中國傳播學(xué)界不應(yīng)成為學(xué)術(shù)殖民地

一、不講政治的政治和去政治化

問：李老師好！很高興能夠采訪您。我知道您一直從事傳播學(xué)研究，傳播學(xué)在我們國家是一門很有意思的學(xué)科，請(qǐng)您談?wù)剛鞑W(xué)在中國發(fā)展中走過了怎樣的歷程？

李彬：傳播學(xué)在中國有一百年左右的發(fā)展過程，重點(diǎn)是近三十年。近三十年分三個(gè)階段，上個(gè)世紀(jì)80年代一段，90年代一段，新世紀(jì)以來是一段。

問：那么，近三十年的發(fā)展有哪些特點(diǎn)呢？

李彬：我們是按照近三十年中國社會(huì)變遷的大脈絡(luò)看待傳播學(xué)的演變的，歸結(jié)為正、反、合的過程。所謂正就是整體是高度的政治化，反就是去政治化，合是再政治化的過程。上世紀(jì)80年代可以說是一個(gè)高度政治化的過程，傳播學(xué)主要是在美國的傳播學(xué)的背景下引進(jìn)的，像施拉姆那些當(dāng)時(shí)被奉為正宗，奉為科學(xué)的一套體系，實(shí)際上是帶有非常鮮明的“冷戰(zhàn)”色彩的。但有意思的是，當(dāng)時(shí)我們卻把這些當(dāng)做是去政治化，或者說是不講政治，不講意識(shí)形態(tài)的一套科學(xué)的東西，實(shí)際上它是帶有很強(qiáng)的政治化色彩的。當(dāng)然傳播學(xué)的引進(jìn)，給中國的學(xué)術(shù)思想以及實(shí)踐也帶來了一些積極效應(yīng)，至少拓展了我們對(duì)許多傳播問題的認(rèn)識(shí)，實(shí)踐上也激活了許多過去比較僵化教條的東西，這都是值得肯定的。與其它西方理論傳入中國的情況一樣，外邊的東西只是外因，最重要的還是內(nèi)因，中國接受傳播學(xué)，引進(jìn)傳播學(xué)，重點(diǎn)還是內(nèi)在的社會(huì)背景，內(nèi)在的需求，以及個(gè)人的理解等等。所以從這個(gè)角度看，上世紀(jì)80年代總的應(yīng)該說還是積極的意義更大一些，當(dāng)然現(xiàn)在反思起來也存在一些問題。

用一句學(xué)術(shù)話語講，傳播學(xué)實(shí)際上是不講政治的政治。上世紀(jì)80年代那種貌似不講政治，講科學(xué)的說法，實(shí)際上是帶有很鮮明的政治意味的，這種不講政治的政治，對(duì)當(dāng)時(shí)的理論學(xué)術(shù)思想和新聞傳播實(shí)踐都帶來了不小的后果。

上世紀(jì)90年代總體上有一個(gè)去政治化的過程，這與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大背景有關(guān)。市場(chǎng)本身就被人視為一個(gè)去政治化的東西，是中性的，沒有什么政治意味，純粹的一個(gè)手段。學(xué)術(shù)研究在這種背景下，又走向另一個(gè)極端，書齋里的學(xué)問，去政治化，不關(guān)心政治，或者不關(guān)心社會(huì)問題。像上世紀(jì)80年代那些熱議的話題，到90年代都失去了熱度，大家比較關(guān)心的是學(xué)術(shù)規(guī)范、研究方法了。當(dāng)然，在這個(gè)過程中傳播學(xué)學(xué)科越來越精細(xì)化、規(guī)范化。由于80年代當(dāng)時(shí)的歷史條件限制，對(duì)傳播學(xué)的了解都是比較皮毛的，90年代以后就比較細(xì)致了，包括新一代學(xué)人的出現(xiàn)，學(xué)術(shù)交流的頻繁。這里面很重要的是90年代以后有幾套很有影響的譯叢相繼問世，帶來的一個(gè)直接結(jié)果是80年代沒書可看，90年代是看不過來。

