng)中華文化，建設(shè)中華民族共有精神家園。習(xí)近平同志提出“四個(gè)自信”，并指出“文化自信，是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信”。文化自信是根本的自信，是中華民族幾千年發(fā)展與挫折的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上的自信，是中國(guó)人的文化基因和身份，是面對(duì)各種異質(zhì)文化時(shí)能給我們自己以定力與清醒的自信。

黨的十八大以來(lái)，全社會(huì)掀起文化熱，主流媒體如中央電視臺(tái)、各省市電視臺(tái)關(guān)于傳統(tǒng)文化的節(jié)目和講座越來(lái)越多，也越來(lái)越受關(guān)注。在民間，祭黃帝陵、炎帝陵，祭孔等各種傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)和傳承活動(dòng)越來(lái)越豐富多彩，也越來(lái)越受歡迎。習(xí)近平總書(shū)記指出，“沒(méi)有中華文化繁榮興盛，就沒(méi)有中華民族偉大復(fù)興。一個(gè)民族的復(fù)興需要強(qiáng)大的物質(zhì)力量，也需要強(qiáng)大的精神力量?！蔽覀€(gè)人的體會(huì)是，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，偉大復(fù)興顯然就包括了文化復(fù)興，也可以說(shuō)是文藝復(fù)興。試想，如果歐洲沒(méi)有當(dāng)時(shí)以意大利為代表的文藝復(fù)興，也就沒(méi)有最近幾百年歐洲的發(fā)展，沒(méi)有它的現(xiàn)代文明。習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于文化自信的系列論述，標(biāo)志著我國(guó)文化建設(shè)取向上、認(rèn)識(shí)上、格局上正在走上新的臺(tái)階。兩辦《意見(jiàn)》和《綱要》充實(shí)了、推動(dòng)了我們的文化工作與文化部署。正如當(dāng)年毛澤東主席所預(yù)見(jiàn)的：“隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)的高潮的到來(lái)，不可避免地將要出現(xiàn)一個(gè)文化建設(shè)的高潮。中國(guó)人被人認(rèn)為不文明的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我們將以一個(gè)具有高度文化的民族出現(xiàn)于世界?！蹦壳拔覀円龅氖牵河檬澜缪酃?、中國(guó)特色、現(xiàn)代觀念，理解與選擇、傳承與弘揚(yáng)、創(chuàng)新與發(fā)展中華傳統(tǒng)文化的精華，總結(jié)中華傳統(tǒng)文化充滿輝煌與能動(dòng)、焦慮與挫折的悠久歷史與經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，使之成為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)的深厚精神資源與動(dòng)力凝聚。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：您的新書(shū)《得民心得天下：王蒙說(shuō)〈孟子〉》引發(fā)社會(huì)極大關(guān)注。孟子說(shuō)，得民心得天下。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，人心向背是最大的政治。您用 “得民心得天下”做書(shū)名，是不是與黨的十八大以來(lái)以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，贏得了民心有關(guān)？

王蒙：《得民心得天下》是從2015年夏天開(kāi)始寫(xiě)的。這的確和當(dāng)前我們國(guó)家的好形勢(shì)有關(guān)系，當(dāng)然和《孟子》一書(shū)的核心的思想、核心的命題、核心的主張也有關(guān)系?！睹献印芬粫?shū)并不是孟子的專(zhuān)著，而是孟子的弟子整理的他的一些言行。如孟子見(jiàn)梁惠王，與梁惠王交談了什么；孟子見(jiàn)齊宣王，跟齊宣王又談到了什么；或孟子又見(jiàn)到一個(gè)學(xué)者，同這個(gè)學(xué)者討論或者爭(zhēng)論一個(gè)什么問(wèn)題，再如孟子和告子的爭(zhēng)論等等。但是，如果把孟子的思想整理出一個(gè)核心的命題，而且把這個(gè)核心和我們今天最關(guān)心的問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)，我覺(jué)得就是“得民心得天下”。這句話是孟子說(shuō)的，他有一個(gè)遞進(jìn)式說(shuō)法，得天下有道在于得民。有的地方也用“王天下”，意思是你能夠引領(lǐng)天下，能夠成為天下的主宰。“王”的概念里還有一個(gè)“王道”，就是你能用王道來(lái)推行天下?？鬃诱f(shuō)，為政以德，譬如北辰，居其所而眾星拱之。眾星拱之就是因?yàn)槟銥檎缘拢诺妹裥?、得人心，才能得到天下之心。到了孟子這里已經(jīng)非常明確：得民心得天下。

