生態(tài)文明?美麗中國

姜春云，山東萊西人，16歲參加革命，長期在山東工作。1987年任山東省代省長、省長，1988年后任山東省委書記，1992年任中共中央政治局委員、山東省委書記，1994年后，任中共中央政治局委員、中央書記處書記、國務(wù)院副總理。1998年3月當(dāng)選為第九屆全國人大常委會副委員長。姜春云身居要職，一向重視生態(tài)環(huán)境問題，做了大量調(diào)查研究工作，形成了一系列生態(tài)和生態(tài)文明新的理念、觀點(diǎn)和思路。就生態(tài)環(huán)境問題著書多部，發(fā)表文章、言論上百篇，體現(xiàn)了姜春云的生態(tài)憂患意識和胸懷天下的責(zé)任意識。

姜春云為什么對生態(tài)環(huán)境問題如此重視？2015年7月14日下午3點(diǎn)，我去采訪他。剛剛坐定，姜春云就來到會客室，他腰腿痛的毛病還未痊愈，走路不大方便，雖已85歲高齡，但精神矍鑠、神態(tài)祥和，從他的言談舉止仍可看出他心胸坦蕩、為人大度的特點(diǎn)。講起生態(tài)環(huán)境問題來，他興致勃勃，侃侃而談，理念新穎，論述深邃。當(dāng)談到一些惡劣舉措造成環(huán)境污染，危害到老百姓甚至孩子們的健康時(shí)，他也不禁激動起來。

根深蒂固的生態(tài)情結(jié)

姚建萍：從您的經(jīng)歷和著述來看，您是一位有“生態(tài)情結(jié)”的領(lǐng)導(dǎo)人，您對生態(tài)建設(shè)的關(guān)注始于何時(shí)？緣于什么？

姜春云：我的生態(tài)情結(jié)，源于童年、青年時(shí)期（1930—1959年）。我1930年出生在山東膠東半島中部一個(gè)農(nóng)村（萊西縣崗河頭）。當(dāng)時(shí)家境貧困，生活很苦，但自然生態(tài)良好。崗河頭，顧名思義，山崗河頭。村西邊是名曰“九頂梅花山”的丘崗，東邊則有一條貫穿萊西縣南北的潴河，有九條溪灣水流（西北溝、西溝、西水流、前溝、南水流、東北溝、東溝、東水流、涼水溝）繞村而行，可謂水流縱橫，溝灣成網(wǎng)。水面、兩岸大都葦蒲叢生，春天一片綠，秋天一片白（蘆花）。村里村外，古木大樹參天，魚多、鳥多、各種生物多，一派江南水鄉(xiāng)風(fēng)情。我自幼生活在這樣的生態(tài)環(huán)境，撈魚摸蝦，戲水暢游，拾草挖菜，對自然生態(tài)產(chǎn)生了深厚的感情、難分難解的情結(jié)。

萬萬沒有想到，許多年后，絕大部分水流被填平，種了莊稼，蓋了房屋，高大的樹木被砍光，葦蒲蕩然無存，河床干涸，沙也挖光，留下了坑坑洼洼、遍地碎石渣的荒灘。有一次我回去探親，見此情景，深受刺激，很是傷心，痛惜原有的自然風(fēng)光消失。我當(dāng)時(shí)對縣里的同志說，發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善群眾生活是好的，但不能用毀壞生態(tài)的辦法，希望采取補(bǔ)救措施，盡快恢復(fù)河水，植樹造林。為此，還填寫了一首《水龍吟·鄉(xiāng)情》的詞，以抒情懷。這是我為什么幾十年來一直關(guān)注、研究、推進(jìn)生態(tài)治理、環(huán)境保護(hù)的重要動因。

