中國詩人面對面
——朱零專場

□主講人：朱 零

主持人：余笑忠

中國詩人面對面

中國詩人面對面
——朱零專場

□主講人：朱 零

主持人：余笑忠

時間：2015年8月16日地點：卓爾書店

余笑忠：現(xiàn)場的各位朋友，大家上午好！感謝卓爾書店送給我們一個大福利，前面有舒婷、葉延濱、王家新、商震老師給大家進(jìn)行了授課，今天接下來是朱零老師來跟大家分享寫作心得，當(dāng)然不只詩歌寫作，還有人生、社會等，都會談到。朱零老師，我和他見過幾次面，第一次是在洪湖，第二次是在張執(zhí)浩家里，第三次就是前不久在卓爾書店，今天是第四次碰面。其實，我對朱零的了解并不是很多，朱零老師寫過一本詩集，叫《回云南記》，還有一套關(guān)于他在《人民文學(xué)》編詩的札記，叫《朱零編詩》。因為有《回云南記》和《在云南看云》，再加上他和雷平陽的關(guān)系比較好，所以以前我把他歸結(jié)為云南人。

在云南/眼睛的好壞/并不重要/云南離云是那么近/你甚至可以隨手拉過一片/來嗅一嗅它的芳香/你可以用眼睛/隨心所欲地/移動一些云彩/你可以用眼睛/把它們變成/你想要的各種形狀/云南的云/就像一群聽話的綿羊/躺在你的眼睛里/溫柔得/讓你心醉

這個掌聲是送給朱零的！

朱零：讀得特別的好！

余笑忠：我昨天讀了朱零的博客才知道，他是浙江臺州人，臺風(fēng)經(jīng)常光顧，那里也跟戚繼光有關(guān)聯(lián)，有抗倭的歷史，可以說那里的民風(fēng)跟湖北或者浙江其他的地方有不同，這在朱零的散文里寫得特別精彩，待會兒如果有時間的話，我把他文章的前面跟大家讀一下。下面，就請朱零介紹一下自己童年的經(jīng)歷，因為一個人童年的經(jīng)歷會對他的寫作有很深很深的影響，像雷平陽、張執(zhí)浩的寫作，童年的經(jīng)歷都烙下了很深的印跡，昨天獲獎的毛子，他在獲獎感言中也提到了他的童年。下面，讓我們以熱烈的掌聲有請朱零！

朱零：對于很多寫詩的人來說，一過30歲，就開始回憶了。作為我個人來說，我的童年生活很簡單，已經(jīng)單純得沒有回憶了。按道理來說，我有三個家，我在每個地方都生活了15年，所以童年的生活和成長的經(jīng)歷對我的寫作影響不大。在我的作品中，也看不出來典型的具有地域特色的字、詞。很多人都想把我歸類，歸出我到底是哪的，有人說我是浙江詩人，浙江詩人不同意，因為浙江詩人里沒有我的名字；你說我是云南的，云南詩人里也沒有我，我在云南生活了15年，有一個好朋友叫雷平陽；我現(xiàn)在在北京生活了15年，你說我是北京詩人么？也不是，我自己也沒有融入北京。所以說童年經(jīng)歷也好，成長經(jīng)歷也好，在我身上是具有某種不確定性的。你剛才說到的雷平陽等詩人，是具有明顯的地域性標(biāo)簽的，而在我身上，地域性詩人的標(biāo)簽是不存在的，所以，讓你失望了。

余笑忠：朱零不同意我的看法，不要緊，我們再繼續(xù)慢慢地聊。剛才謝克強(qiáng)老師交代了下，希望朱零老師就他的編輯經(jīng)歷來對詩歌愛好者提供一些建議。

朱零：其實大家今天主要想聽的不是我個人的創(chuàng)作，應(yīng)該是想聽聽《人民文學(xué)》的一個編輯是如何來編《人民文學(xué)》的詩歌的，這應(yīng)該是大家最感興趣的，也是謝克強(qiáng)老師安排的，讓我重點談一談關(guān)于《人民文學(xué)》的編輯。