問：書太多了。也就是說，90年代是一個(gè)大爆發(fā)的階段？

李彬：對(duì)。不講政治了，去政治化了，一門心思搞純學(xué)術(shù)研究了。這里特別重要和突出的就是對(duì)西方經(jīng)典理論的吸收、消化、細(xì)讀，不像80年代那種比較浮皮潦草。還有一個(gè)就是研究方法，講究學(xué)術(shù)規(guī)范。到1997年，國務(wù)院學(xué)位辦正式給傳播學(xué)上了“戶口”， 之前是“黑戶”，1997年進(jìn)入學(xué)科目錄，一級(jí)學(xué)科，而且與新聞學(xué)平起平坐。從此有了一個(gè)名正言順的平臺(tái)，傳播學(xué)突飛猛進(jìn)了。

21世紀(jì)以后，突飛猛進(jìn)的標(biāo)志或者說一個(gè)突出的發(fā)展是博士點(diǎn)的設(shè)立。1997年之前，有博士點(diǎn)的只有中國人民大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)，然后很快北京廣播學(xué)院（現(xiàn)中國傳媒大學(xué)）和武漢大學(xué)也有了博士點(diǎn)，新世紀(jì)以來至少前十年博士點(diǎn)增加得很快，現(xiàn)在新聞學(xué)、傳播學(xué)一級(jí)學(xué)科加起來有博士點(diǎn)的差不多有20所院校都不止了。與之相應(yīng)的是博士生導(dǎo)師、博士生、博士論文也是跨越式的增長(zhǎng)。世紀(jì)之交，一年畢業(yè)的博士寥寥可數(shù)，我是1998年畢業(yè)的，記得人大當(dāng)年同屆畢業(yè)的博士大概就三四個(gè)人，現(xiàn)在全國一年畢業(yè)的差不多有100名博士都不止。

從整個(gè)學(xué)科講，新聞傳播學(xué)基本上也是十多年一個(gè)大躍進(jìn)。比如1997年的時(shí)候，在我印象中全國有新聞傳播學(xué)教學(xué)點(diǎn)的就三五十家而已，現(xiàn)在差不多有一千多家。

問：您說的這種大躍進(jìn)式的發(fā)展，會(huì)不會(huì)帶來一些不良后果呢？

李彬：現(xiàn)在數(shù)量?jī)?yōu)先，只能兼顧質(zhì)量，清華大學(xué)這幾年博士招生總體控制得比較嚴(yán)，但也存在這種問題，培養(yǎng)存在“夾生飯”。其他學(xué)校更突出，這是一個(gè)帶有普遍性和時(shí)代性的問題，也不僅是新聞傳播學(xué)的問題。比如博士培養(yǎng)就三年，急急忙忙、慌慌張張的，都是生吞活剝。如果前面有本科、碩士基礎(chǔ)的還好一些，沒基礎(chǔ)那更是浮皮潦草，現(xiàn)在好的、優(yōu)秀的博士論文百里挑一，就是真正夠水平的百里挑一。

二、警惕傳播學(xué)界成為學(xué)術(shù)殖民地

問：傳播學(xué)研究在引進(jìn)西方理論的過程中，與本土的研究是怎么結(jié)合的呢？

李彬：這個(gè)問題是正反合的“合”的階段，再政治化。新世紀(jì)以來，整個(gè)傳播研究又從過去那種書齋化、去政治化里走出來，開始重新政治化、再政治化，這與整個(gè)中國社會(huì)的發(fā)展也是類似的。新世紀(jì)以來，種種問題使得政治問題再次凸顯出來了，傳播研究也不可能例外。