中國(guó)共產(chǎn)黨奪取政權(quán)靠的就是民心。毛澤東同志提出“人民只有人民才是創(chuàng)造世界歷史的動(dòng)力”“只有代表群眾，才能教育群眾，只有做群眾的學(xué)生，才能做群眾的先生”。正是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨代表和符合群眾的利益，才在奪取政權(quán)的革命戰(zhàn)爭(zhēng)、革命運(yùn)動(dòng)當(dāng)中取得了成功。沒(méi)有人民群眾的支持革命怎么可能成功呢？！共產(chǎn)黨在武器上不如國(guó)民黨，但是在爭(zhēng)奪人心上卻贏了國(guó)民黨。中國(guó)共產(chǎn)黨人正是看清了歷史發(fā)展方向，掌握了歷史發(fā)展規(guī)律，才取得了空前的成功。習(xí)近平同志強(qiáng)調(diào)“人心向背是最大的政治”背景實(shí)際上是為了長(zhǎng)期執(zhí)政。我們黨在執(zhí)政過(guò)程中碰到了一些挑戰(zhàn)，也碰到了一些困難，碰到了一些麻煩，譬如說(shuō)官員貪腐，可以說(shuō)腐敗對(duì)得民心來(lái)說(shuō)是最大的障礙。如果這個(gè)黨再不從嚴(yán)治理的話，任腐敗繼續(xù)發(fā)展下去就變成人民的對(duì)立面了。這絕不是危言聳聽(tīng)。因此習(xí)近平同志才下大決心、下大力氣全面從嚴(yán)治黨?？梢哉f(shuō)，從孔子、孟子，到毛澤東、習(xí)近平，他們既是一脈相承的，又有各自的歷史條件和歷史背景。毛澤東、習(xí)近平的很多思想和孟子的說(shuō)法是互通的，當(dāng)然更重要的是其中還有黨的百年奮斗的歷史經(jīng)驗(yàn)做基礎(chǔ)。

善治中國(guó)離不開(kāi)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：“法律是治國(guó)之重器，良法是善治之前提”，黨的十八屆四中全會(huì)首次提出了善治。這表明，以習(xí)近平同志為核心的黨中央正帶領(lǐng)今日中國(guó)走向善治。老子《道德經(jīng)》第八章說(shuō)：上善若水，水善利萬(wàn)物而不爭(zhēng)，居善地、心善淵、與善仁、言善信、正善治、事善能、動(dòng)善時(shí)。您怎么理解老子的善治和孟子的善政、善教？

王蒙：善治是為政的正道?！暗乐哉?，齊之以刑，民免而無(wú)恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格?！睘檎摹罢馈睕](méi)有比孔子的這段話更精彩的了?？鬃拥囊馑际钦f(shuō)，用行政措施去引領(lǐng)百姓，用法律的威嚴(yán)去規(guī)范百姓也有效，但是都不如“道之以德”，就是用道德、用人類(lèi)天性中的美善來(lái)引領(lǐng)百姓，用禮制去同化他們，百姓不僅會(huì)有羞恥之心，而且有歸服之心。

