對(duì)話國(guó)務(wù)院參事湯敏：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“新師徒制”

關(guān)注人的成長(zhǎng)，參與新的教育革命，是中國(guó)未來(lái)能夠在世界競(jìng)爭(zhēng)中保持先進(jìn)地位的根本保證。現(xiàn)在又是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，充分利用互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，推出“新師徒制”，是未來(lái)教育的發(fā)展方向

追憶逝水流年

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：今年正值中國(guó)恢復(fù)高考40年，也是高校擴(kuò)招第18年。除了諸多重要社會(huì)頭銜，您還被稱為“中國(guó)高校擴(kuò)招之父”?？煞穹窒硪幌玛P(guān)于高考、諫言擴(kuò)招的一些重要的往事。先從高考談起吧，高考前您在做什么？

湯敏：1971年，我高中畢業(yè)，分配到南寧四中當(dāng)了一名數(shù)學(xué)老師。那時(shí)我只有18歲，只比我的學(xué)生大一點(diǎn)，有的學(xué)生長(zhǎng)得成熟，比我更像老師。最關(guān)鍵的是我們當(dāng)時(shí)的知識(shí)儲(chǔ)備都不夠。

我讀初中時(shí)趕上文革剛開(kāi)始，停課鬧革命，基本沒(méi)上學(xué)。高中只讀了一年書，剩下的一年都在學(xué)工、學(xué)農(nóng)、學(xué)軍、拉練等等，后來(lái)又去插隊(duì)。我又沒(méi)上過(guò)一天師范就直接當(dāng)中學(xué)老師，感覺(jué)特別困難。真的是書到用時(shí)方恨少，給學(xué)生上課心里都發(fā)虛，所以我對(duì)知識(shí)特別渴望。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：所以能夠上大學(xué)是您當(dāng)時(shí)的理想吧？你們這一批大學(xué)生就是后來(lái)所熟知的“老三屆”。您怎么知道恢復(fù)高考的消息的？當(dāng)時(shí)最深刻的感受是什么？

湯敏：當(dāng)時(shí)能從插隊(duì)的農(nóng)村回到城市就是最大的理想，當(dāng)老師都算幸運(yùn)的。上大學(xué)想都不敢想，只有工農(nóng)兵學(xué)員才有資格被群眾推薦上大學(xué)，我們都?jí)虿簧?，連報(bào)名的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。沒(méi)有辦法，只能自學(xué)，當(dāng)老師也是現(xiàn)買現(xiàn)賣。我全部的精力都用在怎么給學(xué)生上好課，每天拎著板凳聽(tīng)老教師講課，然后山寨進(jìn)我自己的課堂，邊學(xué)邊教。

1977年10月，我?guī)е鴮W(xué)生在農(nóng)村勞動(dòng)，大喇叭里傳來(lái)恢復(fù)高考的消息。我非常激動(dòng)，覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。讓我覺(jué)得最奇妙的變化是學(xué)校的風(fēng)氣，在文革中，讀書無(wú)用論對(duì)學(xué)生影響很大，老師很大的精力都在維持課堂秩序。高考的消息發(fā)表后，奇怪的是整個(gè)學(xué)校都安靜下來(lái)了，班上的絕大部分學(xué)生開(kāi)始認(rèn)真看書。

1976年到1978年間，文革時(shí)“極左”的思想還沒(méi)完全糾正，還講“兩個(gè)凡是”?；謴?fù)高考讓全國(guó)人民都意識(shí)到，國(guó)家對(duì)人才的渴望、對(duì)教育的重新重視是真的，連原來(lái)認(rèn)為不可能改變的工農(nóng)兵上大學(xué)的方式都改過(guò)來(lái)了，消除了人們對(duì)改革的動(dòng)搖和懷疑。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：那您當(dāng)時(shí)參加高考的動(dòng)力是什么？如愿上了大學(xué)以后，大學(xué)四年最深刻的記憶是什么？

湯敏：渴望學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)有老教師勸我算了，能當(dāng)老師在那時(shí)是很不錯(cuò)的工作。但文革十年學(xué)業(yè)荒廢，我當(dāng)老師都覺(jué)得學(xué)識(shí)差得遠(yuǎn)，很單純地就是想要把那十年失去的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)補(bǔ)回來(lái)。按照當(dāng)年廣西的政策，報(bào)考大學(xué)的年齡上限是25歲。我那年24歲，意味著那是我的最后一次機(jī)會(huì)。白天還得上課，我就晚上熬夜復(fù)習(xí)，真的是破釜沉舟的心態(tài)。