再政治化，或者重新政治化的一個(gè)重要議題是本土化，因?yàn)榻?0年主要是引進(jìn)西方的，特別是美國的研究模式，現(xiàn)在所謂的與國際接軌，就是與美國接軌，包括我們的傳播研究，衡量的標(biāo)準(zhǔn)是你在美國拿學(xué)位到中國就好找工作，在美國刊物上發(fā)表文章，就能獲得更快的晉升、能夠得到更多的榮譽(yù)。比如某些高校就有這種土政策，在美國什么刊物上發(fā)一篇文章獎(jiǎng)勵(lì)五萬、十萬元，我們現(xiàn)在講學(xué)術(shù)自信，簡(jiǎn)直沒自信到極點(diǎn)了。所以，本土化問題確實(shí)越來越引起廣泛的關(guān)注，2008年改革開放30年，也是傳播學(xué)重新 引入中國30年的時(shí)候，有比較密集的討論，其中一個(gè)重要的議題就是所謂本土化，在引進(jìn)、吸收、借鑒了大量的西方學(xué)說之后，發(fā)現(xiàn)還是不行，鸚鵡學(xué)舌、東施效顰等等，還是要有自己的主張、自己的定位、自己的問題，尤其對(duì)中國這樣一個(gè)大國，文化這樣悠久的文明古國，不可能總是跟在別人后面。剛開始階段必要的學(xué)習(xí)是不可避免的，但總不能老是學(xué)，老是當(dāng)學(xué)生，學(xué)到現(xiàn)在以致于出現(xiàn)剛才說的那種極度沒有自信的狀況。

前不久，習(xí)近平總書記在文藝工作座談會(huì)上的講話全文發(fā)表，其中有一段也講到要警惕“以洋為尊、唯洋是從”等問題，他說的是文藝界的現(xiàn)象，其實(shí)學(xué)術(shù)思想理論界同樣存在，而且更嚴(yán)重。學(xué)術(shù)界這個(gè)問題非常突出，這個(gè)問題帶來的直接后果是嚴(yán)重窒息了中國本土的學(xué)術(shù)創(chuàng)造力、生命力。實(shí)際上，說得難聽點(diǎn)或者直白點(diǎn)就是把自己永遠(yuǎn)降格為洋人的學(xué)術(shù)殖民地中的附庸。

問：學(xué)術(shù)殖民地，實(shí)際的情況有這么嚴(yán)重嗎？

李彬：這個(gè)話也不是我說的，許多學(xué)術(shù)大家也提到過，有些人永遠(yuǎn)自甘做一個(gè)學(xué)術(shù)殖民地中的附庸，而且還樂此不疲。

問：您認(rèn)為我們現(xiàn)在有什么辦法改正嗎？或者我們?cè)诒就粱呐^程中應(yīng)該做哪些工作？

李彬：我不太贊同用“本土化”這個(gè)詞?！氨就粱笔菑母叟_(tái)傳過來的，港臺(tái)為什么說“本土化”呢？因?yàn)楦叟_(tái)，特別是臺(tái)灣，上世紀(jì)五六十年代可能比咱們現(xiàn)在更邪乎，就是必須去留洋，必須去留美，去別的國家都不算數(shù)，留美回來把他的導(dǎo)師奉為神仙，一家之言當(dāng)作普世的、永恒的東西，最后發(fā)現(xiàn)不成，他們自己也感覺到這個(gè)學(xué)術(shù)殖民地的滋味不好受，僅在那里復(fù)述別人的不成，于是就有了所謂“本土化”的沖動(dòng)。我為什么不太喜歡用這個(gè)詞，因?yàn)檫@個(gè)概念以及這種追求本身雖然看起來貌似比“唯洋”是好了一點(diǎn)，但骨子里還是一樣的，因?yàn)樗A(yù)設(shè)了一個(gè)普世的、永恒的、高高在上的東西，只不過那個(gè)東西不能直接拿過來用，要把它“本土化”，這個(gè)還不是我們應(yīng)該有的學(xué)術(shù)自信或者追求，最終的追求。