善，本身是善良的意思，也有精通、精道的意思。善于怎么樣，就是你做的最漂亮。善可以當(dāng)動(dòng)詞講，也可以當(dāng)副詞講，如各種行政措施都是完善的、完美的，而且是最好的，就是善。還可以當(dāng)“認(rèn)同”講，如“稱(chēng)善”，就是贊成的意思。如，你給君王提個(gè)建議，君王稱(chēng)善，就是君王說(shuō)“好”。善政是代價(jià)最少的方法，是最被老百姓認(rèn)同的方法，是最完善、最完美無(wú)缺的方法。善治的“治”指的是治理，治理其實(shí)就是古人說(shuō)的“為政”。老子提出善治，就是在治理當(dāng)中減少懲罰、減少暴力。老子說(shuō)：“太上，下知有之；其次，親之譽(yù)之；其次，畏之；其次，侮之?！钡聦?shí)上暴力也是不可避免的，這是很簡(jiǎn)單的道理。我們可以舉一個(gè)交警的例子：試想，如果大家都遵守交通規(guī)則，交警在那兒維護(hù)交通規(guī)則，你根本感覺(jué)不到交警對(duì)你有什么約束，因?yàn)榇蠹叶甲袷亟煌ㄒ?guī)則，都按紅綠燈行走，這就是“太上，不知有之”。那個(gè)交警站不站那兒沒(méi)關(guān)系，從來(lái)不出車(chē)禍。從來(lái)不出車(chē)禍，就跟沒(méi)有交警一樣，這就是老子的無(wú)為而治。其次是譽(yù)之，就是歌頌他。這個(gè)警察是好警察，我們歌頌他。其次畏之，到了第三步你要怕警察。最下是侮辱之，就是互相侮辱，警察侮辱開(kāi)車(chē)的人，開(kāi)車(chē)的人侮辱警察，甚至挑釁警察，那就徹底失敗了。從這個(gè)例子我們可以看出老子對(duì)善治的想法，最好是文化教育很成功，大家都能自覺(jué)守法。關(guān)于這一點(diǎn)，孟子更注重“善教”，他說(shuō) “善政不如善教之得民也，善政民畏之，善教民愛(ài)之，善政得民財(cái)，善教得民心。”今天，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部，只有深刻體悟中國(guó)歷史、中華文明和中國(guó)人民內(nèi)心的思想和追求，才能實(shí)現(xiàn)從治理到善治。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：孟子的仁政其實(shí)就是善政，也就是孟子所說(shuō)的“王道”。您認(rèn)為孟子的仁政思想和他的性善論又有什么內(nèi)在聯(lián)系呢？

王蒙：王道就是仁政。實(shí)行王道需要得民，得到人民的支持。老百姓不支持你，你就得不了天下，你就當(dāng)不了天下之王，你也就沒(méi)法推行王道。王道的關(guān)鍵是“得民”，孟子說(shuō)：“得民有道焉”，意思是說(shuō)得民也有它的道，這個(gè)道在哪里呢？道在于得心。得心，就是老百姓喜歡什么事，你就干什么事，老百姓討厭什么事你千萬(wàn)別干。你辦的事是人民所需要的，民心就向著你。民心向著你，擁戴你的人就多。這樣，被擁戴少的那個(gè)人就不是你的對(duì)手，這樣你就能成功。孟子這些主張實(shí)際上是說(shuō)給君王、諸侯、公卿、士大夫，以及“大丈夫”聽(tīng)的，因?yàn)榇呵飸?zhàn)國(guó)時(shí)期，君王都希望自己能夠王天下，希望自己不被別的諸侯國(guó)吃掉，希望自己能成功，能夠統(tǒng)一天下。但是，我們應(yīng)該搞清楚，孟子思想的根基不是得民心得天下，而是性善。孟子認(rèn)為，你是君王，你就要性善，就應(yīng)該成為美德的表率；你是公卿士大夫，也應(yīng)該成為美德的表率，這就叫率先垂范。因此，從這個(gè)意義上講，你的為政（古代不叫行政，叫為政）措施，一定是要培養(yǎng)和調(diào)動(dòng)人的美德，克服那些與“性善”對(duì)立的不良行為。孟子認(rèn)為，人本身是性善的，所以你要做好并不費(fèi)力，行仁政也一點(diǎn)都不費(fèi)力，不是讓你“挾泰山以超北?！?，就跟“為長(zhǎng)者折枝”一樣，太簡(jiǎn)單了。你只要是一心向善、向好，就能做到，這樣你就能夠勝利。從這里，我們可以看出，孟子把個(gè)人修養(yǎng)、個(gè)人道德的示范性與政治上的成敗完全鏈接在一起的，他講的是大任，也就是“天將降大任于斯人也”。

孟子是一個(gè)敢說(shuō)話的人，而且有些話說(shuō)的比孔子要尖銳得多。他說(shuō)話的對(duì)象是社會(huì)上層人物，即社會(huì)精英。社會(huì)精英應(yīng)該對(duì)老百姓負(fù)什么責(zé)任，如何關(guān)注民生，老百姓應(yīng)該有多少宅基地，是種桑、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，還是養(yǎng)狗。什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)五十歲以上的人能穿到帛的衣服，七十歲的人能夠經(jīng)常吃到肉。那時(shí)生產(chǎn)力水平低下，“人生七十古來(lái)稀”，普通老百姓如果活到七十歲還能夠經(jīng)常吃上肉，這就是孟子的理想。孟子認(rèn)為，治國(guó)者不能把自己的私利放在前面。孟子是把社會(huì)精英個(gè)人的美德修養(yǎng)、百姓的生活、政治的成敗都打通了。孟子的這個(gè)理想，今天我們已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槲覀冊(cè)?000年的時(shí)候就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了基本小康，當(dāng)然，我們還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全面小康。因此黨中央提出了四個(gè)全面戰(zhàn)略布局，第一個(gè)全面就是全面建成小康社會(huì)。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：老子說(shuō)，道生一、一生二、二生三、三生萬(wàn)物。您如何看中華文化的整體性和統(tǒng)一性？