我最早對生態(tài)環(huán)境問題的調(diào)研，是從20世紀(jì)60年代開始。第一次是對厲家寨治山治水的調(diào)查。該村是全國農(nóng)田基本建設(shè)的典型。1957年10月，毛澤東批示：“愚公移山，改造中國，厲家寨是一個(gè)好例?！?965年9月下旬，我和省委宣傳部的一位同事到厲家寨作了調(diào)查。地處沂蒙山區(qū)的厲家寨，位于三山、五嶺、兩河之間，水土流失嚴(yán)重，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量低而不穩(wěn)，農(nóng)民貧困得很。新中國成立后，村黨支部帶領(lǐng)村民大搞農(nóng)田基本建設(shè)，付出了110萬個(gè)勞動日，消耗鋼鐵三萬多斤，搬運(yùn)土石630萬立方，建成小水庫五座，谷坊、塘壩3000多個(gè)，整平土地、修建水平梯田5600多畝，水利化面積達(dá)到90%，1.2萬畝荒山、河灘全部綠化，糧食畝產(chǎn)由100多斤增加到823斤。這次調(diào)查，使我深深感受到山區(qū)改土、興水、綠化，改善農(nóng)業(yè)環(huán)境條件的重要性，對農(nóng)業(yè)生態(tài)有了認(rèn)識。當(dāng)時(shí)撰寫了厲家寨人按照自然規(guī)律、經(jīng)濟(jì)規(guī)律改造山、水、林、田的調(diào)研報(bào)告，記述、點(diǎn)贊了厲家寨精神。這篇調(diào)研報(bào)告，由山東黨建刊物《支部生活》登載向全省各地作了宣傳。之后，又作了包括山東山區(qū)建設(shè)方針的調(diào)查，農(nóng)田基本建設(shè)的調(diào)查，造林綠化的調(diào)查，水利建設(shè)的調(diào)查，13個(gè)大隊(duì)脫貧致富的調(diào)查，濟(jì)南市整頓市容衛(wèi)生、治理大氣污染的調(diào)查，以及建設(shè)“海上山東”和“黃河三角洲”高效生態(tài)綜合開發(fā)區(qū)的調(diào)查等。到中央工作后，又在更大范圍對生態(tài)問題進(jìn)行了有深度的調(diào)研。這些調(diào)查研究，極大豐富了我個(gè)人關(guān)于治理生態(tài)環(huán)境的經(jīng)驗(yàn)和感性認(rèn)識。而這些調(diào)查研究又與學(xué)習(xí)貫徹黨中央、國務(wù)院一系列的關(guān)于生態(tài)環(huán)境問題的戰(zhàn)略決策相結(jié)合，與借鑒國內(nèi)外有關(guān)的研究成果相結(jié)合，從而形成了不少治理生態(tài)、保護(hù)環(huán)境、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的理念、觀點(diǎn)和思路。

姚建萍：2008年7月，您以“春雨”的筆名在《光明日報(bào)》發(fā)表了《跨入生態(tài)文明新時(shí)代》一文，“春雨”這個(gè)筆名也蘊(yùn)含了您的“生態(tài)情結(jié)”嗎？

姜春云：是的，以“春雨”的筆名在《光明日報(bào)》發(fā)表《跨入生態(tài)文明新時(shí)代》一文，確實(shí)蘊(yùn)含了我的生態(tài)情結(jié)。經(jīng)過長時(shí)間的調(diào)查研究，我深感由于工業(yè)文明在解放發(fā)展生產(chǎn)力的同時(shí)，實(shí)行急功近利、唯利是圖的掠奪式開發(fā)，嚴(yán)重破壞了自然生態(tài)系統(tǒng)，造成資源浪費(fèi)、環(huán)境污染、土地荒漠化，亟須由以人與自然和諧、可持續(xù)發(fā)展為基本理念的生態(tài)文明取而代之。春雨貴似油，潤物細(xì)無聲，天降春雨，萬物復(fù)蘇。生態(tài)文明猶如久旱逢甘霖，可以緩解地球生物圈的困境。此文主要論述了什么是生態(tài)文明，為什么唯有生態(tài)文明能夠破解全球環(huán)境危機(jī)；生態(tài)文明不但是一項(xiàng)戰(zhàn)略性任務(wù)，而且是一個(gè)時(shí)代的概念，人類應(yīng)當(dāng)由工業(yè)文明盡快跨入這個(gè)新時(shí)代，不可遲疑不前，落后于新時(shí)代而被淘汰。

人類社會，歷經(jīng)幾千年的農(nóng)耕文明時(shí)代、幾百年的工業(yè)文明時(shí)代，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入生態(tài)文明時(shí)代。這是歷史的必然。所有尊重客觀實(shí)際和向往人類美好前景的人們，都應(yīng)為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)、跨入一個(gè)新的時(shí)代而作出自己的努力和貢獻(xiàn)。