說到最近15年，跟大家一比，我的人生應(yīng)該是不成功的。本來，我應(yīng)該像在座的各位一樣，成為一個小有名氣的詩人，應(yīng)該得獎拿獎金，現(xiàn)在路走歪了，變成了一個編輯，人家提到朱零，不是說他是一個詩人，而是一個編輯，所以我覺得我個人的路是錯的，不像在座的各位，比較成功。

《人民文學(xué)》最近三十年來，風(fēng)格基本上沒有大的變動。我記得韓作榮先生退休的時候跟我有一番談話，相當(dāng)于一個交接，他說他1985年在《人民文學(xué)》做編輯的時候，他把稿子送給當(dāng)主編的王蒙，王蒙就跟他說兩句話：“作為一個詩歌編輯，你要對你的審美和文學(xué)判斷負(fù)責(zé)，我只負(fù)責(zé)把政治關(guān)。其他的一切都由詩歌編輯說了算。”所以，這一傳統(tǒng)是從1985年延續(xù)到現(xiàn)在。

基本上是什么規(guī)矩呢？就是每期能發(fā)3—4個作者，每個人3—4個左右的頁碼。面對那么多來稿，怎么取舍呢？這就是一個刊物的風(fēng)格問題。很多刊物，哪怕是同一個刊物的不同編輯，面對同一份稿子，都會做出不同的判斷。以前，我們還有幾個詩歌編輯，像陳永春，他現(xiàn)在退休了；商震，現(xiàn)在去《詩刊》了。稿子在他們手上和在我的手上也會有著不同的命運。但好在近些年來，主編們都將稿子交給我來處理，最起碼，風(fēng)格是統(tǒng)一的，所以，也就保持了《人民文學(xué)》一貫的選稿標(biāo)準(zhǔn)。說得通俗一點，直白一點，我還是喜歡現(xiàn)實主義的東西。李白跟杜甫都是優(yōu)秀的詩人，但是你讓我這一期只能發(fā)一個，我選擇杜甫。我個人在面對來稿的時候，會進(jìn)行分類。你們在向我投稿的時候，面對的是我一個人；我選稿的時候面對的是全國的詩人，那么，我要做出我的判斷，做出我的取舍。雖然說發(fā)這個和另外一個總體上差別不大，但是你要保持整體的風(fēng)格，所以，我就把詩歌分成虛構(gòu)的和非虛構(gòu)的。按文學(xué)門類來說，虛構(gòu)的，就是小說；非虛構(gòu)的，就是散文、紀(jì)實文學(xué)。我把詩歌也分成虛構(gòu)的和非虛構(gòu)的。這么分有什么好處呢？那你一看稿子，那些抒情的基本就是虛構(gòu)的，那些敘事的基本就是非虛構(gòu)的。還有一部分詩歌我也是非?？粗氐模視呵野阉凶髯晕姨摌?gòu)，也就是一部分真實的自我加上部分的虛構(gòu)，這樣的文本我個人也是非常喜歡的。一般來說，虛構(gòu)的作品大不了抒情得過分一點，讀得讓人發(fā)膩，但發(fā)這樣的作品，最起碼沒有政治危險；發(fā)非虛構(gòu)的作品，它要面臨很多風(fēng)險，因為我們現(xiàn)在的詩人有很多自己的想法，對這個世界有不同的意見，有些對社會的尖銳的看法，他會隱藏在一些字跟詞之間。

（場上鬧鐘響起）11點了啊，我還有半個小時，這是在提醒我啊，謝謝！

對刊物來說，虛構(gòu)的東西不容易出事。大家打開刊物看看，許多的刊物都愿意發(fā)那些虛構(gòu)的、輕飄的、綿軟的、抒情的作品，因為這沒有風(fēng)險，而我，更愿意發(fā)一些非虛構(gòu)的東西。我喜歡真實、鮮活的文字，不喜歡在文章里喊口號。

大家很嚴(yán)肅啊！

余笑忠：很嚴(yán)肅是因為主持當(dāng)?shù)貌缓冒?！那現(xiàn)在換一個輕松的話題，在座的朋友當(dāng)中，有誰曾經(jīng)向《人民文學(xué)》投過稿？有這個經(jīng)歷的請舉手。

