朱镕基人情世界的冷與熱（上）
——本刊專訪貴州省社會科學院副研究員謝孝明博士

執(zhí)行_ 本刊記者 汪太理（發(fā)自貴州貴陽）

朱镕基人情世界的冷與熱（上）
——本刊專訪貴州省社會科學院副研究員謝孝明博士

執(zhí)行_ 本刊記者 汪太理（發(fā)自貴州貴陽）

最近參加紀念岳麓書院成立1040周年紀念活動的該院畢業(yè)的謝孝明博士（現(xiàn)為貴州省社會科學院副研究員，以下簡稱“謝”），對湖湘文化的研究頗深，對湖南鄉(xiāng)邦文獻涉獵頗多，對家譜等家族文化亦多有個案研究，本刊曾就長沙朱氏家族的慈善傳統(tǒng)采訪過他。這次本刊總編、記者汪太理（以下簡稱“記”）又與他聊起了長沙朱氏家族當代杰出的代表——前總理朱镕基在人情世界的為人處世的風格。

自古以來，中國就是一個人情社會。在今天市場經(jīng)濟的大環(huán)境下，人情社會更是復雜多樣，生態(tài)萬千。如何正確處理人際關系和人情事務，已成為我們今天面臨的一個重要的社會問題。很多貪官就是倒在人情之下。在如何對待人情方面，被世界公認的政壇硬漢朱镕基給我們做出了表率。他在處理人情社會關系上所表現(xiàn)的冷與熱、剛和柔、情與法、義與利的辯證統(tǒng)一，對中華傳統(tǒng)文化中的“人情”文化進行了揚棄和發(fā)展。他的事例給我們諸多借鑒和啟示，他的精神值得我們學習和效法。

對貪官污吏鐵面無私、嫉惡如仇

記：前總理朱镕基以鐵腕治吏著稱，他這樣做，是基于他對腐敗危害的清醒認識，他在任期間的反腐敗言論擲地有聲，具有很強的震懾力。

謝：確實如此。朱镕基對貪官污吏是鐵面無私、嫉惡如仇、極端痛恨的。之所以如此，最重要的原因是他清醒地認識到了腐敗不僅破壞國家的經(jīng)濟建設，而且關乎黨的生死存亡和國家的前途命運。1993年7月，在全國財政工作會議和全國稅務工作會議上，他就強調(diào)：“不在全國開展反腐敗，我們就無法建立社會主義市場經(jīng)濟體制。”同年同月，他在中國人民銀行總行講話中也強調(diào)指出：“如果我們再不反腐敗，什么工作都談不到了?！痹谡劦礁瘮￡P乎黨的生死存亡和國家的前途命運時，他認為，如果一個黨的腐敗積累到了一定程度，那么這個黨的先進性與執(zhí)政的合法性就會完全喪失，黨就會變質(zhì)并喪失執(zhí)政地位，甚至直接走向“土崩瓦解”，國家的前途也會變得一片黯淡。他曾反復強調(diào)這一觀點。例如，1998年3月24日，剛剛就任國務院總理，他在國務院第一次全體會議上就講到：“要從嚴治政，不怕得罪人。從嚴治政，要嚴格一點，不能隨便就放過了。這不是放過一個人的問題，而是一個制度問題，否則我們國家的命運就‘放掉’了。”他也清醒地認識到官場“關系學”的危害，針對一些同志當“太平官”，做“老好人”，不愿得罪人的現(xiàn)象，他嚴肅指出：“現(xiàn)在我們的‘關系學’太多了，大家不愿意批評了，講情面、講關系，怕‘穿小鞋’，這樣下去，我們黨和國家的事業(yè)是要斷送的?！?/p>