在實(shí)踐中調(diào)研、推進(jìn)生態(tài)治理

姚建萍：1997年6月，您曾到陜北榆林地區(qū)和延安市調(diào)查研究，寫出了《關(guān)于陜北地區(qū)治理水土流失、建設(shè)生態(tài)農(nóng)業(yè)的調(diào)查報(bào)告》，當(dāng)時(shí)江澤民、李鵬和朱镕基三位中央領(lǐng)導(dǎo)同志對這個(gè)報(bào)告做了重要批示。您能談?wù)劗?dāng)時(shí)的情

況嗎？

姜春云：關(guān)于陜北調(diào)查，那是1997年6月，當(dāng)時(shí)我已跑遍了全國各地，了解到我國華北、大西北和大西南，許多地方水土流失、土地沙化荒漠化或石漠化嚴(yán)重，成為一大禍害，相當(dāng)一部分沙區(qū)農(nóng)牧民成為背井離鄉(xiāng)的“生態(tài)難民”。如何破解這個(gè)大難題？聽說榆林（沙區(qū)）、延安（溝壑）治理荒漠化取得良好成效，就帶領(lǐng)中央有關(guān)部門的同志去作了為期一周的調(diào)查。了解到陜北地區(qū)自然生態(tài)和農(nóng)業(yè)發(fā)展與過去相比，有了很大變化，確有成功經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)。特別是延安市的棗花流域治理成效明顯。我在現(xiàn)場考察時(shí)，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民介紹：過去我們這里人均八畝地（坡耕地），由于廣種薄收，一畝地好了收個(gè)百十斤糧，遇上災(zāi)年顆粒不收，八畝地全種糧還不夠吃，現(xiàn)在拿出二畝地建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)豐產(chǎn)田，畝產(chǎn)800～1000斤，糧食吃不了，其余六畝造林綠化，種果樹和經(jīng)濟(jì)作物，荒坡綠化了，收入也有了，生活也好了。我聽了深受啟發(fā)，“廣種薄收八畝地吃不飽，精種高產(chǎn)二畝地吃不了，騰出的六畝地栽樹種果，收入也增加了，多生動的辯證法！”我認(rèn)定這是一條建設(shè)生態(tài)農(nóng)業(yè)的路子，在全國有普遍意義。于是寫了《關(guān)于陜北地區(qū)治理水土流失、建設(shè)生態(tài)農(nóng)業(yè)的調(diào)查報(bào)告》。時(shí)任總書記江澤民作了批示，發(fā)出了“再造一個(gè)山川秀美的大西北”的號召。這次調(diào)研和中央領(lǐng)導(dǎo)同志的批示，對隨后全國的退耕還林、退牧還草、建設(shè)生態(tài)農(nóng)業(yè)，乃至西部大開發(fā)，都起到了積極的推動作用。當(dāng)年的8月底9月初，我在延安主持召開了全國加強(qiáng)水土保持、建設(shè)生態(tài)農(nóng)業(yè)現(xiàn)場會，總結(jié)推廣陜北地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，對如何根治沙化、荒漠化、加快生態(tài)農(nóng)業(yè)建設(shè)做出了部署。五年后的2002年9月，我再次來到了延安，目睹小流域綜合治理碩果累累，非常興奮。還填寫了一首《滿庭芳·延安頌》的詞，抒發(fā)情懷。

用事實(shí)說明問題，把實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)上升到理性認(rèn)識，是我?guī)资陙韲@生態(tài)問題學(xué)習(xí)、研究和實(shí)踐的主要工作方式。我這個(gè)人有弱點(diǎn)短處，也有優(yōu)點(diǎn)長處，我的長處是比較虛心好學(xué)、熱心調(diào)研、勇于實(shí)踐，并自己動手將學(xué)習(xí)、調(diào)研、實(shí)踐的成果寫成文字。在山東工作48年是這樣，1994年到中央工作后，更是這樣。堅(jiān)持學(xué)以致用、調(diào)查研究、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、自己動筆，形成了一系列有關(guān)生態(tài)環(huán)境的調(diào)研報(bào)告、講話、文章和專著。

姚建萍：1982年5月，您就山區(qū)建設(shè)的方針問題，到山東濰坊地區(qū)五蓮縣調(diào)查研究。后來，這次的調(diào)研成果轉(zhuǎn)化為行動的力量，使整個(gè)沂蒙山區(qū)面貌一新。請您談?wù)勥@方面的情況。