還有不少。那這些投稿的朋友當(dāng)中被刊發(fā)了的請舉手。

還是有3位朋友，是在朱零老師手上發(fā)表的么？

有5位？那說明剛才有人隱瞞了?。?/p>

說實話，我以前也向《人民文學(xué)》投過稿，但是到我們這種年齡很尷尬了，已經(jīng)很少有人去主動投稿了，主要是覺得自己的作品跟刊物的風(fēng)格有一定的距離。特別是像《人民文學(xué)》、《詩刊》這種刊物，是文學(xué)的高地，詩歌的高地，一般人都會以上《詩刊》、《人民文學(xué)》為榮。當(dāng)然，小說有更多的選擇。那么在這種情況之下，朱零所編輯的《人民文學(xué)》的詩歌這么多年來是受到了人們的高度認(rèn)同，在詩歌界里面，人們對《人民文學(xué)》的詩歌也是非常認(rèn)同的，這是我作為一個讀者要說的第一點。

第二點，朱零剛才謙虛地說他作為一個詩歌編輯更有名，其實他作為一個詩人也很有名，他出道非常早，早在21世紀(jì)初，他就寫了很多很好的詩歌，這是詩歌愛好者早就關(guān)注到的事情?，F(xiàn)在，有一個問題，在韓作榮時代，他隆重推出了昌耀這樣一位偉大的詩人，現(xiàn)在《人民文學(xué)》已經(jīng)進(jìn)入了朱零時代，那朱零，你對哪一位詩人傾注了像韓作榮推昌耀一樣的這種心血？

朱零：這個問題不好回答。每個編輯要形成自己的風(fēng)格，又不能拋棄老前輩的風(fēng)格，傳統(tǒng)要延續(xù)，但我也會做一些微調(diào)。比如，七八十歲以上的老詩人，在《人民文學(xué)》發(fā)表作品的機(jī)會就少了，主要是他們本身不怎么寫了。

另外一點，這幾年，我會著重培養(yǎng)一些年輕的作者。我在《人民文學(xué)》開辟了一個新欄目，叫“新浪潮”，每期發(fā)一個從來沒有在《人民文學(xué)》發(fā)過作品的，年齡在40歲以下的作者。像最近出來的比較紅火的劉年、王單單、玉珍、莫小閑等，他們基本上都是從我這個欄目上出來的。雜志首先不是說要推誰，而是風(fēng)格要比較包容，這種包容體現(xiàn)在各個地域、各個風(fēng)格，不是說我比較喜歡敘事的，抒情的我就不發(fā)了，我還是發(fā)，雖然我內(nèi)心里不愿意，也不可能說所有發(fā)的內(nèi)容都是一個路子，比如說我這期發(fā)的三組作品都是敘事的，我也會配一組稍微帶點抒情的東西；另外，讀者的層次不一樣，有年老的，有年輕的，有真正喜歡詩歌的，有喜歡朗誦詩的，有喜歡傳統(tǒng)的，作為一本刊物是很難的，目標(biāo)是讀者，是訂戶。如果一個訂戶不喜歡，他就不訂閱這個刊物了，如果大家都不喜歡，都不訂了，那我就沒錢了，沒工資了。

余笑忠：其實，我和朱零多少還有點交集，他是《人民文學(xué)》的編輯，我個人在工作之余也做了一個雜志的編輯，《詩歌月刊》的“先鋒時刻”的編輯，他剛才提到的幾個人，包括玉上煙、軒轅軾軻等，我也在“先鋒時刻”欄目里編發(fā)過。特別優(yōu)秀的詩人有時候還是能得到大家共同的認(rèn)可的。大家如果覺得《人民文學(xué)》有點高不可攀的話，可以向“先鋒時刻”投投稿。因為是“先鋒時刻”的欄目，現(xiàn)在真正寫先鋒詩的，既是先鋒又能為大家所接受的不是特別多，“先鋒時刻”還是和其他的詩歌陣地有點區(qū)別的，帶有一點鼓勵的感覺。不好意思，我是借這個機(jī)會順便做一個廣告，請朱零原諒。

