產(chǎn)權(quán)保護“下一步”
——訪中國民法學研究會常務(wù)副會長孫憲忠

□ 《民生周刊》記者

產(chǎn)權(quán)保護“下一步”
——訪中國民法學研究會常務(wù)副會長孫憲忠

□ 《民生周刊》記者鄭智維

讓產(chǎn)權(quán)保護制度落到實處，首先要糾正以往對待財富的錯誤看法。

孫憲忠

中國民法學研究會常務(wù)副會長、中國社科院法學研究所民法室研究員、長城學者。

主導(dǎo)起草了《物權(quán)法》《國有土地上房屋征收與補償條例》《不動產(chǎn)登記暫行條例》等法律法規(guī)。從1995年國家物權(quán)法立法工作開始到《物權(quán)法》頒布，一直擔任全國人民代表大會常務(wù)委員會法律工作委員會民法典以及物權(quán)法的立法專家。

作為全國人大代表，連續(xù)4年向大會提交有關(guān)民法典的議案5個，建議案10余個。

20 16年12月14日-16日，中央經(jīng)濟工作會議在北京舉行。會議提出，要加強產(chǎn)權(quán)保護制度建設(shè)，抓緊編纂民法典，加強對各種所有制組織和自然人財產(chǎn)權(quán)的保護。

改革開放幾十年來，隨著國家日益富強，普通民眾及民營企業(yè)擁有的財富數(shù)量也隨之增加。只有依法有效做好產(chǎn)權(quán)保護，才能增強人民群眾財產(chǎn)財富安全感。此前，《中共中央國務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》首次以中央名義確立了產(chǎn)權(quán)保護的頂層設(shè)計。

一分部署，九分落實。真正讓保護產(chǎn)權(quán)落到實處，目前仍有很多工作要做。

產(chǎn)權(quán)保護制度落實如何細化、實化？下一步的工作方向和重點是什么？民法典編纂進展如何？圍繞相關(guān)問題，《民生周刊》記者對中國民法學研究會常務(wù)副會長孫憲忠進行了專訪。

民生周刊：從產(chǎn)權(quán)保護的頂層設(shè)計——《中共中央國務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》出臺，到中央經(jīng)濟工作會議提出“要加強產(chǎn)權(quán)保護制度建設(shè)”；在您看來，產(chǎn)權(quán)保護制度落實如何細化、實化？

孫憲忠：我認為，財產(chǎn)所有權(quán)是國家最為重要的政治與法律制度，而對民眾所有權(quán)的態(tài)度，是法律制度總體的風向標。很多人在思想上還沒意識到，人們的財富占有和支配的關(guān)系發(fā)生了變化。讓產(chǎn)權(quán)保護制度落到實處，首先要糾正以往對待財富的錯誤看法。

目前，產(chǎn)權(quán)保護最大的問題在于如何理解產(chǎn)權(quán)，即財產(chǎn)權(quán)利制度。經(jīng)過改革開放幾十年，國家富強了，人民也富裕了。普通民眾、民營企業(yè)擁有的財富數(shù)量比較大。

如何看待民眾擁有的財產(chǎn)呢？

以往，法律政策的指導(dǎo)思想中對這種財富支配實際上是排斥的，或者說是有一些否定的方面。以往的指導(dǎo)思想認為，個人擁有財富在道德上是有缺陷的，是自私自利，甚至是剝削。有些人認為，現(xiàn)在應(yīng)該要平等保護民間的財產(chǎn)；但也有些人認為走上資本主義道路。在制定《物權(quán)法》時，就曾引起一些爭議。

現(xiàn)在中央發(fā)布的關(guān)于產(chǎn)權(quán)保護的意見，要從這個歷史背景來看，給民眾的財富有一種平等的承認和保護，把它上升到了極高的程度。這種新的指導(dǎo)思想，對財富看法的改變有著非常重要的價值。

當然，隨著社會擁有的財富量增大，社會的貧富差距也同時擴大。畢竟貧富差距是個社會缺陷，這也是國家、政府一直致力于解決的問題，但不能因此就走平均主義道路。不能對先富裕的人或民營企業(yè)搞所謂的第幾次革命，不能打土豪分田地了。

民生周刊：對于產(chǎn)權(quán)保護制度建設(shè)而言，下一步最迫切的工作是什么？

孫憲忠：現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)保護制度的指導(dǎo)思想已經(jīng)確立，下一步要通過法律來落實這種改變，這將涉及多個層次的法律修改。

最近，我正在思考建議提出修憲的問題。改革開放以來，憲法經(jīng)歷過1988年、1992年、2004年等幾次較大修改。每次修改對國家的政治經(jīng)濟生活都發(fā)揮了很大作用。

作為重大的立法行動，憲法的修訂要求程序和條件都比較嚴格；即使如此，社會經(jīng)濟生活發(fā)生了重大改變，但從現(xiàn)在憲法條文來看還是有缺陷的。例如，民眾的所有權(quán)和國家所有權(quán)得到平等的承認和保護目前在憲法中還沒提；關(guān)于國有制經(jīng)濟跟民營經(jīng)濟相互關(guān)系的提法要修改。