進(jìn)了大學(xué)之后，最強(qiáng)烈的記憶還是學(xué)習(xí)的風(fēng)氣。11點(diǎn)熄燈以后，校園的路燈底下全是背英語(yǔ)的。我是進(jìn)了大學(xué)才從A、B、C開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)。當(dāng)時(shí)的武漢大學(xué)在國(guó)內(nèi)率先實(shí)行學(xué)分制，興起了跨系學(xué)習(xí)的風(fēng)氣。

我同時(shí)在數(shù)學(xué)系和經(jīng)濟(jì)系上課，一些同學(xué)也到生物、化學(xué)等系去聽(tīng)課。有同學(xué)大二開(kāi)始就像現(xiàn)在的博導(dǎo)模式一樣，一邊上課一邊跟著教授做專題研究。那時(shí)文革剛結(jié)束，生活條件還比較艱苦，我們一星期才吃一次肉。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：高考對(duì)當(dāng)年的您來(lái)說(shuō)改變了命運(yùn)，但是到了今天，您認(rèn)為高考對(duì)于人生命運(yùn)的轉(zhuǎn)變還有那么大的作用嗎？

湯敏：當(dāng)然有，但相對(duì)那時(shí)來(lái)說(shuō)，就業(yè)的機(jī)會(huì)沒(méi)有那么多了。可是，最近幾年，我在農(nóng)村地區(qū)做教育扶貧考察時(shí)，很多地方仍然對(duì)村里出了第一個(gè)大學(xué)生津津樂(lè)道，他們因?yàn)榭即髮W(xué)就有可能在城市里工作，即使回鄉(xiāng)工作也因?yàn)橛辛酥R(shí)，可以做電商、科學(xué)種田，收入不比城里差。

你哪怕考上三本，相比沒(méi)上大學(xué)的，未來(lái)還是多了很多選擇的機(jī)會(huì)，眼界和價(jià)值觀都會(huì)發(fā)生改變，人生發(fā)展的道路會(huì)更寬闊。

當(dāng)然，和現(xiàn)在的時(shí)代相比，高考已經(jīng)不像我們那時(shí)候是唯一的命運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)。這說(shuō)明時(shí)代在進(jìn)步。

鋪路石與探路者

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：有人認(rèn)為，今天國(guó)內(nèi)各行各業(yè)的很多領(lǐng)導(dǎo)者都來(lái)自恢復(fù)高考后的那批大學(xué)生，作為其中一員，您怎么定義您那代大學(xué)生？您那代人，感覺(jué)身上的社會(huì)責(zé)任感很重？

湯敏：相比成就，我們更像鋪路石或者探路者。

當(dāng)時(shí)人們對(duì)77、78級(jí)的學(xué)生寄托很大的希望。四十年過(guò)去了，這批人在各條戰(zhàn)線上都是骨干。但是，真正成大事的并不多。例如，諾貝爾級(jí)的大師沒(méi)有出現(xiàn)。成功企業(yè)家也是79級(jí)以后的大學(xué)生更多。我們更像承前啟后、繼往開(kāi)來(lái)的一群人，讓中國(guó)的改革開(kāi)放能順利推動(dòng)，中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)能平穩(wěn)展開(kāi)。

文革時(shí)的知識(shí)斷層，讓我們很珍惜受教育的機(jī)會(huì)，所以我們肯吃苦。那代學(xué)生的家國(guó)情懷很重，很多在國(guó)外留學(xué)、工作的人，后來(lái)都選擇回國(guó)。我在國(guó)外留學(xué)畢業(yè)后，選擇亞洲開(kāi)發(fā)銀行工作，原因之一就是能研究東南亞、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，希望能把經(jīng)驗(yàn)帶回到國(guó)內(nèi)。

我們那代大學(xué)生都在克服各種困難，追趕“文革”失去的十年，追趕我們和國(guó)外的差距?，F(xiàn)在，到了我們這個(gè)年紀(jì)，沒(méi)有衣食之憂，能做點(diǎn)小事就很滿足了。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》： 接下來(lái)就是1999年大學(xué)擴(kuò)招，這是新中國(guó)教育史上又一個(gè)里程碑， 跟1977年恢復(fù)高考幾乎具有同樣重要的地位。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的您，在1998年向國(guó)家提了“大學(xué)擴(kuò)招”的建議被采納，這是教育界的事，您為什么要“跨界”過(guò)來(lái)給出建議？