記：在他任國務院常務副總理、總理時期，腐敗已相當猖獗。在人們的記憶中，作為國務院領導的他，從不回避現(xiàn)實，真有種“明知山有虎，偏向虎山行”的精神。

謝：朱镕基從不諱言貪腐形勢的嚴重性。早在1995年6月，時任副總理的朱镕基在給中央直屬機關上黨課時就指出“腐敗問題非常嚴重”，主要表現(xiàn)是：“貪污，行賄，觸目驚心；道德敗壞，廉恥淪喪；幫派拉攏，結(jié)黨營私?！?998年3月，他在《國務院第一次全體會議上的講話》中說：“最近，中紀委派出巡視組到一些地方和部門進行檢查，查出了不少問題。我就想不到，有些領導干部，其中很多人還是我的老朋友，怎么這么無法無天，哪兒還有半點公仆的氣味？！”點出“老朋友”三個字，并嚴厲詰責對方，表現(xiàn)了他不偏親不徇私不留情、嫉惡如仇的性格。1998年9月，朱镕基視察九江大堤時，看到質(zhì)量低劣的工程，他怒斥九江大堤是“豆腐渣工程”，是“王八蛋工程”。這一高聲怒罵，被奉為“經(jīng)典國罵”。此后，“豆腐渣”成了劣質(zhì)工程的代名詞。1999年，他在看到有關“豆腐渣工程”的材料時，又氣得拍案而起，說道：“如果千里長江大堤質(zhì)量大抵如此，則中國危矣，而我等均該罵名千古……一撮蛀蟲公然克扣國庫公帑，置百萬人民生命于不顧，政府諸公視之無睹，國法何在？公理難容！”基于這種憤怒和痛恨，朱镕基指示，“對大案要案的犯罪分子要抓起來，依法處理，該判刑的判刑，該槍斃的槍斃”。為此，他還講到中華人民共和國成立之后的第一大反腐案件：“新中國成立初期要不殺劉青山、張子善怎么得了？現(xiàn)在的情況要比劉青山、張子善那個時候嚴重得多，再不處理怎么行？當然，人地位越高，處理起來越難；但為了黨和國家的利益，就是要攻一攻?！睘榱硕糁聘瘮。踔帘Фㄒc腐敗分子同歸于盡的決心。1995年，北京市委書記陳希同因腐敗問題被查處，副市長王寶森畏罪自殺。朱镕基得知后極為震怒，提出：“查處腐敗，要先打老虎后打狼，對老虎絕不能姑息養(yǎng)奸，準備好一百口棺材，也有我自己一口，無非是個同歸于盡，卻換來國家的長久穩(wěn)定和老百姓對我們事業(yè)的信心?！贬槍δ承┯斜尘?、有后臺、有地位、有權(quán)勢的人，朱镕基在1998年曾兩次強調(diào)：“不管有什么特殊背景的人，不管是誰，我們都不怕，頭可斷，血可流，原則不能丟。”在他的鐵腕反腐推動下，20世紀90年代中后期以來，我黨加大了對腐敗問題的懲處力度，包括胡長清、成克杰、王懷忠在內(nèi)的一大批省部級干部被查處、判刑，有的被判處死刑，對廉政建設起到了巨大的推動作用。

朱镕基與妻子勞安

對部屬開誠布公、嚴而有情

記：舉凡政治家、改革家，大都既有霹靂手段，又有菩薩心腸。但人們往往對其為政的霹靂手段印象深刻，對其菩薩心腸則認識不足，其實朱镕基總理也有鐵漢柔情的一面。

謝：朱镕基對部屬開誠布公、嚴而有情。他作風務實，反對浮夸，告誡下級要“做清白的人，做干凈的人，說老實話”。在工作上，他要求部屬恪盡職守，敢于說真話。1998年3月24日，在國務院第一次全體會議上，他就非常坦誠地說：“請同志們對我放心。我當時可能會跟你們發(fā)脾氣，跟你們爭，甚至說一些很難聽的話，因為‘江山易改，本性難移’，我不是不愿意改，而是改不了了。但是，我這輩子只是被人整，從來沒整過人。所以，你們都要變成這樣的人，不僅敢于得罪像我們這樣的領導，還要敢于得罪下面的人。不然，國家紀綱是樹立不起來的。我對你們高度信任，我不擔心你們打擊報復，我擔心你們不敢得罪人。你們首先要敢于得罪我們，其次要敢于得罪你們管的人，要把他們管起來?！彼€說：“我這個人氣量不大，很容易發(fā)脾氣。但我從來不整人，從不記仇。相反，對于那些敢于提意見的人，敢于當面反對，使我下不來臺的人，我會重用他。”這被視為朱镕基四大經(jīng)典語錄之一而廣為流傳。他說到做到。財政部副部長劉積斌為了發(fā)國債的問題和他爭得很厲害，但他認為劉積斌很正直，很有能力，仍推薦他擔任國防科工委主任。

記：有道是宰肚里能撐船。要做到這點，除要有氣量，還要有責己的自知之明。

謝：朱镕基喜歡當面批評干部，而且言辭激烈，讓人下不了臺。然而，事情過后，他就不計較，該提拔的提拔，該重用的重用。2001年年初，他在一個全國會議上對國家計生委主任張維慶嚴詞批評，事后張維慶致信表示誠懇接受。朱镕基答復說：“我身為總理，實不相稱，平生缺失，點滴自知。上次會上失態(tài)，并非對你，實為有感而發(fā)，然大失分寸，至今歉疚在心。”點滴小事，足見其博大的胸懷。