我昨天看博客，劉年寫了一篇文章，談到了雷平陽的《出云南記》和朱零的《回云南記》，把他們兩個人做了一番對比，在那里面，我讀到了一些朱零的軼事，當(dāng)然這些軼事不是今天的主題。他剛才也談到，做編輯是非常辛苦的，來稿量非常大，并且要從這些來稿中發(fā)現(xiàn)好的作品，他也提到，現(xiàn)實作品容易引發(fā)爭議，那么，請朱零舉例說明這些爭議對你的編稿有沒有影響？

朱零：寫現(xiàn)實的東西，確實會引起許多不同意見的爭議。打個比方，這兩天天津出了大事，全國許多詩人都在為天津?qū)懺姡@就是典型的現(xiàn)實主義題材，很多人往我郵箱、微信里發(fā)，但是這些詩歌我不看好，為什么呢？這樣的題材他們能處理好么？因為他們面對的是新聞聯(lián)播在寫作，面對的是報紙的頭版在寫作。第一，他們沒有失去親人，很多人說我可以把那些死去的人當(dāng)作我的親人，那是扯淡，傷痛能一樣么？第二，即使你的親人不在了，你這兩天能寫好么？你應(yīng)該沉浸在悲痛之中。對于這種現(xiàn)實主義題材，你應(yīng)該在事件發(fā)生以后沉淀，那是一個傷口，等到傷口結(jié)痂以后再把傷口撕開，那個過程才叫寫詩。我們現(xiàn)在還在流血呢，我們的詩歌就出來了。這種詩歌很多，你看到“十一”的時候，很多歌頌國慶的稿子就發(fā)過來了，這種投機(jī)取巧的稿子也是一種現(xiàn)實主義，我不看好這類稿子，我基本上也不發(fā)這些東西。

剛才我談到詩人寫這種題材的，因為詩人往往比較激進(jìn)，他的思想對社會的對立程度是最強(qiáng)的，他比小說家要強(qiáng)得多，因為小說家可以隱忍，很多時候他在一個長篇小說里面就將這種憤怒消解了，詩人不是消解，而是主動出擊，他跟這個社會有一個對抗的過程，這種對抗出現(xiàn)在文字里面，對于一本刊物來說，有時候就很危險，我要做的就是把這些字、詞刪掉。為什么還要設(shè)置一個主編呢？主編就是看我把這些字、詞刪干凈了沒有，沒有的話他們接著刪除，就是這樣一個關(guān)系。所以刊物為什么有三審制，它審的不是文學(xué)趣味，它審的是政治。其實我更愿意成為一個詩人，而不愿意成為一個編輯家。編輯到60歲退休后就沒人理你了，而作為詩人，像舒婷他們，即使退休了依然可以吃遍天下。所以我的路走錯了，大家以后還是要往牛逼的詩人的路上繼續(xù)狂奔，千萬別像我。

余笑忠：還是要糾正一下，從職業(yè)上來說，朱零是編輯加詩人，從身份上來說是詩人兼編輯。剛才朱零談到了對批判現(xiàn)實主義題材的詩歌來稿的處理方式，我發(fā)現(xiàn)，有時候，當(dāng)你把某些敏感的字詞刪改之后，某種程度上這首詩更好了，這可能就是藝術(shù)應(yīng)該更純粹些。朱零也舉了幾個例子，如果他不說的話，我們也不知道這編輯的活到底有多辛苦。大家比較熟悉的一位詩人兼小說家卡佛，他的小說被人稱作極簡主義，其實他的小說也經(jīng)過編輯的加工，他的編輯主要是進(jìn)行刪減，以至于后來形成了一個鮮明的風(fēng)格特征。下面，我想請朱零結(jié)合自己的創(chuàng)作經(jīng)歷給在座的詩歌愛好者，特別是有志于繼續(xù)寫下去的詩歌愛好者提一下你的建議。