湯敏：1998年正值亞洲金融危機(jī)，國(guó)家啟動(dòng)擴(kuò)大內(nèi)需，鼓勵(lì)買車、買房。但那時(shí)經(jīng)濟(jì)下滑，下崗潮出現(xiàn)，人們手里有錢也不敢買。我們發(fā)現(xiàn)社會(huì)對(duì)教育的需求最大，那時(shí)考大學(xué)很難，家長(zhǎng)砸鍋賣鐵也想讓孩子上大學(xué)，我自己感同身受。

我在亞洲開(kāi)發(fā)銀行工作的18年里，發(fā)現(xiàn)我們國(guó)家和一些發(fā)展中國(guó)家相比，在高等教育上的差距很大。當(dāng)年我國(guó)18-22歲的適齡青年入大學(xué)比例僅為4%，而印度是8%，菲律賓都在30%以上。我們的人均GDP都遠(yuǎn)高于這兩個(gè)國(guó)家，憑什么我們?nèi)氪髮W(xué)率如此之低？

我很肯定地認(rèn)為，在當(dāng)時(shí)的背景下，高校擴(kuò)招既是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的突破口，也是教育的突破口。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：但后來(lái)很多人把大學(xué)教育質(zhì)量下降、畢業(yè)生就業(yè)難都?xì)w因于“高校擴(kuò)招”，您也因此招致很多非議。您有什么想為自己“辯護(hù)”的理由嗎？

湯敏：我始終覺(jué)得擴(kuò)招的方向沒(méi)有錯(cuò)。它使大學(xué)招生從1998年的每年100萬(wàn)到現(xiàn)在每年招800萬(wàn)，讓好幾千萬(wàn)原來(lái)沒(méi)機(jī)會(huì)上大學(xué)孩子可以接受高等教育。

如果當(dāng)年不擴(kuò)招，他們和下崗潮趕在一起，很多學(xué)生中學(xué)畢業(yè)就失業(yè)。更可怕的后果是整個(gè)民族的文化水平會(huì)更低。

擴(kuò)招后出現(xiàn)的很多問(wèn)題，與后面的教育改革沒(méi)有跟上有關(guān)。例如貧困家庭學(xué)生上學(xué)難的問(wèn)題。我們當(dāng)時(shí)建議擴(kuò)招時(shí)要有助學(xué)貸款設(shè)計(jì)，在收學(xué)費(fèi)時(shí)，把助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金做好等等。但是，由于當(dāng)時(shí)的政策落實(shí)不下去，銀行不愿意給學(xué)生提供助學(xué)貸款。

再例如，大規(guī)模擴(kuò)招后，學(xué)生的就業(yè)會(huì)有一定的難處，政府要有政策應(yīng)對(duì)。這些問(wèn)題，后來(lái)都慢慢解決了。

對(duì)于就業(yè)問(wèn)題，我總是在說(shuō)，擴(kuò)招并沒(méi)有擴(kuò)出人來(lái)。這些孩子如果不上大學(xué)，初中畢業(yè)、高中畢業(yè)就得失業(yè)，就業(yè)和失業(yè)問(wèn)題一樣存在。在當(dāng)時(shí)的情況下，上了大學(xué)后就業(yè)的機(jī)會(huì)還是多一些。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：擴(kuò)招也終結(jié)了上大學(xué)免費(fèi)的歷史，有人認(rèn)為這導(dǎo)致窮人上不起大學(xué)，讓高考失去了公平性。對(duì)于當(dāng)年的“大學(xué)擴(kuò)招”諫言，您留有遺憾嗎？

湯敏：是每年招100萬(wàn)學(xué)生還是招800萬(wàn)學(xué)生會(huì)讓貧困家庭的孩子更容易上大學(xué)？這個(gè)問(wèn)題是不言而喻的。而且，全世界絕大部分國(guó)家都是中小學(xué)生義務(wù)教育免費(fèi)，上大學(xué)是少數(shù)人受益，要收費(fèi)。但當(dāng)時(shí)我國(guó)情況正好相反。中小學(xué)收費(fèi)，大學(xué)反而免費(fèi)。國(guó)家有限的教育資金，應(yīng)該是先照顧中小學(xué)還是讓大學(xué)免費(fèi)？窮人的孩子上不起大學(xué)的問(wèn)題，應(yīng)該用助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金的方式來(lái)解決，而不應(yīng)該是大學(xué)全免費(fèi)，讓富裕家庭、中等收入家庭的孩子搭便車。

我從不后悔建議大學(xué)擴(kuò)招，那符合當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)需要。大學(xué)擴(kuò)招與任何改革一樣，一定是有利有弊，但利遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于弊。而且，隨著改革與社會(huì)發(fā)展的深入，目前的這些弊病，也會(huì)得到改正。當(dāng)然，如果當(dāng)年擴(kuò)招時(shí)配套的措施更強(qiáng)一些、落實(shí)得更及時(shí)一些，效果會(huì)更好。