王蒙：中華文化強(qiáng)調(diào)整體性、統(tǒng)一性，叫做尚一、尚同。中華文化寄希望于一個(gè)無(wú)所不包、無(wú)往不勝的大概念：天下定于一；天得一以清；道生一、一生二、二生三、三生萬(wàn)物。中華文化的一二三論，是從一元到多樣雜陳。中華文化的理想是：認(rèn)同多、包容多與代表多的一，與認(rèn)同一、認(rèn)同共同性與整體性的多的結(jié)合。照搬西方多元制衡觀念與設(shè)置，在中國(guó)行不通，但是堅(jiān)持一元化領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)，加上更完善發(fā)達(dá)的民主集中制，有可能、有希望實(shí)現(xiàn)一與多的平衡，實(shí)現(xiàn)道與政（術(shù)）、德與法相和諧的理念，實(shí)現(xiàn)對(duì)于權(quán)力的文化監(jiān)督與道義監(jiān)督，實(shí)現(xiàn)依法治國(guó)和以德治國(guó)的互補(bǔ)性與穩(wěn)定性。

中華文化強(qiáng)調(diào)事物的整體性和統(tǒng)一性，什么事我們都希望最后找到一，天下定于一。孟子找到了這個(gè)一，這就是他的性善論。孟子認(rèn)為，人性是善的，這既是他的一個(gè)理念，也是他的一個(gè)信仰。人性就是善的，因?yàn)槿颂焐蜕?，這是人的天性，一切的壞毛病都是后天由于環(huán)境不好造成的。人剛生下來(lái)的時(shí)候是最善的，不光孟子這么想，老子也這么想，因此老子希望人最好的狀態(tài)是和嬰兒一樣。天生下來(lái)的善就是天性，就是人性，這是先天的，所謂良知，良能，我們民間還說(shuō)良心，良心就是無(wú)條件的善。古人認(rèn)為治國(guó)、為政應(yīng)該建立在善的基礎(chǔ)上，這就是你要愛(ài)民，要符合民意，符合民心，要讓老百姓過(guò)得好，要讓老百姓過(guò)上理想的小康的生活。

性善論是一個(gè)基礎(chǔ)，一種情操，也是一種信仰，一種訴求。中華傳統(tǒng)文化訴諸良知、良能、良心，即天良。把訴諸天良的信仰性，訴諸道德的正義性，訴諸民心的人民性與為政手段的文化性結(jié)合為一，可以稱(chēng)之為中華文化中以善德為主線的“一以貫之”。

儒家用道德治國(guó)，這既是道德理想，又是政治理想，又是超人間的信仰。孟子不僅提出了性善，還提出了義。義是什么？是義理，不是講義氣，用今天的話來(lái)說(shuō)，就是原則。孟子的仁政、王道、義，根子都在性善論，他思想的一切為政的出發(fā)點(diǎn)都是性善論，包括他強(qiáng)調(diào)的民本也是性善論。孟子認(rèn)為，既然人性是善的，所以老百姓的心意就是天心。

當(dāng)然，天性的善良僅僅是一個(gè)基礎(chǔ)，這種人性的基礎(chǔ)還要靠后天不斷喚起、培養(yǎng)、深化，所以說(shuō)中華文化是尚文、崇德的文化。而全面治國(guó)理政，同時(shí)要靠經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、政治文明、國(guó)家機(jī)器、國(guó)防實(shí)力，靠科學(xué)、智慧、技術(shù)、法治等方面的全面強(qiáng)化和完善。

浩然之氣就是文化自信

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：習(xí)近平總書(shū)記要求領(lǐng)導(dǎo)干部要學(xué)習(xí)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，樹(shù)立正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，繼承和發(fā)揚(yáng)“‘富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈的浩然正氣”。您如何理解孟子的“吾善養(yǎng)吾浩然之氣” ？