朱零：主要說給來參加夏令營的幾位年輕的朋友們聽，著名詩人就不一定要聽了。詩歌創(chuàng)作，語言關(guān)一定要過。除了想象力以外，一是語言，二是思維能力。說到語言，我就想起了一件事情，北京9月3日要閱兵，所以各地都在鋪鮮花，把草坪重新鋪一遍，我家小區(qū)樓下草坪的標(biāo)語，以前是“小草有生命，請勿踐踏?！爆F(xiàn)在新鋪了草坪以后換成了“今天你踩在我身上，明天我長在你墳頭?！边@就是一種語言能力。我想，我們小區(qū)的物業(yè)人員都可以寫詩了，這個世界的語言能力應(yīng)該越來越強(qiáng)。我估計，今后這個草坪應(yīng)該干干凈凈的，誰也不敢上去踩踏。什么叫思維能力呢？思維能力有時候是一種反向推導(dǎo)能力。昨天我們吃飯的時候有人跟我們變魔術(shù)，變完了之后大家都猜他是怎么變的，一個人都猜不出來，后來商震說，你們的思維方式錯了，你們是順著他的思維猜，你們要反向猜。我再跟大家打個比方，如果你看見一個姑娘，喜歡上了，如果你跟她說，“晚上我想跟你睡覺”，這叫耍流氓，小說家就這么寫的，但你換成詩人，“我想明天早上跟你一起起床”，這就是詩歌，這就是思維能力。我作的比喻都很通俗，大家可以想象下。如果你們喜歡一個姑娘的時候，你們看見的是什么？我跟余笑忠對視的時候，我們看見的是互相的目光，如果喜歡一個姑娘，你看到的應(yīng)該是她的眼睛，視覺不一樣。我們讀一本小說，一首詩，你不能僅僅只看文字，只看見文字那是校對干的，你要看文字里面表達(dá)的情感。很多剛開始學(xué)寫詩的年輕人，經(jīng)常會說靈感，靈感來了，半夜爬起來寫。什么叫靈感？我跟大家再打個比方，我喜歡釣魚，現(xiàn)在的釣魚目的性很明確，大家都去魚塘了，這一口魚塘是草魚，這一口魚塘是鯽魚，你一竿子下去，你就知道你釣的是草魚還是鯽魚，但是當(dāng)你去一條小溪里面釣魚的時候，你永遠(yuǎn)不知道釣起來的是什么魚，魚什么時候上鉤，當(dāng)你在溪流中把魚提起來的時候那種驚喜就是靈感。先說這些吧。

余笑忠：怎么沒有掌聲？

朱零：可能是我說得太嚴(yán)肅了吧？

余笑忠：朱零還是有點言不盡意，然后大家再給他一點掌聲，他會繼續(xù)講，我覺得他分享得還不夠多。一個語言，一個思維，應(yīng)該還有第三個代表性的事物吧，待會兒再跟我們講一講。朱零剛才講的時間比較短，但是他詩人的本色露出來了，有時候他老是遮遮掩掩的。

上一場快結(jié)束的時候，我聽到有朋友問獲獎?wù)呙右粋€問題，“你覺得我們當(dāng)今的詩歌有幾首能夠流傳下去？”這是一個很嚴(yán)肅的問題，這個問題對于當(dāng)代詩人來說也是一個挑戰(zhàn)，這也作為待會兒我們提問環(huán)節(jié)的一個鋪墊。我們中國詩歌的歷史比較長，中國是個禮儀之邦，是個大國，詩歌在中國是人們精神寄托的一個重要方面。古代詩歌是經(jīng)典化了的，一首唐詩或宋詞，后人進(jìn)行了多少詮釋和解讀，一個作品會以書法、繪畫的形式進(jìn)行多次表現(xiàn)，古代的人又經(jīng)常以詩歌記錄日常生活。那唐宋時期到底給我們留下了多少經(jīng)典的、能夠被大眾所熟知的詩歌呢？宋代之后又給我們留下了多少呢？當(dāng)然這個數(shù)字并不重要。那么，現(xiàn)代漢語詩歌的產(chǎn)生是有它的原因的，現(xiàn)在古典詩歌不是主流，現(xiàn)代漢語詩歌才是主流的表現(xiàn)形式。另外，新詩誕生到現(xiàn)在不到一百年，還沒有進(jìn)入經(jīng)典化階段，對它的傳播不多，形式也比較單調(diào)，比如搞搞朗誦會啊，大多是配合政治宣傳的朗誦會；再者，要轉(zhuǎn)換審美，從古典詩歌中跳出來。就像西方繪畫一樣，從上帝到普通人和普通事物，藝術(shù)形式的變換有它內(nèi)在深刻的原因。我認(rèn)為，若想好好欣賞新詩，必須要認(rèn)真學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)新詩的美學(xué)特點，表達(dá)方式的特點。我希望每一個愛好詩歌的人能夠帶著這些問題去思考。