新實(shí)踐和新技術(shù)

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您在2010年時(shí)在亞洲開(kāi)發(fā)銀行提前退休，加入友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)，投身教育，您的初衷是什么？從研究理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，投身做教育實(shí)踐，最深切的體驗(yàn)是什么？

湯敏：我?guī)资暌恢备憬?jīng)濟(jì)，但大多是理論與政策研究。2010年，我很想換種活法，想做一些我感興趣但沒(méi)嘗試過(guò)的事情，從事教育一直是我的一個(gè)心結(jié)，我因教育受益太大。大的事情做不了，那我就做一些小事。

投身做教育，最深切的體會(huì)，就是一個(gè)字“難”！進(jìn)入教育后才發(fā)現(xiàn)這一行當(dāng)?shù)乃?、?dòng)之難，需求之大，改革之必要。

我想，這年頭不是都在談跨界嗎？世界上很多事情就是外行做成的，比如網(wǎng)約車顛覆了出租車行業(yè)，微信顛覆了通信運(yùn)行商。我也斗膽從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者的眼光，從一個(gè)教育業(yè)余愛(ài)好者的角度對(duì)教育來(lái)品頭論足。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：大家都在反復(fù)談，我們需要終身教育。但是面對(duì)以人工智能為代表的科學(xué)技術(shù)的快速變化，我們應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)？

湯敏：終身教育不但涉及到內(nèi)容，還涉及到學(xué)習(xí)方式，培訓(xùn)規(guī)模的問(wèn)題。因?yàn)槿斯ぶ悄艿臎_擊已經(jīng)非常逼近了。比如說(shuō)自動(dòng)駕駛汽車的到來(lái)。據(jù)說(shuō)2019年谷歌的自動(dòng)駕駛汽車就正式上路了。一旦自動(dòng)駕駛成了風(fēng)氣，有人預(yù)計(jì)只要用目前的1/10汽車就可以滿足現(xiàn)在對(duì)汽車的所有需求了，包括快遞。當(dāng)馬路上只剩1/5甚至1/10的汽車時(shí)，交通堵塞沒(méi)有了。但是，上千萬(wàn)的汽車司機(jī)、大部分的汽車廠工人，為汽車廠配套的零部件廠商，和鋼鐵廠、橡膠廠等等，都會(huì)大量裁員，就跟今天的自行車廠一樣。大家如果去調(diào)查一下，除了那幾個(gè)做小黃車、小藍(lán)車的自行車廠之外，其它的自行車廠還能活嗎？

未來(lái)還有工作機(jī)會(huì)嗎？最近，花旗銀行與牛津大學(xué)發(fā)布的一個(gè)研究顯示，到2040年左右，在中國(guó)，現(xiàn)有的77%工作崗位要被淘汰或被智能機(jī)器人所代替。這不僅是流水線的工人，包括很多會(huì)計(jì)、律師、記者等目前看來(lái)是高大上的職位。現(xiàn)有的大量工作在未來(lái)的20年內(nèi)將會(huì)被機(jī)器人所替代。信貸員、前臺(tái)和柜臺(tái)服務(wù)員、法務(wù)助理、做零售的銷售員被機(jī)器人奪走飯碗的概率均超過(guò)90%；出租車司機(jī)、保安、做快餐的廚師失業(yè)的概率均超過(guò)80%；程序員和記者的失業(yè)概率分別為48%和11%。

連醫(yī)生這么高大上的崗位也岌岌可危。天津第三中心醫(yī)院的一位胃癌晚期患者由IBM公司的沃森機(jī)器人用十多秒鐘就開(kāi)出了精準(zhǔn)詳細(xì)的診療方案。目前美國(guó)的癌癥五年存活率已經(jīng)達(dá)到66%，而我國(guó)才31%。主要是我們?cè)\療的水平參差不齊。腫瘤領(lǐng)域知識(shí)更新發(fā)展極快。2015年癌癥領(lǐng)域新發(fā)表的文獻(xiàn)為44萬(wàn)篇，但最勤奮的醫(yī)生一年也只能看1000篇。而沃森十幾分鐘就能看完，不但全記住了，還能進(jìn)行分析。沃森診斷的準(zhǔn)確率已經(jīng)比美國(guó)幾個(gè)主流醫(yī)院的高手醫(yī)生高了很多。沃森已經(jīng)在美國(guó)通過(guò)了執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格評(píng)定考試，它最拿手的專業(yè)治療是肺癌、乳腺癌、直腸癌、結(jié)腸癌、胃癌和宮頸癌等6種癌癥。

