黑白相間

大衛(wèi)?哈森凱嵐

詩人簡介

詩人、劇作家和小說家大衛(wèi)·哈森（David Harsent）出生于1942年。哈森十六歲離開學(xué)校，沒有受過任何高等教育。從1969年第一本詩集出版至今，他已有十一本詩集問世。2014年的《火之歌》獲得艾略特詩歌獎（TS Eliot Prize），2011年的詩集《夜》奪得格里芬國際詩歌獎（Griffin Internatioanl Poetry Prize），2008年被授予康姆德列獎（Cholmondeley Award），2005年詩集《軍團(tuán)》獲得前進(jìn)詩歌獎。哈森現(xiàn)在是榮漢普頓大學(xué)（Roehampton University）創(chuàng)意寫作教授，皇家文學(xué)學(xué)會（Royal Society of Literature）成員。

凱嵐：你沒有受過正統(tǒng)教育，如今你是英國最受尊敬的大詩人之一，你是怎么走上詩歌之路的？

哈森：我十一歲時在我們住的房子里從三樓中庭的樓梯欄桿上一直摔到一樓水泥地上，很幸運(yùn)沒摔成殘廢，但我在床上躺了好幾個月。當(dāng)時沒有其他娛樂方式，我外婆就從圖書館借書給我看。其中有一本北極探險小說，講英帝國殖民時代的故事，每個故事中間穿插了一首詩。我對故事沒興趣，但是那些詩讓我著了迷。我讀了又讀，我叫我外婆去圖書館專門去找類似詩的詩集。她給我?guī)Щ貋怼杜＝蜻吔缑裰{》，那本書收集了中世紀(jì)蘇格蘭和英格蘭邊界的民謠，講愛情與背叛，說生命與死亡，還有男女性愛（我當(dāng)時不太懂），魔鬼也經(jīng)常在這些民謠中出現(xiàn)。我被那些民謠完全迷住。有一首詩叫《嘆臨》（Tam Lin），至今我還能全部背下來，講一個人被仙女王后綁架，他想方設(shè)法捎口信給他的戀人說“你如果在十字路岔口等我，綁架我的仙女王后會騎著馬從這里經(jīng)過，我們路過這里時你就使勁把我拖下馬，緊緊抱著我，仙女會把我變成丑陋的動物，但是你如果緊緊地抱著我不放，我會變成我自己，你就會救了我”。讀到那里，我眼前浮現(xiàn)那女孩在一片漆黑的十字路口等著，十字路口是最可怕的地方，傳說中這里是上絞刑的地方，因?yàn)樗勒哽`魂不知道去天堂的路在哪里。詩中說“就在黑夜死寂那一刻，她聽到遠(yuǎn)處來的馬蹄聲……”當(dāng)我讀到這里時，我至今都記得我背后的汗毛全都豎起來了，我興奮得流淚。從那以后我知道我不想做別的，只想寫詩。民謠用使人催眠入神的韻律4-3-4-3-4-3講民間故事，我當(dāng)時酷愛這些民謠。

我在十六七歲時開始認(rèn)真地寫詩，我沒上大學(xué)，但在一家書店工作。我當(dāng)時經(jīng)常會從書店里偷書回家。對一個有抱負(fù)有雄心的自學(xué)者，這份工作給了我讀書的機(jī)會。我當(dāng)時讀書沒有任何系統(tǒng)性，抓到什么就讀什么。沒上大學(xué)是一個缺憾，但是這樣看書也有一種機(jī)動性，拿起一本好書就可以盡情地享受。那時在書店里還有一個比上帝還老的員工（但比我現(xiàn)在要年輕很多），是他把我引入蘭波、韋萊納、波德萊爾的世界。我當(dāng)時覺得當(dāng)一個詩人太神了，可以有一個混血兒的情人。如果說邊界民謠為我打開了詩歌之門，那么這個書店的人是第二個改變我生活的人。第三個人是伊恩·漢密爾頓，當(dāng)時他是《泰晤士文學(xué)增刊》的詩歌編輯，也是他創(chuàng)辦的《詩歌評論》的編輯。這兩份雜志在文學(xué)界威望很高，伊恩在英國詩歌界備受尊重。我當(dāng)時會把我寫的詩同時發(fā)給《泰晤士文學(xué)增刊》和《詩歌評論》，我根本不知道這兩個雜志的編輯是同一個人。最后，我收到伊恩的一封信說“我已經(jīng)對你發(fā)來的詩關(guān)注了一段時間……”

凱嵐：詩歌是一門高雅的藝術(shù)，詩歌的觀眾群體非常小，人們發(fā)現(xiàn)詩歌難讀更難寫。你認(rèn)為詩歌應(yīng)該怎么去欣賞？你認(rèn)為怎么來區(qū)分詩歌和散文？