好，接下來是提問環(huán)節(jié)，有想向朱零老師提問的請舉手。又是你，你上一場提問了吧？

朱零：問得簡單點，太難了我回答不出來，會很難看的。

提問者1：朱零老師，您好，您是如何看待同質(zhì)化寫作的？

朱零：同質(zhì)化寫作，很簡單，就是100首詩歌里面只有1首留下來。如果選編的人選中你了，你就會出名，那別人的機(jī)會就沒有了。

提問者2：朱零老師，您好，看到朱零老師這么年輕有為，非常欽佩。剛才聽了朱零老師的講座，我有兩個問題，一是像我這個年齡的人，在您那里還有沒有可能發(fā)表文章？二是新詩和格律詩在您那里是不是都可能發(fā)表？謝謝。

朱零：你第一個問題是針對我說的上了年紀(jì)的人，我發(fā)不多了這句話。我簡單地解釋一下，為什么說我基本上不發(fā)七八十歲的人的作品了，這是因為許多人的創(chuàng)作年代、寫作傳統(tǒng)或者說寫作風(fēng)格基本上還停留在五十年前，甚至七十年前，這跟我的審美是格格不入的。那為什么有時候我又會發(fā)像李瑛這樣的老詩人的作品？因為他還有著創(chuàng)作的欲望和激情。如果說，你的寫作也還停留在五十年前的傳統(tǒng)的話，那估計戲也不大。如果你向你后面的這些年輕人學(xué)習(xí)，你和他們打成一片，很有希望。

目前，發(fā)格律詩的刊物不少，例如《詩刊》，《人民文學(xué)》沒有這個傳統(tǒng)，它是以發(fā)小說為主的，詩歌僅僅是點綴，版面比較少，所以盡量把版面留給新詩。謝謝。

提問者3：朱零老師好，我問一個個人化體驗吧，我個人感覺自己寫不了詩，好像沒有這個天賦了，但是自己又很糾結(jié)，自己特?zé)釔墼姼?。面對這么糾結(jié)的生活狀態(tài)和生存狀態(tài)，您作為詩人，給我們這些寫作者什么建議呢？

朱零：寫詩有幾個目的，首先是自娛自樂，如果你把它寫出來了，不想給別人看，如果寫完了很愉快，那寫詩的過程就完成了；如果為了成名，為了成為偉大的詩人，流傳后世，那這種心態(tài)就會很糾結(jié)。我剛才看到你，穿得特別干凈，把襯衣扎進(jìn)褲腰帶，可以看出你是一個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?，我個人認(rèn)為一個西裝革履、皮鞋錚亮的人，很難寫出偉大的詩歌來，相反，很多像我這樣吊兒郎當(dāng)?shù)娜?，我很喜歡，對嗎？（場上陸續(xù)說“對”，場上大笑）就是說，太過于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜藭挪婚_，你連穿著打扮都放不開，那你的內(nèi)心肯定是放不開的。謝謝。

提問者3：我插一句，有的人可能是職業(yè)習(xí)慣，我上班的時候著正式一點的裝束，參加重要一點的活動穿正式一點，這是對這個活動的敬重。至于這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?、彬彬有禮的人，我覺得也是可以寫出比較好的詩歌的，不要一棍子打死。（場上爆笑）

朱零：時間到了吧？

余笑忠：沒有，沒有，我們延時。

提問者4：朱零老師，您好，我是阿步，我想問一下，您怎么看待詩歌和生活的關(guān)系？您是否在生活和工作中表現(xiàn)出詩人的一個狀態(tài)？

朱零：如果你在日常生活中表現(xiàn)一個詩人的身份，表現(xiàn)一種詩歌的態(tài)度，那么你就是矯情。我有個朋友在做企業(yè)的，很成功。他的性格跟我差不多，他在酒桌上跟別人簽合同，經(jīng)常說不用簽了，說明天就把錢打給你，很率性。到了明天他要給別人打款，但他賬上沒錢了，那他會說酒桌上說的話不算啊，對方想想也是的，酒桌上的話不能信，這是一種態(tài)度。另外，他的企業(yè)很成功，領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)?？渌霸娙烁傻镁褪呛谩?。有時候，就看你的個性，如果你確實很張揚，你可以表現(xiàn)你的張揚，讓別人去罵你，你也無所謂，但是如果你不夠張狂，你沒有那點能耐，在生活中還是做個普通人比較好。