王蒙：我認(rèn)為，孟子所說(shuō)的“吾善養(yǎng)吾浩然之氣”就是一種文化自信。換言之，有文化自信才有浩然之氣。用現(xiàn)代的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，一個(gè)人的自信歸根到底就是文化自信，否則你自信什么呢！如果有人問(wèn)，體魄強(qiáng)健是不是一種自信？回答當(dāng)然是。如，個(gè)兒同姚明一樣高大，拳擊同泰森一樣勇猛，其實(shí)這種表面上看是體魄的，實(shí)質(zhì)上也是文化自信。泰森的自信是拳擊文化，姚明的自信是體育文化，競(jìng)技文化、搏擊文化都是一種文化，如果沒(méi)有這些文化因素，僅僅是高大威猛或好勇斗狠就稱(chēng)不上自信。孟子為什么有浩然之氣？因?yàn)樗磺卸际菫榱说懒x，為了國(guó)泰民安，為了平天下。所以，孟子的浩然之氣就是文化自信。

文化自信本身就是一種精神的自信、道德的自信、哲學(xué)的自信?！昂迫恢畾狻笔侵袊?guó)人獨(dú)特的思維方法。我的理解是，當(dāng)一個(gè)人具備了養(yǎng)浩然之氣，他的身體就會(huì)發(fā)生一定的生理反應(yīng)，呼吸也會(huì)變得深、勻、緩、沉。也就是說(shuō)，有了浩然之氣，人的精神狀態(tài)就會(huì)發(fā)生變化，人就會(huì)變得強(qiáng)大起來(lái)。孟子說(shuō)，“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈，此之謂大丈夫”。這既是他的提倡，也是他的追求，他也因此而無(wú)所畏懼。在孟子的心目中，“孔子之謂集大成，集大成也者，金聲而玉振也”，孔子是素王，他比堯、禹、舜、湯、文王還偉大。孟子是在告訴我們：我有浩然之氣，你就動(dòng)不了我，壓服不了我，也引誘不了我，也收買(mǎi)不了我。共產(chǎn)黨人靠的就是浩然之氣。我們都看過(guò)《刑場(chǎng)上的婚禮》，1927年廣州起義失敗后，周文雍和陳鐵軍由于叛徒的出賣(mài)被捕入獄。在獄中，周文雍在墻上寫(xiě)下：“頭可斷，肢可折，革命精神不可滅。壯士頭顱為黨落，好漢身軀為群裂！”當(dāng)兩位烈士被押赴刑場(chǎng)的時(shí)候，他們高唱《國(guó)際歌》，并宣布：“我們要舉行婚禮了，讓反動(dòng)派的槍聲來(lái)作為結(jié)婚的禮炮吧！”一對(duì)革命情侶，就這樣慷慨就義。敵人開(kāi)槍?zhuān)敹嗑褪情_(kāi)槍。槍響了，我走了，但我決不低頭！這就是浩然之氣的力量。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：雖然社會(huì)在倡導(dǎo)浩然正氣，但在現(xiàn)實(shí)生活中，總有一些人專(zhuān)門(mén)做一些損人利己或損人不利己的事情，有時(shí)候做好事的人不被人理解，甚至受到品行不端的人的攻擊或訛詐。這樣一來(lái)，也許就會(huì)有人說(shuō)，做好事不得好報(bào)，不如不做。對(duì)此，您怎么看？