在IBM北京公司開(kāi)會(huì)時(shí)，他們告訴我，“沃森”1秒鐘可以讀8億字節(jié)，還順便分析整理。我們?nèi)嗽趺慈ジ?？今年有一個(gè)名字就叫“愛(ài)因斯坦”的小機(jī)器人上市，300美金一個(gè)。它像百科全書，可以回答你提出的幾乎所有問(wèn)題。給它加一點(diǎn)講課功能、作業(yè)輔導(dǎo)功能，它就變成一個(gè)小老師給你的孩子當(dāng)輔導(dǎo)老師，不用把孩子送去補(bǔ)課了。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：對(duì)于傳統(tǒng)職業(yè)來(lái)說(shuō)，這些都是非常大的威脅?？磥?lái)不用是遙遠(yuǎn)的未來(lái)，很快我們各行各業(yè)都會(huì)感覺(jué)到人工智能等新技術(shù)的沖擊。

湯敏：現(xiàn)在大家都很焦慮。最近我寫了一個(gè)微博：“想想清末那些準(zhǔn)備科考的秀才們，一天早上起來(lái)晨讀時(shí)突然聽(tīng)到科舉改高考，不考八股，考數(shù)理化了，十年寒窗全廢了?！蔽覀儸F(xiàn)在又到了這種情況，怎么辦？要像下崗工人一樣“悲壯地重新再來(lái)”，只能不斷地學(xué)習(xí)那些機(jī)器暫時(shí)還做不了的東西，趕緊去給自己找個(gè)出路。與過(guò)去上了個(gè)大學(xué)，拿了個(gè)碩士、博士就可以吃一輩子的時(shí)代不同了，今天每個(gè)人都需要不斷地充電。持續(xù)地學(xué)習(xí)新知識(shí)、掌握新技能比以往任何時(shí)候都更為重要。

我們其實(shí)現(xiàn)在每天也都在學(xué)習(xí)，但是都是非常碎片化地、業(yè)余地在學(xué)習(xí)。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)非常系統(tǒng)化地給我們提供如何應(yīng)對(duì)這種迅速變化的社會(huì)的一種學(xué)習(xí)方式。我們現(xiàn)在的所謂繼續(xù)教育是以補(bǔ)學(xué)歷為主。而對(duì)已經(jīng)有文憑的或者認(rèn)為文憑不重要的人來(lái)說(shuō)，這樣的學(xué)習(xí)對(duì)它沒(méi)有用。舉個(gè)例子，現(xiàn)在農(nóng)民工最需要提高技術(shù)，需要再教育、終身教育。但你想想看，那些農(nóng)民工付得起到大學(xué)里學(xué)習(xí)的時(shí)間和金錢嗎？更重要的是，他們需要的技術(shù)咱們大學(xué)里有嗎？老師能教嗎？

互聯(lián)網(wǎng)下的新師徒制

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：最近，您發(fā)表了一篇關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)下的新師徒制”的重要文章。您提出“新師徒制”的初衷是什么？

湯敏：我的說(shuō)法是：以互聯(lián)網(wǎng)為媒介，由某一領(lǐng)域的工匠或?qū)＜遥醚詡魃斫痰姆绞?，帶領(lǐng)較大規(guī)模的學(xué)員或徒弟，用碎片化時(shí)間進(jìn)行長(zhǎng)期地學(xué)習(xí)與實(shí)踐。

今天，我們又進(jìn)入了一個(gè)新工業(yè)革命時(shí)代，哪個(gè)國(guó)家在終身教育上率先突破，那個(gè)國(guó)家就能培養(yǎng)出大規(guī)模的工匠與人才，課本的教育是不夠的。關(guān)注人的成長(zhǎng)，參與新的教育革命，是我們國(guó)家未來(lái)能夠在世界競(jìng)爭(zhēng)中保持先進(jìn)地位的根本保證。今天又是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，充分利用互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，推出“新師徒制”，是未來(lái)教育的發(fā)展方向。

事實(shí)上，幾千年來(lái)，藝術(shù)、技能培訓(xùn)最有效就是師傅帶徒弟的方式。今天，很多新工人進(jìn)廠還是由企業(yè)指定技能高超的師傅進(jìn)行傳幫帶，三年學(xué)徒期滿后，由企業(yè)對(duì)其進(jìn)行技能考核。師徒制是一種非常有效的技術(shù)傳承方式，一直為各行各業(yè)所廣泛運(yùn)用。