提問者5：朱零老師好，我是“新發(fā)現(xiàn)”的高短短，您覺得詩歌應(yīng)該傾向于日?；?、生活化還是更加學(xué)術(shù)化和理論化呢？

朱零：這個問題太大了。簡單點說，能流傳下去的都是口語的，不是學(xué)術(shù)的，能讓每個人張口就來的肯定就是口語的。屈原有好作品，你能背下來么？有，但沒幾個。這個問題你昨天問過王家新老師么？你應(yīng)該問他，他會給你更好的答案。

提問者6：朱零老師好，我是“新發(fā)現(xiàn)”的馬遲遲，我想知道怎么區(qū)別口語詩和口水詩的界限。

朱零：我教你們一個辨別的方法，口水詩的語言是沒有沖突的，是沒有情節(jié)的；口語詩是有情節(jié)、有沖突、有戲劇效果的。

提問者7：朱零老師好，我是“新發(fā)現(xiàn)”的李空吟，首先我的內(nèi)心是激動的，因為我是云南昭通人。他們說昭通詩人跳不出那一塊土地，以后我寫作到底是固守那一片土地還是要走出去？朱零老師為我指一條路吧！

朱零：為人指路，那是大師，是王林他們，我應(yīng)該成不了大師。

提問者7：那朱零老師，我是應(yīng)該繼續(xù)保持在那邊土地上寫作，還是跟其他詩人不一樣，另辟途徑？

朱零：這個問題，我確實要思考3秒鐘。如果你沒有故鄉(xiāng)，你就會混成我這樣，永遠(yuǎn)寫不好，因為沒有故鄉(xiāng)，就沒有根，故鄉(xiāng)是根基，是你原創(chuàng)的根據(jù)地。那么是否要走出來呢？到底是身體走出來，還是內(nèi)心走出來？

提問者7：就是詩歌所要表達(dá)的東西。

朱零：身體在任何地方都無所謂，你現(xiàn)在的走出來是跟誰學(xué)？是跟西方的大師學(xué)，還是跟雷平陽學(xué)？雷平陽就是你們云南昭通的大師。

我個人認(rèn)為，要不斷豐富自己的內(nèi)心，所謂的“走出來”、“留在原地”，我指的是你的精神狀態(tài)，而不是你的行動，你的雙腳。

提問者8：我想問朱零老師一個問題，我覺得我自己所寫的東西沒有靈魂，雖然內(nèi)心里面不想用文字堆砌，但是寫出來的東西卻用了很多華美的辭藻，很多形容詞，反而丟失了內(nèi)心的初衷。那我應(yīng)該如何保持內(nèi)心的初衷，我怎么樣讓它看起來沒有那么繁文縟節(jié)？

朱零：詩稿中充滿華麗的辭藻，以及很多形容詞、抒情的句子，對于初學(xué)者來說是避免不了的。我給你打個比方，你以后就不會再用了。大家身邊都有親戚朋友結(jié)婚，當(dāng)你看到伴娘打扮得比新娘還漂亮?xí)r，那么這個伴娘就是形容詞，她所起的惟一作用就是喧賓奪主。我這么一說，你以后是不是就再也不敢用形容詞了？

提問者9：我自己的詩寫得不怎么樣，但是我對詩歌有自己的觀點，可能也是偏見。我個人還是很認(rèn)同朱零老師的觀點，正如您說您更傾向于站在杜甫這邊，更喜歡現(xiàn)實主義。我也聽了前面幾位老師的講座，我覺得您和商震老師的觀點是有分歧的，如果有的話，可不可以跟我們分享下？謝謝。