王蒙：中華傳統(tǒng)文化中，有很多精神思想都是活著的，老子的那些語(yǔ)言，孔子孟子的那些見(jiàn)解也是活著的。比如，《孟子》里面有這么一段話，當(dāng)你相信性善，處處都表現(xiàn)出你的仁德的時(shí)候，但是人們卻覺(jué)得你的仁德不管用，蓋不住那些小人和品行不端的壞人。我們現(xiàn)在也有這種嘆息，好人干好事，反而被不好的人找毛病，抓住小辮子。為什么會(huì)這樣呢？我們來(lái)看孟子的分析：孟子認(rèn)為，仁德好比是水，不仁德好比是火災(zāi)，當(dāng)火勢(shì)比較大的時(shí)候，一車(chē)柴都起火了，仁德的人，一個(gè)人舀一小杯子水倒在上面，是澆不滅這個(gè)火的。這并不是水沒(méi)有澆滅火的力量，問(wèn)題是杯水車(chē)薪，水太少了。這種情況之下，如果多找一些人，來(lái)一百個(gè)人，一個(gè)人挑一挑子水往上澆，就可以把火澆滅。孟子還有一句話說(shuō)得更精彩，他說(shuō)，如果你看到一個(gè)人拿了一杯水去救火，沒(méi)有把火滅掉，你就說(shuō)仁德有什么用，還不如跟著一塊兒不仁德呢！這就是世界上最大、最壞、最?lèi)毫拥牟蝗实?。如果是這樣，這個(gè)社會(huì)就完了！如果說(shuō)，我救不了這個(gè)火，那就一起放火吧！這就等于是自殺，這樣就會(huì)把這個(gè)社會(huì)滅了，把這個(gè)國(guó)家滅了，把人類(lèi)也滅了！今天，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中常常碰到這樣的問(wèn)題。我們應(yīng)該怎么辦？這就是：當(dāng)你一個(gè)人的力量救不了火的時(shí)候，就多找些人來(lái)滅火。不管其他人仁德與否，作為一個(gè)有良知的人，你依然要用仁德去遏制和扭轉(zhuǎn)社會(huì)的不良風(fēng)氣。

傳統(tǒng)文化要在繼承中打通和創(chuàng)新

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：您70歲左右出了很多關(guān)于老莊的著作，已經(jīng)達(dá)到了高度精神自由的狀態(tài)，為什么會(huì)在80歲之后選擇寫(xiě)孔子和孟子呢？

王蒙：我先后寫(xiě)了老子、莊子、孔子、孟子，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)這是一種學(xué)習(xí)。我讀這些傳統(tǒng)文化老的書(shū)，還是上小學(xué)的時(shí)候打下的基礎(chǔ)，小學(xué)的時(shí)候，我就背過(guò)《大學(xué)》《孝經(jīng)》，到后來(lái)讀這類(lèi)書(shū)的時(shí)間就比較少了。后來(lái)別人鼓勵(lì)我，你要是能把《老子》結(jié)合自己的人生經(jīng)驗(yàn)、生活經(jīng)驗(yàn)、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)、政治經(jīng)驗(yàn)來(lái)談一談會(huì)很好。從我個(gè)人生活來(lái)說(shuō)，我的面還是比較寬的，我也有參加革命的經(jīng)歷，也有擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的經(jīng)歷，也有受挫甚至嚴(yán)重受挫的經(jīng)歷；有寫(xiě)小說(shuō)的經(jīng)驗(yàn)，也有寫(xiě)詩(shī)的經(jīng)驗(yàn)，也有做報(bào)告的經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我從來(lái)用不著把這些經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)對(duì)立起來(lái)。

我們一說(shuō)“無(wú)為”，都認(rèn)為是老子的主張，但是無(wú)為而治，恰恰是《論語(yǔ)》在最后的時(shí)候就已經(jīng)闡述，說(shuō)虞舜面南而坐，各種事自然就搞好了，這就叫無(wú)為而治，這就是行政理想，行政理想就是無(wú)為而治，各種事都按各自的規(guī)則辦，其實(shí)這也是對(duì)馬克思主義的一種預(yù)兆。馬克思、恩格斯主張到了共產(chǎn)主義社會(huì)，國(guó)家要消亡，政黨要消亡，國(guó)家機(jī)器要消亡，這就是共產(chǎn)主義理想。為什么中國(guó)人會(huì)接受共產(chǎn)主義，走中國(guó)道路？因?yàn)楣伯a(chǎn)主義就是天下大同，無(wú)為而治。這既是老子的思想，又是孔子的思想，又是孟子的思想。孔子、孟子都講中華民族的初心，初心就表現(xiàn)在唐堯虞舜夏商周，從周文王一直到孔子，而且孔子是集大成，孔子代表的不僅僅是孔子自身，他代表的是周公、周文王，是唐堯虞舜。莊子的看法比孔子、孟子激烈一些，他認(rèn)為從黃帝以后都不行了，他認(rèn)為黃帝以前的更好，因?yàn)榈搅它S帝就要爭(zhēng)了。從這些觀點(diǎn)看，我覺(jué)得老、莊、孔子、孟子的思想都是相通的。