但是，這種師徒制的培訓(xùn)方式也有著一些重大缺陷。師傅的水平?jīng)Q定了徒弟的水平。高水平的師傅能帶出高水平的徒弟。反之，如果師傅的水平不高，帶出的徒弟也好不到哪里去。而高手師傅是很有限的，而需要培訓(xùn)的徒弟卻是大量的?，F(xiàn)在僅農(nóng)民工就有2億8千萬(wàn)。中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代需要工匠精神，兩億多農(nóng)民工的技術(shù)普遍不高，將會(huì)大大制約我國(guó)企業(yè)的更新?lián)Q代，也制約著農(nóng)民工本身的收入提高。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：傳統(tǒng)的師徒制既然有這些重大缺陷，那么，新師徒制“新”在什么地方呢？

湯敏：一是“新”在規(guī)模上。傳統(tǒng)師徒制是一個(gè)師傅帶幾個(gè)徒弟，而“新師徒制”通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)師傅可以帶幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)個(gè)徒弟。

二是“新”在師傅的選擇上。 名師才能出高徒。傳統(tǒng)的師傅只能在本企業(yè)中挑選， 而“新師徒制”的師傅可以在全省、全國(guó)甚至在全世界選。

三是傳統(tǒng)的徒弟只能跟一個(gè)師傅，而在“新師徒制”下一個(gè)徒弟可以在互聯(lián)網(wǎng)上跟好幾個(gè)師傅，博采眾長(zhǎng)更能出高徒。

四是傳統(tǒng)的師徒之間有直接的利益沖突，“教徒餓師”，因此師傅往往要留一手絕活，除非徒弟是你兒子，女婿都不行。而“新師徒制”下師徒之間物理間隔可能很遠(yuǎn)，甚至永遠(yuǎn)都見(jiàn)不著面，不會(huì)有直接的利益沖突。況且?guī)煾抵g也有競(jìng)爭(zhēng)。你可以留一手，但別的師傅如果比你教得更好，教得更深，你的徒弟粉絲就可能流走了。

最后的一點(diǎn)最重要，激勵(lì)機(jī)制。傳統(tǒng)師徒制的激勵(lì)機(jī)制不夠強(qiáng)。在傳統(tǒng)社會(huì)中，當(dāng)師傅的直接利益就無(wú)非就是徒弟在師傅家里打幾年小工，掃掃地，打打洗腳水什么的。長(zhǎng)期利益是師傅有可能成徒弟的 “父”。但這還得看徒弟有沒(méi)有良心，出師后還認(rèn)不認(rèn)你這個(gè)“父”。

在現(xiàn)代社會(huì)里，對(duì)師傅的激勵(lì)更少。師傅工資是固定的，帶徒弟幾乎是義務(wù)勞動(dòng)。所以現(xiàn)在單位里找一個(gè)師傅都難，普遍是“師傅不愿帶，徒弟不愿學(xué)”，雙方都敷衍了事。而在“新師徒制”下一個(gè)師傅可以帶幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)個(gè)徒弟，師傅可以成網(wǎng)紅。

在市場(chǎng)機(jī)制下，培訓(xùn)平臺(tái)可以對(duì)徒弟收費(fèi)，給師傅重獎(jiǎng)。甚至可以以網(wǎng)絡(luò)的方式，每個(gè)徒弟打幾塊錢賞，師傅馬上可以成百萬(wàn)富翁、千萬(wàn)富翁，你不干，有人干。即使是由政府組織的新師徒制培訓(xùn)，對(duì)師傅也可以用提級(jí)、發(fā)“五一獎(jiǎng)?wù)隆?、冠“大師工作坊”等各種榮譽(yù)上的和物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)進(jìn)行激勵(lì)。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：真是讓人熱情高漲、躍躍欲試。那么，目前“新師徒制”有成功的例子嗎？

湯敏：全世界的我不知道，但我自己親自參與的就一個(gè)，在這里跟大家分享。話說(shuō)四年前為解決教育公平問(wèn)題，我所在的友成基金會(huì)，與人大附中劉彭芝校長(zhǎng)一起開(kāi)始了一個(gè)稱之為“雙師教學(xué)”的實(shí)驗(yàn)。所謂“雙師”，就是一個(gè)貧困地區(qū)學(xué)校課堂的教學(xué)由兩個(gè)老師來(lái)完成，一位是遠(yuǎn)端城市中的優(yōu)秀教師，如人大附中教師，一位是當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村學(xué)校的現(xiàn)場(chǎng)教師。