三、傳播學(xué)的中國化道路：針對(duì)心的傳播

問：對(duì)于傳播學(xué)來說，您認(rèn)為我們的最終追求是什么呢？

李彬：我說的追求，如果一定要用這樣的概念的話，我更傾向于用“中國化”。我不承認(rèn)有一個(gè)永恒的、普世的東西，美國的叫“美國化”，英國的叫“英國化”，德國的叫“德國化”，中國的叫“中國化”。雖然這里有一些東西可能是大家有共鳴的、相通的，但是落實(shí)在具體的學(xué)術(shù)研究中一定會(huì)成為“××化”的東西。比如，對(duì)美國傳播理論了解得越深就越會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些東西與美國的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)息息相關(guān)，只有在那種社會(huì)歷史中才會(huì)出現(xiàn)那樣的東西，像德國的法蘭克福學(xué)派的那些思想家，他們的思想與德國的歷史文化息息相關(guān)，英國的左翼文化研究，傳播政治經(jīng)濟(jì)學(xué)又是與英國的歷史密不可分。所以，中國人如果想在傳播研究中有所建樹、有所創(chuàng)造，對(duì)人類有更大的貢獻(xiàn)，還是要走“中國化”而不是“本土化”的道路，因?yàn)椤氨就粱惫亲永镞€是把美國的或者西方的一套拿過來“化”到中國來。

問：您說的“中國化”，我理解就是要有自己的東西，中國特色的獨(dú)特東西。那么，您覺得傳播學(xué)在堅(jiān)持中國特色這個(gè)方面，我們應(yīng)該做好哪些工作呢？

李彬：美國有美國的特色，英國有英國的特色，但是特色里也有普世的東西。中國的東西研究好了，研究透了，同樣對(duì)人類有貢獻(xiàn)，對(duì)人類的傳播實(shí)踐、傳播思想也會(huì)有貢獻(xiàn)，甚至應(yīng)該有更大的貢獻(xiàn)。

問：您覺得中國傳播學(xué)哪些方面具有普世的價(jià)值，可以對(duì)世界傳播學(xué)作出貢獻(xiàn)？

李彬：我們的傳播學(xué)或者傳播學(xué)界的立足點(diǎn)和美國是有所不同的，美國傳播學(xué)界和傳播思想把傳播歸結(jié)為“核心是洗腦”，簡(jiǎn)單說叫“洗腦”，學(xué)術(shù)化的概念叫“觀念形塑”，塑造你的觀念，像政治傳播的形象塑造，大選、選舉中公共人物的形象塑造，商業(yè)的品牌營銷，文化的價(jià)值輸出，都是帶有這種“觀念形塑”味道的，就是針對(duì)人的腦子。而中國的傳播自古至今的理想境界是針對(duì)心靈的。中國人特別在乎人心，人心向背、人心所向、心心相印，我們通過傳播，關(guān)注傳播達(dá)到一種心與心的交流、交融，這里面有很豐富的歷史文化與現(xiàn)實(shí)的傳統(tǒng)。

問：您剛才談到中國的傳播重點(diǎn)是針對(duì)心靈的，這可能跟中國的文化歷史有關(guān)系。那么，這種針對(duì)心靈的傳播是不是應(yīng)該成為我們未來傳播學(xué)著力發(fā)展的一個(gè)方向呢？