現(xiàn)在有這么一種說(shuō)法，治國(guó)理政多學(xué)孔孟之道，個(gè)人的身心修養(yǎng)多學(xué)老莊哲學(xué)。我看，這個(gè)說(shuō)法不錯(cuò)。簡(jiǎn)單地說(shuō)，如果你正擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，有大量的任務(wù)，做大量的工作，就多學(xué)孔孟思想。如果你準(zhǔn)備退休或已經(jīng)退休了，就多研究研究老莊智慧。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化要發(fā)揚(yáng)光大，既要繼承和傳承也要發(fā)展和創(chuàng)新，這其中就涉及傳統(tǒng)文化與新文化的關(guān)系、孔夫子與馬克思的關(guān)系、中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命文化、社會(huì)主義先進(jìn)文化之間的關(guān)系，您認(rèn)為應(yīng)該如何處理其中的辯證關(guān)系？

王蒙：中華文化強(qiáng)調(diào)茍日新、又日新、日日新，叫做自強(qiáng)不息、厚德載物。正是這種積極求新進(jìn)取、因應(yīng)變化的文化精神，使得西方一些政要在改革開(kāi)放初期就看好中國(guó)，而看衰當(dāng)年的蘇聯(lián)、東歐。一方面是“天不變道亦不變”“以不變應(yīng)萬(wàn)變”；一方面是“與時(shí)俱化”“識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰”“無(wú)可無(wú)不可（孔子）”還有“咸與維新” “圣之時(shí)者也”（孟子評(píng)價(jià)孔子）。中華文化的特點(diǎn)是在尚文尚一的同時(shí)尚化。尚化就是創(chuàng)新和發(fā)展。

現(xiàn)在我們大力弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，但是如果有人以為傳統(tǒng)文化可以代替馬克思主義，傳統(tǒng)文化可以代替現(xiàn)代文化，可以代替現(xiàn)代科學(xué)，則完全是荒謬的。學(xué)習(xí)和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化重要的在于能夠把它打通，能夠把傳統(tǒng)文化與馬克思主義打通。歐洲的很多思想觀念是建立在準(zhǔn)性惡論基礎(chǔ)上的，他們講人有原罪。如美國(guó)講他的政治，講權(quán)力的制衡與分散，認(rèn)為總統(tǒng)是靠不住的，這就是美國(guó)人基本的政治觀念，比較傾向于性惡。馬克思是傾向于性善的，馬克思認(rèn)為如果我們實(shí)行公有財(cái)產(chǎn)，一切財(cái)產(chǎn)歸人民所有，私有的財(cái)產(chǎn)就會(huì)去掉，到了共產(chǎn)主義社會(huì)，人可以各取所需，按需分配，這符合我們傳統(tǒng)文化的天下大同思想，這個(gè)觀點(diǎn)我剛才已經(jīng)說(shuō)了。由此可見(jiàn)，中國(guó)選擇社會(huì)主義道路不是偶然的，這跟中國(guó)的傳統(tǒng)文化也有密切關(guān)系。因此我們需要有科學(xué)的態(tài)度，需要尊重自己的文化傳統(tǒng)。馬克思主義一直在發(fā)展，我們有毛澤東思想，有鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、科學(xué)發(fā)展觀，有習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政新理念新思想新戰(zhàn)略。馬克思主義在發(fā)展當(dāng)中理所當(dāng)然要接受本土化、傳統(tǒng)化、經(jīng)典化、生活化、大眾化的內(nèi)容。

當(dāng)前，在強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化的同時(shí)，我們要維護(hù)“五四”新文化運(yùn)動(dòng)確立的基本方向，維護(hù)魯迅精神，維護(hù)人民革命的精神成果，維護(hù)馬克思主義中國(guó)化的第一次飛躍成果——毛澤東思想，維護(hù)改革開(kāi)放，維護(hù)馬克思主義中國(guó)化的第二次飛躍成果——中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系。理解與珍惜中華文化傳統(tǒng)，理解與因應(yīng)時(shí)代特色與全球化，調(diào)動(dòng)與完善文化愛(ài)國(guó)主義，尤其是要珍惜中國(guó)特色社會(huì)主義的理論與實(shí)踐，珍惜社會(huì)主義核心價(jià)值體現(xiàn)的傳統(tǒng)與現(xiàn)代，中國(guó)特色與面向世界、面向未來(lái)、面向現(xiàn)代化的胸懷的結(jié)合。不能偏執(zhí)搬洋，也不能盲目復(fù)古。