朱镕基曾自我檢討過性格很急躁，對部屬要求過嚴，但是，這只是他的一方面。他“很和藹、很慈祥、很幽默”，是一位長者的另一面。1998年3月，他在國務院第一次全體會議上提出要通過“奮發(fā)圖強，勵精圖治，把政府建設成一個廉潔的、高效的、廉價的政府”，但他并不因此而漠視公職人員的工資待遇和生活條件。2001年1月，他在講話中講到了新加坡和中國香港地區(qū)的高薪養(yǎng)廉經(jīng)驗，講到了香港特首的退休生活和新加坡公務員的高工資。他認為：“總要使我們的‘薪俸’有助于公務員保持廉潔的作風吧，總得有一個機制來保證、促進他們養(yǎng)廉吧?！薄霸黾庸珓諉T工資，有利于他們安心工作，也有利于減少腐敗現(xiàn)象。”之前的2000年，政府已經(jīng)拿出了六百億來給公務員漲工資，漲了30%?！疤岣吖べY，除提高他們的生活水平外，還能提高他們的自尊，提高公務員的工作積極性?！边@就是朱镕基的嚴而有情，具有人文關懷和人道精神。

對人民俯首甘為孺子牛

記：如果說對部屬的嚴格和關愛體現(xiàn)了一個政治家情的一面，那么，對人民大眾的態(tài)度如何，就更是檢驗一個政治家執(zhí)政宗旨高低的一把標尺。朱總理在這方面做得如何，請您談談。

謝：朱镕基對人民懷抱一顆赤子之心，甘為人民孺子牛。他對部屬官員常常面折人過，不留情面；對貪官污吏更是痛恨至極；但他從來不對老百姓發(fā)火，不對老百姓作威作福。他常常告誡自己和部屬：“要牢記自己是人民公仆，全心全意為人民服務，不能搞特殊化?！?/p>

為了了解民間疾苦、百姓困難和他們的心聲訴求，朱镕基高度重視信訪工作和中央電視臺《焦點訪談》的報道。1995年10月，他說老百姓信訪反映的情況，“只要有5%符合事實，也是很好地了解情況的渠道?！?999年2月，他在聽取信訪工作匯報后特別指出：“我們還是要提倡來信署名。要嚴格規(guī)定，對打擊報復的，不但要讓他丟官，還要追究他的法律責任。”2000年2月，他在看望中共中央辦公廳、國務院辦公廳信訪工作人員時，強調(diào)信訪工作是民意的“寒暑表”，是政策的“調(diào)節(jié)器”，是我們與群眾聯(lián)系的“民意窗”。朱镕基日理萬機，但仍然堅持接收人民來信。在擔任副總理和總理期間，他每年收到一萬多封人民來信，每個月大概會收到800封人民來信，總是盡可能批復。此外，他要求警衛(wèi)系統(tǒng)“一定不要封路”，還告訴司機，遇到“攔轎喊冤的”，“一定要停車”。

記：朱镕基特別重視對民情民意的了解，因此對老百姓的呼聲是千方百計予以回應，時刻把人民群眾的冷暖掛在心上。

謝：2003年1月27日，朱镕基在卸任后談到他之前看《焦點訪談》時的感想，表露出他對人民的關切之情。他說：“我過去幾年里每晚一定要看《焦點訪談》，我覺得作為總理，如果不去關心人民的疾苦，我當什么總理！我看完后必定打電話，不是打給部長就是打給書記。盡管我知道打電話只是針對幾個農(nóng)民或者幾個老百姓的問題，我覺得好受一些，大事辦不了，辦了一點小事也好。有時也不想打電話了，反正這種事情很多。但轉(zhuǎn)念來一想，我還是要打。我希望同志們今后還像我在位的時候一樣，重視來自人民群眾直接的投訴、直接的呼聲，幫他們解決問題，哪怕只是一個人的投訴，一封人民來信，哪怕就是為了這一個人。”

有一件事最能說明朱镕基對貪官污吏和人民群眾所持的兩種截然不同的態(tài)度。他曾為一些干部的不負責任而動怒，甚至拍過桌子。這種對人民事業(yè)高度負責的精神卻被西方媒體所誤讀，朱镕基在回應這件事時說：“桌子是拍過，眼睛也瞪過……板凳絕對沒有捶過……至于說我這樣做是為了嚇唬老百姓，我想沒有一個人相信這種說法。我從來不嚇唬老百姓，只嚇唬那些貪官污吏?！闭驗橹扉F基對人民懷抱一顆赤子之心和甘為人民孺子牛的精神，因此贏得了人民的愛戴和擁護。