朱零：商震老師是我的領(lǐng)導(dǎo)，一直是，我從不敢跟他爭論，他的觀點就代表我的觀點，如果有分歧以他的觀點為準(zhǔn)。我只有酒喝多了以后才敢跟他爭論，清醒的時候從來不敢。

提問者10：朱零老師好，我覺得您好多詩我都看不懂。

朱零：那你肯定沒看過我的詩。

提問者11：我看了的。我覺得我寫的詩歌都是重感覺，重心情，他們說我應(yīng)該多看些新聞事件，然后多抒情。現(xiàn)在好多人寫詩可痛苦和深沉了，要喝酒、打架，通常在喝完酒，打完架，吃完飯之后才能寫詩，我覺得我不是，我就是看感覺和心情，所以我擔(dān)心別人說我物質(zhì)、幼稚和不成熟。像我這樣寫不出滄桑和有內(nèi)涵的東西，還應(yīng)不應(yīng)該寫詩？

朱零：我覺得很多初學(xué)者都有這種困惑，為什么寫不好詩呢？因為你的情感經(jīng)歷不豐富。你應(yīng)該多去談戀愛，多跟男朋友吵架，爭取主動權(quán)，在生活上有波折的女人才能寫好詩，如果在生活上、感情上一帆風(fēng)順的，一般來說只能寫成席慕蓉那樣的詩。

提問者11：我最喜歡席慕蓉了！

朱零：對了吧，所以我給你開了方子了?。。ㄈ珗龃笮Γ?/p>

提問者12：朱零老師好，我想問的問題是關(guān)于詩歌的節(jié)操問題。我個人寫詩可能風(fēng)格一直多變，很多人說，女孩子寫詩就應(yīng)該柔美一點，可是我有點出格，我寫的詩歌與身體有關(guān)。人家就會說女孩子這么寫不好，那我就會想，為什么男孩子可以寫呢？我到底是應(yīng)該堅持自己，還是應(yīng)該按照大家說的，寫女孩子該寫的詩呢？

朱零：你跟剛才那個姑娘是截然不同的風(fēng)格，你是有感情經(jīng)歷的，是生活比較豐富的，通過提問就可以看出來。

有時候，詩歌就是他個人的傳記，你讀他的詩，就是在讀他的傳記，許多東西是隱藏不了的。如果你回過頭來寫席慕蓉那樣的詩，那這一次的“新發(fā)現(xiàn)”選擇你來就錯了，如果你堅持自我，繼續(xù)往前走，那么你在這一撥人當(dāng)中，你會提前成名，你現(xiàn)在的路是對的。所有的東西落在情感上，落在文字上，其實最后都是落在身體上，文學(xué)的每一次突破，詩歌的每一次進(jìn)步，都是對道德、對身體的突破。

提問者13：朱零老師好，我是“新發(fā)現(xiàn)”的學(xué)員萊明，您剛才對兩個學(xué)員都說，要多去經(jīng)歷一些東西，我經(jīng)歷了很多東西，但是我覺得一個人為了寫作去經(jīng)歷很多痛苦，這不是很自然的事情。我覺得真正自然的是“欲知而不能”，是生活本身加給他們的痛苦，而不是自己去選擇痛苦而痛苦。我想問您，生活上的磨難是成就大師的必要途徑嗎？

朱零：成就大師，你想得太早。我們現(xiàn)在需要考慮的是自然而然、有感而發(fā)，首先是有感而發(fā)，至于以后寫得怎么樣，會達(dá)到什么樣的高度，由時間來檢驗。我比較認(rèn)同的觀點是，不要為了寫作而經(jīng)歷痛苦，而是經(jīng)歷痛苦以后再去寫作。

我是不是已經(jīng)超時很多了？

余笑忠：由于時間有限，今天我們的講座就到這里，讓我們再次以熱烈的掌聲感謝朱零老師的回答！

我最后想說，學(xué)習(xí)寫詩的朋友，除了寫詩以外，還應(yīng)該增加閱讀面，讀一些小說、散文、歷史還有哲學(xué)等方面的內(nèi)容。

好，今天上午的福利就結(jié)束了，下午會有更加精彩的講座，歡迎大家繼續(xù)聽一聽。再見！

（李亞飛/整理）