雙師教學(xué)的具體過(guò)程是：第一步，每天錄制人大附中老師講課并放到網(wǎng)上。第二步，當(dāng)天晚上鄉(xiāng)村老師在網(wǎng)上先看一遍講課錄像，再對(duì)人大附中課中超出鄉(xiāng)村學(xué)校需要掌握的部分進(jìn)行必要的剪裁。一般45分鐘的錄像剪輯成25到30分鐘左右。第三步，第二天在鄉(xiāng)村課堂上播放錄像。當(dāng)視頻中人大附中老師提問(wèn)人大附中學(xué)生時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)鄉(xiāng)村老師把視頻停下來(lái)，讓當(dāng)?shù)貙W(xué)生來(lái)回答人大附中老師的問(wèn)題。如果學(xué)生都答對(duì)了，就繼續(xù)放視頻。如果沒(méi)答對(duì)，現(xiàn)場(chǎng)老師就會(huì)用幾分鐘把這個(gè)概念講一遍。

從2013年秋季學(xué)期起，我們就開(kāi)始把人大附中初中數(shù)學(xué)課用這種方式逐步擴(kuò)大試驗(yàn)，到2016年春季，這一試驗(yàn)已在中西部十八個(gè)省的130多個(gè)貧困地區(qū)鄉(xiāng)村學(xué)校中進(jìn)行。三年過(guò)去了，效果非常明顯。根據(jù)中央財(cái)經(jīng)大學(xué)一國(guó)際團(tuán)隊(duì)對(duì)這一項(xiàng)目三年的追蹤評(píng)估，初中進(jìn)校時(shí)實(shí)驗(yàn)班和控制對(duì)比班的考試成績(jī)幾乎完全一樣，三年后的中考成績(jī)?cè)囼?yàn)班比控制班平均整整高出了二十分。不但學(xué)習(xí)成績(jī)大大提高，學(xué)生的學(xué)習(xí)態(tài)度，學(xué)習(xí)興趣，精神面貌都有了很大的改變。

更有趣的是，在實(shí)踐中我們發(fā)現(xiàn)，雙師教學(xué)受益的不僅是學(xué)生，其實(shí)受益最大的是參加試驗(yàn)的鄉(xiāng)村教師。他們每天都在聽(tīng)全國(guó)最優(yōu)秀老師講課。人大附中的李穎、劉蓓、李晨光等幾位老師與全國(guó)的參與試點(diǎn)的鄉(xiāng)村老師還經(jīng)常在QQ群中一起備課、答疑。鄉(xiāng)村教師們自己也在群中一起討論。幾年下來(lái)，實(shí)驗(yàn)班的老師們很多都成了當(dāng)?shù)氐膬?yōu)秀教師。 一些老師說(shuō)：“我參加過(guò)多次國(guó)培計(jì)劃、省培計(jì)劃，但“雙師教學(xué)”模式是我參加過(guò)的最好、受益最大的培訓(xùn)?！?

這種課課示范、天天培訓(xùn)，傳幫帶貫穿好幾個(gè)學(xué)年的全過(guò)程，不就是活脫脫的“新師徒制”嗎？這個(gè)試驗(yàn)給我們的啟發(fā)是，既然我們可以把課上到幾百個(gè)鄉(xiāng)村學(xué)校中，也就可以上到幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)個(gè)學(xué)校中；既然可以把人大附中的課錄制下來(lái)，也就可以把北京四中、黃岡中學(xué)、各省市的重點(diǎn)中小學(xué)的優(yōu)秀教師的課錄制下來(lái)放到網(wǎng)上，讓鄉(xiāng)村教師有機(jī)會(huì)選擇他們最適合的老師跟著學(xué)。

這種培訓(xùn)方式成本很低。老師不需要離開(kāi)崗位，可以邊教邊學(xué)，學(xué)校也不必去請(qǐng)代課老師。我國(guó)絕大部分的鄉(xiāng)村學(xué)校已經(jīng)接通了互聯(lián)網(wǎng)，這種培訓(xùn)方式完全可以大面積推廣。事實(shí)上我了解到，經(jīng)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批示后，在廣西南寧、桂林、重慶彭水、貴州威寧、湖北咸寧、廣東東莞等地都開(kāi)始用雙師教學(xué)的模式，把本省、本市、本縣最好的優(yōu)秀教師的課拍下來(lái)、送下去。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這些案例真是太成功了，中小學(xué)教師培訓(xùn)能用“新師徒制”進(jìn)行，貧困地區(qū)的中小學(xué)生能在互聯(lián)網(wǎng)上學(xué)習(xí)，那么這種“新師徒制”的學(xué)習(xí)培訓(xùn)模式也一定可以推廣到更多行業(yè)、更廣泛的領(lǐng)域中去。