哈森：詩是填不滿頁面的句子，有音樂，有標(biāo)記，句子和句子之間有邏輯性的分段，詩歌是抒情的，這些都是詩歌的重要組成部分。散文、短文或小說填滿頁面，沒有空白，頁面都是黑色，但詩歌是黑白相間，空白部分是詩歌的特征，黑白相間也意味著聲音和沉默。我的下一本要出版的詩集《鹽》里有兩百首短詩，最短的詩只有一行，大部分詩只有三四行到七八行。我讓我的出版人把每一首詩放一頁，讀完一首詩后是沉默，翻過一頁是一個沉默的動作。

詩的節(jié)奏、韻律和音樂感是與散文的最大區(qū)別，詩是可以吟誦的，詩歌里的字的組合和句的斷開和散文有很大的區(qū)別。詩是可以給人帶來驚喜的，詩的結(jié)構(gòu)不同于散文。所以如果一頁紙上填滿了黑色的字，沒有空白，如果要被稱為詩的話，這里必須有音樂，必須有節(jié)奏，應(yīng)該讀起來像詩，而不是散文。記得有一次我去伊恩·漢密爾頓的辦公室，他正在讀某人的投稿，我問這詩好不好，他說：“作為一篇寫作可以，但不能稱為詩?！弊鳛樵?，需要有黑字和空白，需要有音樂，有節(jié)奏，應(yīng)該有形式感，文字應(yīng)該有濃縮性。

我對現(xiàn)在詩歌界有些現(xiàn)象非常疑惑，或者可以說是惱火，有些明顯是散文卻被認(rèn)作為詩歌?？藙诘蠇I·蘭金（Claudia Rankine）的作品就是一個很好的例子。她寫的書除了一兩處有點(diǎn)詩歌的味道之外明顯是散文。這個現(xiàn)象現(xiàn)在很普遍，有些作品讀起來像散文，看起來像散文，聽起來像散文，怎么可能是詩歌。散文詩是一個矛盾體，我認(rèn)為一部作品要么是詩要么是散文，我并不知道什么是散文詩。但是我知道什么是抒情散文，有些人認(rèn)為的散文詩其實(shí)是抒情散文。

凱嵐：你詩歌的靈感從哪里來？什么讓你坐下寫？

哈森：我剛才說的我將要出版的新詩集《鹽》有兩百首短詩，最短的只有一行。我的另一本詩集《夜》里有一首詩《異地》，那首詩好像有七百行。有朋友問我《鹽》從哪里來的靈感，我回答說，我如果知道靈感從哪里來，我就去那里了。我總是在等待我的下一首詩，它來了我就寫下來。

凱嵐：你的新詩集《鹽》很有創(chuàng)意和突破性。為什么出現(xiàn)鹽灘的意象？鹽有什么含義？

哈森：我對白色感興趣。對我來說，白色代表死亡，也代表壓迫、壓抑、毀滅。一大片白色是很抽象的，是消除所有顏色，所有形狀。人們總是以黑色來代表這些概念，但我認(rèn)為白色更具有威脅性，白色比黑色更恐怖，白色是不存在，是毀滅。黑色里可以隱藏，白色里什么都沒有。黑色還是有靈魂的，白色的靈魂是不存在的。東·帕德森（Don Paterson，另一位英國著名詩人）曾經(jīng)對我說他想寫一本“白色的書”，對他這可能意味著一本十全十美的書，可是對我來說，寫一本“白色的書”很可怕。我最近在寫一個組詩，我開始題名為《紅色迷霧》，英文里“紅色迷霧”形容一個人憤怒至極。后來我想把題目改為《失落》?？墒乾F(xiàn)在我反復(fù)讀了幾遍之后，覺得“白色之書”作為書名更為準(zhǔn)確?！尔}》里的詩都是短詩，每頁紙上一首短詩。我記得雕塑家賈科梅蒂說過，“我削掉越多，人物就變得越大”?！尔}》的每首詩下面都是白色的頁面，翻過一頁才能讀到另一首詩，在這些詩之間的沉寂也蘊(yùn)含著詩意。

凱嵐：你溫和、開朗、幽默、健談，可是你的詩卻恰恰相反，陰暗、晦澀，主題經(jīng)常是悲劇性的，有關(guān)死亡、戰(zhàn)爭、人類的不安和錯位。你的詩歌為什么那么黑暗？

哈森：我經(jīng)常和作曲家哈里森·伯衛(wèi)士（Harrison Birtwistle）合作寫歌劇劇本，在我們寫《米諾陶洛斯》時他要我為阿里亞尼寫一段歌詞，他說“寫得黑一點(diǎn)”，我說“黑本來就是我的設(shè)定模式”，他說“要更黑”。我想我對世界對生活有一種悲劇性的意識，這并不是說我不能愛或被愛，也不是說我看不見生活里喜劇的一面，相反我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)很多事情很幽默。這種悲劇意識不是說我不被美感動，或者我不能享受在希臘島上喝著酒看著夕陽下山，但是我想在我的心底有悲劇性的世界觀和歷史觀。這使我害怕，為我所愛的人恐懼。我總是希望最好的事情發(fā)生但作最壞的打算。這種悲觀意識不是針對某個人或某件事，而是針對人的存在。