現(xiàn)在各地搞兒童誦經(jīng)、好家庭好兒媳評(píng)選、傳播“二十四孝”等等，針對(duì)道德滑坡提倡傳統(tǒng)文化，用意可嘉，但其中或有宣揚(yáng)舊理朽說(shuō)之內(nèi)容，與五四精神、革命成果、現(xiàn)代觀念背道而馳。還有人過(guò)度鼓吹民國(guó)，否定人民革命，否定改革開(kāi)放。這些都需要引導(dǎo)把握。

中華傳統(tǒng)文化博大精深，精華和糟粕共存，要把其中的優(yōu)秀精華一代代繼承弘揚(yáng)，并非易事。文化難以截然劃分黑白，但是近二百年來(lái)我們從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)對(duì)各種文化思潮、文化遺產(chǎn)的選擇區(qū)分。我們處于21世紀(jì)，是中國(guó)共產(chǎn)黨引領(lǐng)學(xué)者與人民拓展與發(fā)掘我們的精神資源，在走向全面小康的過(guò)程中弘揚(yáng)發(fā)展傳統(tǒng)文化，而不是以古頌古，為學(xué)而學(xué)。我們需要加強(qiáng)對(duì)于傳統(tǒng)文化實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展的研究設(shè)計(jì)。我認(rèn)為雙創(chuàng)的關(guān)鍵在于傳統(tǒng)文化與社會(huì)主義現(xiàn)代化的對(duì)接。

我們要在全球化時(shí)期珍惜、完善、提倡中華風(fēng)度與中華生活方式。我們的風(fēng)度與方式在于仁厚、謙和、淡定、平衡、中庸、適度。同時(shí)也需要了解“東學(xué)西學(xué)，道術(shù)未裂，南海北海，心理攸同”（錢(qián)鍾書(shū)）這一面。我們要提出推動(dòng)全球治理的中國(guó)命題、中國(guó)語(yǔ)言、中國(guó)解釋?zhuān)屩腥A傳統(tǒng)文化在我們這一代人手中與世界先進(jìn)文化有一次精彩的交融。例如：世界大同，天下為公→社會(huì)主義，共產(chǎn)主義；從心所欲，不逾矩→從必然王國(guó)到自由王國(guó)；見(jiàn)賢思齊→改革、開(kāi)放、交流；己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人→“一帶一路”；協(xié)和萬(wàn)邦→維護(hù)和平穩(wěn)定；和而不同→文化民主與文化和諧等。

文化上古為今用、洋為中用，百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的提法是正確的。對(duì)待古代文化與外來(lái)文化，關(guān)鍵在于選擇與消化，拿來(lái)為我所用。我們?cè)谔岢珎鞒泻霌P(yáng)傳統(tǒng)的時(shí)候，要將繼承傳統(tǒng)與改革開(kāi)放結(jié)合起來(lái)，將民族傳統(tǒng)與全球化結(jié)合起來(lái)，將文化愛(ài)國(guó)與中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化結(jié)合起來(lái)。

中華傳統(tǒng)文化歷來(lái)有強(qiáng)大的包容整合能力。中原文化吸收了大量兄弟民族文化與印度、西域及其他地域文化。二十世紀(jì)，我們汲取了馬克思主義并使之與中國(guó)國(guó)情、中華文化結(jié)合了起來(lái)，成為我們的指導(dǎo)思想。我們從許多外國(guó)語(yǔ)言的轉(zhuǎn)譯中吸收了許多新名詞新概念新語(yǔ)法新思想，同時(shí)，我們?nèi)匀槐３种腥A文化的豐贍成熟與泱泱大國(guó)氣概。吸收與消化正是中華文化歷久不衰的力量所在。今天，我們同樣需要文化的活躍，需要文化的生命力。

當(dāng)下，我們還要注重培養(yǎng)大量學(xué)貫中西、文通今古的人才，這是實(shí)現(xiàn)包括文化復(fù)興在內(nèi)的中華民族偉大復(fù)興的期待與保證。這樣的人才是我們的文化優(yōu)勢(shì)。中華文化正在并且將要對(duì)人類(lèi)做出更大的貢獻(xiàn)。我們的使命是：把繼承傳統(tǒng)、守望民族特色與放眼世界、推動(dòng)全球化結(jié)合起來(lái)，擔(dān)當(dāng)起來(lái)；講好中國(guó)故事，提出中國(guó)方案，用好中國(guó)智慧，為人類(lèi)命運(yùn)共同體做出更大貢獻(xiàn)。