湯敏：正是這樣，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)戴玉強(qiáng)嗎？你知道他開(kāi)辦了一個(gè)很火爆的網(wǎng)站“戴你唱歌”嗎？2015年初，著名男高音歌唱家戴玉強(qiáng)開(kāi)辦了一個(gè)超級(jí)聲樂(lè)慕課：“戴你唱歌”。每星期一、三、五，戴老師都請(qǐng)一個(gè)青年歌手做示范，他親自點(diǎn)評(píng)。每節(jié)課25分鐘左右，拍下來(lái)掛到網(wǎng)上。短短的一年多的時(shí)間，這個(gè)網(wǎng)站的點(diǎn)擊率已經(jīng)高達(dá)四億人次。每星期全國(guó)有近千萬(wàn)人跟著戴老師在學(xué)唱歌。

最近，戴老師在《喜馬拉雅》網(wǎng)站上又開(kāi)了一檔“戴你聽(tīng)歌”。像我們這樣嗓子沒(méi)本錢的，不能“唱”但總能跟著“聽(tīng)”吧。我與很多朋友都注冊(cè)了“戴你聽(tīng)歌”。每天在汽車?yán)飺u頭晃腦地聽(tīng)戴老師聲情并茂地講解一首中外名曲，再配上專業(yè)歌手的演唱，讓我們?nèi)绨V如醉，恨不得在路上再多堵一會(huì)，讓我們能把歌聽(tīng)完。

“戴你唱歌”的試驗(yàn)給了我們對(duì)終身教育的有益啟示。既然連男高音這么高大上的藝術(shù)教育都能在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行，為什么別的技能不行？能帶你唱歌，為什么不能帶你電焊，帶你當(dāng)電工？例如，找?guī)讉€(gè)電焊大師來(lái)，每個(gè)星期在網(wǎng)絡(luò)上，甚至是在手機(jī)APP上由大師教幾招電焊絕技。參與學(xué)習(xí)的人不是什么都不會(huì)的技校學(xué)生，而是已經(jīng)在崗位上工作過(guò)一段時(shí)間的電焊工。他們可以在自己崗位上不斷練習(xí)剛跟大師學(xué)到的技巧，連續(xù)幾年，再配合國(guó)家有關(guān)部門的技術(shù)考級(jí)，企業(yè)按技術(shù)等級(jí)加工資，這樣就能形成一個(gè)新型的技能培訓(xùn)的閉環(huán)。

師徒制也可以拓寬到其它領(lǐng)域中去。如果能帶你唱歌，帶你電焊，為什么不能帶你創(chuàng)業(yè)，帶你當(dāng)經(jīng)理，帶你當(dāng)老板呢？“三人行必有我?guī)煛保餍懈鳂I(yè)都有高手，都有秘籍，如果你每天都能跟著你行業(yè)中的“老大”學(xué)一點(diǎn)他們?nèi)绾翁幚砑夹g(shù)、處理人事、處理難題的高招，你也可能成長(zhǎng)得更快，犯更少的錯(cuò)誤。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：人工智能在“新師徒制”中能干什么？

湯敏：人工智能可以給“新師傅”當(dāng)助手。通過(guò)人工智能的分析，挑選合適的師傅，通過(guò)數(shù)據(jù)分析看師傅怎么才能講得好。同樣地，人工智能還可以對(duì)徒弟們進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，他們的特點(diǎn)是什么，需要什么，如何滿足個(gè)性化的需求。現(xiàn)在IBM的沃森正在進(jìn)入教育領(lǐng)域。他們對(duì)上海外國(guó)語(yǔ)學(xué)校實(shí)驗(yàn)學(xué)生的英語(yǔ)語(yǔ)音分析。你跟它講一句，它馬上一點(diǎn)一滴地指出來(lái)你的發(fā)音問(wèn)題在什么地方，應(yīng)該怎么改。這一套方式也可以用到對(duì)徒弟學(xué)習(xí)的分析上。

人工智能會(huì)不會(huì)最后連師傅都替代了，直接自己上課？也有可能，但可能會(huì)發(fā)生在遙遠(yuǎn)的未來(lái)。今天我們關(guān)心的是，那些很快要被人工智能前期技術(shù)所淘汰掉的這些人如何用一種低成本的有效方式來(lái)轉(zhuǎn)換他們的工作。