李彬：對(duì)。以往，我們?cè)诳紤]傳播問題，或者傳播研究的時(shí)候，我們借鑒、吸收美國的或者西方的主要是一種實(shí)用主義的觀念，比如怎么把產(chǎn)品賣出去，怎么把選舉人推上去，怎么把這種價(jià)值觀傳播出去......都是一些實(shí)用的東西，我們現(xiàn)在要考慮更具有理想價(jià)值的東西。在研究中國傳播問題的時(shí)候，比較重要的現(xiàn)實(shí)維度一是城鄉(xiāng)問題，一是內(nèi)地邊疆問題，這都是關(guān)乎中國社會(huì)歷史長(zhǎng)治久安、天下太平的大問題。比如像城鄉(xiāng)問題，如果沒有城鄉(xiāng)的有機(jī)統(tǒng)合，中華民族的復(fù)興、長(zhǎng)治久安是不可能的。習(xí)近平總書記談了許多這方面的話題，把中國人的飯碗牢牢端在自己的手上，心系城鄉(xiāng)，關(guān)系重建是“十三五”規(guī)劃的一些考慮等等，都涉及到這些問題。再有就是我們是個(gè)多民族國家，邊疆與內(nèi)地的關(guān)系，漢族與少數(shù)民族的關(guān)系，都是非常大的問題，關(guān)乎國體的大問題。我們現(xiàn)在的情況是，社會(huì)的發(fā)展也好，傳播的偏好也好，往往是以城市為中心，城市中心主義，東部為中心，具體到傳播方面，我們看到、聽到的話題，廣播、電視、網(wǎng)絡(luò)各種各樣的東西，剝開那些花里胡哨的東西，深入下去一看基本上就是東部、城市或者再加個(gè)白領(lǐng)，這一大片領(lǐng)域中間最核心的其實(shí)是這些東西，都是在圍繞這些做文章，西部、鄉(xiāng)村、百姓從某種意義上說基本是失語的。

問：就是說，傳媒的關(guān)注點(diǎn)還是比較片面的？

李彬：是啊，非常片面。其實(shí)好多學(xué)科的學(xué)者都意識(shí)到這個(gè)問題。前幾年有一篇文章影響挺大的，就是《“新小資”與文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的轉(zhuǎn)移》，清華大學(xué)還專門開了研討會(huì)。那篇文章的核心觀點(diǎn)是說現(xiàn)在國家和資本貌似很強(qiáng)大，但在文化領(lǐng)域，實(shí)際上真正掌握領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的是一批新小資，控制了報(bào)刊、廣播、電視、電影、音樂等等，你看到、聽到、接觸到的這些主要的文化和新聞產(chǎn)品基本上是被這些人控制的，而他們關(guān)注的就是最典型的城市、東部、白領(lǐng)。

問：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中崛起了一個(gè)新興階層，也就是所謂的中產(chǎn)階層，他們?cè)谥袊?jīng)濟(jì)發(fā)展過程中獲益，同時(shí)受到西方文化的影響，追求一種西化的生活，所謂的小資情調(diào)？

李彬：是，沒錯(cuò)。馬克思說得很好，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，而剛剛我們說的最廣大的人民群眾，由于弱勢(shì)往往被邊緣化、經(jīng)濟(jì)社會(huì)地位往往下降，所以整體的話語往往也就缺失、失落。而問題是，我們一直在強(qiáng)調(diào)我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國家，工農(nóng)聯(lián)盟為主體的社會(huì)主義國家，還要奔著中華民族偉大復(fù)興，將來還要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義等等，這樣，這個(gè)問題就不能不高度嚴(yán)肅地對(duì)待了。

四、學(xué)術(shù)研究也是一種知人論世

問：聽李老師這么說，我突然想到一個(gè)問題，我們關(guān)注鄉(xiāng)村、關(guān)注偏遠(yuǎn)、關(guān)注邊疆做得不夠，這些方面的失語是不是跟我們學(xué)者的研究態(tài)度、學(xué)術(shù)視野、學(xué)術(shù)情懷也有關(guān)系呢？要改變目前的狀況對(duì)傳播學(xué)者是不是也要提出更新、更高的要求呢？

李彬：確實(shí)如此。剛才提到“中國化”，首先人得“中國化”，現(xiàn)在一個(gè)很大的問題是80后、90后基本上關(guān)注的是東部、城市。他們中的許多人對(duì)剛剛咱們說的那些很隔膜，這是一個(gè)很致命的問題。這些人整天就一門心思奔著紐約、華盛頓去了，離中國越來越遠(yuǎn)，他們受到了那些思想學(xué)問的影響，滿腦子裝的都是那些東西。再過若干年后，這些80后、90后、00后，這些北、上、廣出來的，了解多少底層百姓？這是一個(gè)根本性問題。而孩子們奔著美國去，也是利益在牽引啊，因?yàn)橛辛诉@個(gè)背景，他們才會(huì)有更好的發(fā)展。在學(xué)術(shù)界很明顯，要有“海歸”的背景很重要，尤其是哈佛、耶魯這樣的背景。