除了憲法之外，民法典編纂正處于制定民法總則階段，接下來要修改《物權(quán)法》?，F(xiàn)在《物權(quán)法》是采取蘇聯(lián)式的民法立法的做法，把社會財產(chǎn)所有權(quán)分為國家、集體和個人?，F(xiàn)在已沒有區(qū)分的必要。

在民法總則修改中，要把集體所有權(quán)中的集體改為法人類型。我的一個想法是，在集體制度中間要強調(diào)成員；以此為基礎(chǔ)，來重新改造法人，改造集體制度，讓它朝著社團法人這個方向發(fā)展。

按照新的中央意見來看，國家所有權(quán)部分也有很多問題要修改。

從產(chǎn)權(quán)保護意見來看，強調(diào)是要對整個公共財富建立一個比較公開、透明、可視的，法律責任等都要清晰的秩序。

民生周刊：從所處地位、發(fā)揮作用的角度看，民法典是怎樣一部法律？

孫憲忠：民法典立法是國家法治建設(shè)的一個基本工程，是僅次于憲法的一個國家的基本法律。一個社會的政治、經(jīng)濟秩序都是建立在所有權(quán)基礎(chǔ)之上，而所有權(quán)的基本制度則是通過民法來體現(xiàn)的。

從普通群眾的視角來看，可以說從出生、上學、工作，甚至死亡都會涉及民法的相關(guān)內(nèi)容。甚至包括去世后的財產(chǎn)繼承問題，甚至嬰兒出生之前。

在計劃經(jīng)濟體制下，民法發(fā)揮部分作用；但在市場經(jīng)濟體制下，民法在社會的方方面面發(fā)揮著全面深層次的作用。

民法發(fā)揮的作用，不僅是對一個領(lǐng)域發(fā)揮作用，實質(zhì)它對憲法、行政法也發(fā)揮作用。例如，公法人和公共機關(guān)也有財產(chǎn)的問題。這次民法通則規(guī)定，公法人取得法人資格，從事民事活動的時候，要承擔民法責任等。

民生周刊：十八屆四中全會首次提出“編纂民法典”，《意見》提出“加快推進民法典編纂工作”，最近的中央經(jīng)濟工作會議又提出“抓緊編纂民法典”；您之前接受媒體采訪時表示，用5至8年完成民法典的編撰，有可能會提前嗎？

孫憲忠：在法國民法典制定過程中，國民議會前后開了102次會議進行討論，其中后半部分，拿破侖親自主持了57次。

在任何情況下，立法都可能受一些條件的約束。立法者總是求全責備，追求完美。從拿破侖制定民法典的情況來看，有決斷力也是必要的。根據(jù)我國當前的現(xiàn)實，中央提出加快等，也都是基于這個前提。

按照全國人大的立法規(guī)劃，2017年完成民法總則部分，整體民法典則計劃到2020年完成?；緯凑赵瓉硪?guī)劃有序進行，不會有太大時間變動。

民生周刊：在民法典編纂過程中，您覺得目前最困難的事情是什么？

孫憲忠：每個階段面臨的困難不同。以前面臨的最大問題是到底要不要編纂民法典、民法總則的結(jié)構(gòu)、法人的問題等。目前這些問題都陸續(xù)解決了。

考慮到下一步民法典分則部分，比較難的事情是《物權(quán)法》跟《合同法》的協(xié)調(diào)問題。存在三個困難：一、矛盾必須要化解；二、立法的缺陷，原來沒有的內(nèi)容必須要加上；三、重大的失誤必須要得到彌補。

例如，在《合同法》修法方案中，有一個課題組最近提出800余條修改意見。困難可想而知。

民生周刊：在民法典編纂工作中，您個人和所在單位參與了哪些工作？

孫憲忠：擔任全國人大代表后，我曾提了5個關(guān)于民法典立法的議案，相關(guān)建議案十余個。最近剛提了一個建議案又被采用了。參加民法典編纂相關(guān)的研討會、討論會，前后加起來大概有七八十次。

之前，我建議民法典立法分為兩步走：修改《民法通則》并上升為民法總則，這是民法典編撰的第一步；第二步就是剛才所講的，對現(xiàn)行的民事單行法進行一個系統(tǒng)化的編撰。

因為現(xiàn)行《民法通則》中156個條文中發(fā)揮作用的也就10個左右，絕大多數(shù)條文都被其他法律替代了。而民法體系需要一個基礎(chǔ)性的法律，明確民事活動的基本原則和一般性規(guī)則，這些規(guī)則應(yīng)該在民法總則中予以明確，《民法通則》已經(jīng)無法發(fā)揮這個作用，所以這次民法典編撰必須先制定民法總則。

在民法典編撰中，我所在的中國社科院課題組承擔了部分編撰工作。