凱嵐：在充滿前一輩像葉芝、艾略特、龐德、迪蘭·托馬斯、休斯等等大師級詩人的20世紀(jì)至今，作為英國當(dāng)代詩人你如何找到自己的位置？

哈森：這全取決于個人視野，盡管有些詩人的作品，像艾略特的作品是非常有突破性和啟示性的。20世紀(jì)這些偉大的詩人像艾略特、龐德、斯蒂文斯改變了詩歌史，但是我并不認(rèn)為這些偉大詩人的產(chǎn)生對當(dāng)代詩人是一種壓力，其實(shí)反而創(chuàng)造了更多可能性，我們可以做到以前不可能做到的。對菲利普·拉金或泰特·休斯、羅伯特·勞或約翰·貝里曼、伊麗莎白·畢肖普等等杰出詩人，或者我同年齡的優(yōu)秀詩人，我也沒有感到有壓抑感。每個詩人的參與方式不一，每個詩人有他或她獨(dú)特的創(chuàng)作生命力。我最近又重新讀了艾略特的全部作品，包括他的詩歌和文學(xué)評論。我以前到哪里都帶著他的《四重奏》，現(xiàn)在如果我去度假，我還帶著他的《四重奏》去讀。所以，對我來說，有艾略特這樣的前輩奠基現(xiàn)代詩歌，對我們當(dāng)代詩人來說不是壓力而是幸運(yùn)。中世紀(jì)的邊界民謠是我自己詩歌創(chuàng)作的試金石，艾略特也絕對是我的試金石?！痘脑肥且徊繕O其重要的劃時代的作品。對當(dāng)時的人們來講，《荒原》的難度很大，現(xiàn)在我們讀起來并不覺得那么難，我們的現(xiàn)代意識已經(jīng)被現(xiàn)代主義藝術(shù)和文學(xué)同化了。奧登是一個非常重要的聲音，但他的聲音只是在一段時間內(nèi)有影響力，他的后期作品并不怎么樣，他年輕時候的作品相比之下更有啟發(fā)性。

凱嵐：現(xiàn)代詩歌面臨的挑戰(zhàn)是什么？

哈森：我覺得詩人和其他行業(yè)的人面臨同樣的挑戰(zhàn)，我指的是和政治相關(guān)的挑戰(zhàn)。目前世界政治局勢動蕩不堪，非常令人擔(dān)憂。惡人當(dāng)?shù)?，這個世界有史以來可能一直這樣，現(xiàn)在似乎更是如此，我們被邪惡控制著，左右著。我最近寫的兩本書可以把我自己歸類于“公眾詩人”，可是二十年前我的詩正相反。從《夜》開始，到《火之歌》，到《鹽》，到我現(xiàn)在在寫的《白色之書》，我越來越發(fā)現(xiàn)我不能忽略我們生存的這個世界中產(chǎn)生出的意象。我感到我們現(xiàn)在似乎生活在一個日益分裂的世界里。我不理解目前世界運(yùn)作的基本原則，越來越感到不舒服，掌權(quán)的人和政治機(jī)構(gòu)似乎和藝術(shù)和創(chuàng)意文化是敵對的，互不相容的，所以這樣對抗性的意象現(xiàn)在時不時地出現(xiàn)在我的作品里。我記得在冷戰(zhàn)時期，我們生活在恐懼中，當(dāng)時我剛剛結(jié)婚，我清楚地記得我的新婚妻子說“我們還會有圣誕節(jié)嗎？”但當(dāng)時這種恐懼并沒有出現(xiàn)在我的作品里。當(dāng)然詩歌不會改變現(xiàn)狀，奧登說“詩歌從來不會創(chuàng)造出什么”，謝默斯·悉尼（Seamus Heaney）說過“詩歌不會阻止坦克”，我想也是這樣，詩歌的功能不在這。

附：

孤絕的小丑

選自《火之歌》

【英】 大衛(wèi)·哈森凱嵐 譯

在這，失敗的機(jī)制。在這，獵手的武器。在這，

深淵的掌控者。

不是肉，而是魚

不是魚，而是鳥，不作弊——但公平交易：

你最后的銀子

為他那只白眼，

許個愿，瞎眼，全能之眼。在這，他的笑聲

或嘔吐或咳嗽

阻止你死于你的軌跡，當(dāng)他用惡意的瞥視

對付你的微笑，你被他

可笑的瑕疵欺騙。在這，真的

情人。在這，藍(lán)的

笑話，和他的屁股。從未這樣精神抖擻，

這樣歡欣

鼓舞，這樣洋洋

得意，自以為是，目瞪口呆，狂歡欣喜，

來回飛跳，鐘擺般

單腳旋轉(zhuǎn)，他的影子怎樣

落在你身上，他玩的一切都是影子游戲，

這里他自高自大

又窮途末路，他是先知卻又笨手笨腳。

你再猜一次

你洞悉惡作劇和善待

之微妙區(qū)別。在這，他孑然一身。