至于你剛剛提到的對(duì)學(xué)者的要求，我認(rèn)為要有三重意識(shí)：自覺意識(shí)、問題意識(shí)，還有政治意識(shí)。第一點(diǎn)是自覺，就是學(xué)術(shù)自覺、文化自覺，對(duì)一個(gè)有著五千年文明傳統(tǒng)的中國來講，這種文化自覺、學(xué)術(shù)自覺是最起碼的要求。如果有了這個(gè)自覺，確實(shí)不一樣，就不會(huì)總是整天邯鄲學(xué)步、東施效顰。第二點(diǎn)是問題意識(shí)。好的學(xué)術(shù)研究不管是美國的、德國的、英國的，都承認(rèn)它是抓住了一個(gè)很重要的問題、有價(jià)值的問題，做出深入的研究，不管什么樣的思想觀點(diǎn)立場(chǎng)。中國有那么多值得探討的學(xué)術(shù)問題，歷史的、現(xiàn)實(shí)的、理論的、實(shí)踐的，好多問題，好好地深入研究，研究透了，這就是你獨(dú)特的貢獻(xiàn)。問題意識(shí)這一點(diǎn)現(xiàn)在應(yīng)該說越來越多的人已經(jīng)意識(shí)到了，當(dāng)然還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。第三點(diǎn)就是政治意識(shí)。這個(gè)有些80后、90后就更成問題了，現(xiàn)在有一些人沒有政治意識(shí)，更喜歡搬弄所謂的價(jià)值中立，好像完全就是超然物外的。這個(gè)很成問題，因?yàn)橹苯記Q定了研究的格局、研究的深度，特別是對(duì)新聞傳播這樣帶有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷的學(xué)問和學(xué)科來說，如果沒有政治意識(shí)，怎么能把握那些大的歷史脈絡(luò)？現(xiàn)在很常見的所謂精致的、平庸的東西，做得看著很漂亮，所有的方法、路數(shù)、文獻(xiàn)、注釋都規(guī)規(guī)整整，但是最后費(fèi)了半天勁，得出“太陽從東邊升起”的結(jié)論。美國的學(xué)問現(xiàn)在好多也是這樣，中國的一些“引進(jìn)學(xué)子”也整天搞這些東西。

問：我感覺現(xiàn)在跟80后、90后談?wù)我庾R(shí)，他們好像比較反感。您這里所說的政治意識(shí)具體指的是什么？與上世紀(jì)五十年代、六十年代所說的政治意識(shí)的內(nèi)涵有什么不一樣嗎？

李彬：我理解你說的這個(gè)問題，好多場(chǎng)合下某些年輕學(xué)子也會(huì)問這個(gè)問題，我覺得應(yīng)啟發(fā)他們的政治覺悟，現(xiàn)在許多80后、90后，包括一些資深的學(xué)者也都喪失了一種政治覺悟，他們以為學(xué)問是可以貌似很超然的。

問：好像覺得學(xué)問是可以超越政治的？

李彬：對(duì)，超越政治。其實(shí)這個(gè)政治怎么能超越呢，亞里士多德說，人是政治的動(dòng)物。人不是一個(gè)動(dòng)物，組成社會(huì)自然會(huì)有權(quán)利關(guān)系、階級(jí)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系，這都是政治，怎么擺脫得了呢？而且政治又是那么直接地關(guān)乎人們的身家性命，關(guān)乎一個(gè)美好社會(huì)的根本問題，因?yàn)槟愕囊磺欣硐搿⒁磺凶非笞詈笫紫榷家苯勇鋵?shí)在政治上，比如政治體制、政治道路、政治路線。現(xiàn)在許多年輕人反政治，可是他自己其實(shí)又是另外一套政治，不講政治的政治。比如說無非兩種，一種是政治冷漠者，遠(yuǎn)離主流政治，遠(yuǎn)離國家社會(huì)的大潮流，其實(shí)也是一種政治姿態(tài)。另外一種更令人焦慮，在不講政治或者遠(yuǎn)離政治的時(shí)候，實(shí)際信奉的是美國的那套政治。一樣都在講，怎么能擺脫呢，怎么看待這些問題，實(shí)際上歸根結(jié)底都涉及政治問題、政治覺悟。

我經(jīng)常喜歡引用兩位大家的話，一位是甘惜分老先生的話，他講新聞的時(shí)候說，報(bào)紙上不一定每個(gè)角落都是在講政治，但是總體上是跟政治密不可分的。如果一個(gè)報(bào)紙的總編、記者、編輯說他不懂政治，他只是一個(gè)記者等等。甘老的原話說了：“他不是傻瓜就是裝蒜，或者換句話說，不是真傻就是裝傻。”

問：其實(shí)從廣義來說，所有的傳播都跟政治是密切相關(guān)的？

李彬：對(duì)啊。像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上，或者輿論場(chǎng)中，一天到晚爭(zhēng)來吵去，這不都是政治嘛，直接、間接的甚至更多的是赤裸裸在講政治。

還有一位是《百年孤獨(dú)》的作者馬爾克斯，他是記者出身，后來從事創(chuàng)作，獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。其實(shí)他的創(chuàng)作也好，他做記者也好，都體現(xiàn)了很強(qiáng)的政治意識(shí)和政治覺悟，后來他給記者談創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，特別提到了這一點(diǎn)。他說，新聞工作給了他許多從事創(chuàng)作的靈感和幫助，而最重要的一點(diǎn)就是新聞工作給了他從事文學(xué)創(chuàng)作的政治覺悟。他說，政治覺悟眾所周知是對(duì)現(xiàn)實(shí)感受能力的最高體現(xiàn)，或者用我們的話說是知人論世的最重要的素質(zhì)。如果沒有政治覺悟，你對(duì)世界的人和事的了解把握就達(dá)不到那個(gè)高度。學(xué)術(shù)研究也是一種知人論世，專業(yè)化、系統(tǒng)化、學(xué)術(shù)化的知人論世。

如果沒有這種政治覺悟，沒有這樣高的眼光，你不可能達(dá)到那個(gè)深度和高度，這種例子當(dāng)然古今中外多了去了。這是我說的為什么政治對(duì)從事學(xué)術(shù)研究來說這么重要，這是一般意義上來講的政治。另外，你剛才提到與五六十年代的關(guān)聯(lián)，我想這個(gè)問題實(shí)際上涉及具體的政治，不同的主義下的政治?，F(xiàn)在咱們?cè)S多人整天嚷嚷著什么普世價(jià)值了，什么與國際接軌了，這些本身其實(shí)就是一套政治，一套政治話語，一套政治主張。那么我們所堅(jiān)守的政治思想或者政治道路當(dāng)然是帶有很鮮明的社會(huì)主義色彩的，從毛澤東時(shí)代到鄧小平時(shí)代到現(xiàn)在一以貫之追求的這個(gè)價(jià)值，都集中體現(xiàn)在政治道路和政治主張中。

五、正本清源，明確目標(biāo)和方向

問：剛才我們談的這幾個(gè)問題都是比較大的，而且側(cè)重于傳播學(xué)學(xué)科的發(fā)展，下面我們談些輕松點(diǎn)的問題。我知道您二十多年前就在大眾傳播媒介——電視上講過“大眾傳播學(xué)”，作為學(xué)院派的學(xué)者，您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？這么多年過去了，您怎么看這件事？

李彬：這當(dāng)然是件好事，肯定是件好事，但是我不擅長(zhǎng)于此，不同的媒介傳播需要有不同的特殊素質(zhì)，我更擅長(zhǎng)于在報(bào)紙、雜志上表述，我自己并不覺得很理想，盡管講課也是下了很大的功夫，包括每次的講稿，字斟句酌地撰寫，確實(shí)這么多年不時(shí)地也會(huì)聽到一些好評(píng)，或者說評(píng)價(jià)，但自己從來沒看過，也不知道是怎樣一個(gè)效果。

問：剛才您從傳播學(xué)的發(fā)展歷程談到其未來發(fā)展方向，用您的話說是應(yīng)該堅(jiān)持走中國化的發(fā)

展道路，那么，您覺得現(xiàn)在的傳播媒介，尤其是大眾傳播媒介在傳播學(xué)中國化的道路中應(yīng)該或者可以做哪些事呢？

李彬：這倒是一個(gè)不錯(cuò)的問題，也是結(jié)合你們的雜志，或者與之相關(guān)的問題。媒體，我覺得如果按我剛才設(shè)想的在中國化方面去做點(diǎn)文章，或許會(huì)是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，甚至?xí)幸粋€(gè)光明的前景。事實(shí)上，這方面也有一些成果，也有一批中青年的優(yōu)秀學(xué)者在做一些工作，如果這些成果，他們的追求，通過大眾媒介，包括你們的期刊得到更為廣泛的傳播，給政界、業(yè)界、學(xué)界帶來更為廣泛的影響，也是善莫大焉的。

現(xiàn)在學(xué)術(shù)思想界確實(shí)面臨著正本清源的問題，就拿傳播學(xué)來說，傳播學(xué)近30年在這種多元開放的環(huán)境中確實(shí)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)展，也有不少的新思想和成果，但是另一方面我們根本的那些東西卻越來越模糊，甚至越來越混亂，弄到最后有點(diǎn)找不著北了，這個(gè)問題還很嚴(yán)重。嚴(yán)重到什么程度？嚴(yán)重到業(yè)界失去了靈魂，失去了方向，學(xué)界更是群龍無首，幾乎全面淪陷，培養(yǎng)的人不說離心離德，至少不是同心同德。這些亂象，根子是在這里，正本清源就從這里做起，所以你剛才說的這個(gè)問題確實(shí)是一個(gè)很好的問題，也是一個(gè)值得去探索、去追求的目標(biāo)。如果你們?cè)谶@方面做得好，那真是一個(gè)很了不起的事情，是很有意義、很有價(jià)值的事情。

問：具體到《教育傳媒研究》，您覺得我們可以做哪些具體的工作和努力呢？

李彬：現(xiàn)在新聞傳播學(xué)這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域的學(xué)術(shù)期刊貌似也不少，競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，如果可能的話，要是有一個(gè)比較具有教育味道的刊物，教育學(xué)子、教育學(xué)者、教育學(xué)界、教育業(yè)界、教育政界，那就會(huì)更有意義，也更有特點(diǎn)。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)，文化發(fā)展，價(jià)值多元，傳媒領(lǐng)域風(fēng)起云涌，有些東西、有些人確實(shí)也都稀里糊涂，也很希望有一些給人啟發(fā)、給人引導(dǎo)的東西，學(xué)術(shù)界現(xiàn)在總體上自覺意識(shí)、問題意識(shí)、政治意識(shí)比較缺乏。如果要有這樣的東西在方方面面能夠給予啟發(fā)，不管是從事實(shí)踐，還是從事研究，或者從事教育，都能讓人大開眼界，覺得耳目一新，明確方向目標(biāo)，肯定會(huì)受到歡迎。在這個(gè)背景下，你們的雜志在這方面做一點(diǎn)新聞傳播正本清源的教育工作，對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部、對(duì)新聞傳播業(yè)界、對(duì)學(xué)術(shù)研究，不僅是傳播學(xué)，還有其他人文社會(huì)科學(xué)，普及一點(diǎn)正本清源的知識(shí)，傳播一些中國道路的思想理論研究，也許可以成為一個(gè)與眾不同的特點(diǎn)和定位。