姜春云：五蓮縣過去也是很窮的山區(qū)。多年來，特別是黨的十一屆三中全會之后，在山區(qū)開發(fā)建設(shè)上，堅(jiān)持“以造林為主、農(nóng)林牧結(jié)合、多種經(jīng)營、全面發(fā)展”的方針，收到了顯著成效。全縣林地面積達(dá)74萬畝，占宜林山灘的71%，林木覆蓋率達(dá)到27%。1981年全縣農(nóng)業(yè)總收入比1978年增長75%，社員人均收入由82.5元增加到187.4元。

在五蓮縣調(diào)研，我們看到不少山村，林木蔥蘢，綠水長流，山花爛漫，農(nóng)林牧業(yè)興旺，農(nóng)民生活也相對富足，社會風(fēng)氣蒸蒸日上。與其他一些地方荒山禿嶺、窮山惡水、農(nóng)民生活貧苦的情景相比，這里可謂風(fēng)光無限，令人神往；當(dāng)?shù)馗刹咳罕娖D苦奮斗、敢為人先的精神，也令人感動。當(dāng)時(shí)我有感而發(fā)，寫了四首小詩——看五蓮山山水水有感，刊登在《大眾

日報(bào)》。

調(diào)查組向省委匯報(bào)了這次調(diào)查的情況，建議在五蓮縣召開現(xiàn)場經(jīng)驗(yàn)交流會。省委采納了調(diào)查組的建議，于當(dāng)年7月上旬召開了有市地縣委書記等共264人參加的全省山區(qū)建設(shè)現(xiàn)場會。會議通過現(xiàn)場參觀、交流經(jīng)驗(yàn)，就山區(qū)建設(shè)問題統(tǒng)一了思想認(rèn)識，做出了總體部署。這次會議的召開和會議精神的貫徹，對山東全省的山區(qū)開發(fā)建設(shè)起到了重要推動作用。全省各地普遍行動起來。

1988年6月，我作為省委副書記、省長又一次到五蓮縣調(diào)研，看到1982年以來，五蓮縣山區(qū)建設(shè)取得了新的成績，不但林果面積有大的發(fā)展，小流域治理也搞得好。當(dāng)即決定于7月5日至8日在五蓮縣召開全省林業(yè)工作會議。會上我就加快發(fā)展山東林業(yè)講了話，并討論修改了省委省政府《關(guān)于加速發(fā)展林業(yè)若干問題的決定》。這次會議有力地推進(jìn)了山東林業(yè)的發(fā)展，掀起了植樹造林、綠化山東的群眾性熱潮。2006年4月，我再次來到沂蒙山區(qū)，察看了臨沂、蒙陰、費(fèi)縣、平邑、莒縣、日照、五蓮等縣市，看到過去貧窮落后的山區(qū)，已是山青水綠、林茂糧豐、遍野花海、公路縱橫、農(nóng)戶排排新房，一派欣欣向榮的景象。真沒想到，當(dāng)年的山區(qū)建設(shè)方針調(diào)研和山區(qū)（林業(yè)）建設(shè)現(xiàn)場會的召開，經(jīng)過山區(qū)人民的艱苦奮斗，整個(gè)沂蒙山區(qū)面貌一新，成為奔小康、建設(shè)社會主義新農(nóng)村和美麗山區(qū)的先行者。

姚建萍：您1984年至1987年兼任濟(jì)南市委書記時(shí)，轟轟烈烈地大搞馬路保潔、廁所改造、消煙除塵、造林綠化，致力于整頓市容，凈化泉城，取得了很好的效果，至今仍為濟(jì)南市民津津樂道。請您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。

姜春云：1984年7月，我到任的前一天，在濟(jì)南市街道上走了走看了看，見到不少路段垃圾堆積、塵土飛揚(yáng)，居然還有不少馬糞?？戳藥讉€(gè)公共廁所，都是旱廁，糞便外溢，臭氣熏天，進(jìn)不去人。居民天天要上廁所，而這樣的廁所居民能不厭惡作嘔？再就是空氣污染、噪聲污染也很嚴(yán)重。這樣的市容衛(wèi)生、環(huán)境狀況如果不改變，廣大市民能安居樂業(yè)嗎？！更不要說對外招商引資、招募人才了！當(dāng)年8月7日，在濟(jì)南歷下區(qū)召開現(xiàn)場會，我在會上提出了“十句話”的城市衛(wèi)生文明標(biāo)準(zhǔn)：馬路無塵土，垃圾無堆積，場所無痰跡，市場無果皮，廁所無臭氣，處處無蚊蠅，見縫就插綠，行路有秩序，待人有禮貌，服務(wù)要優(yōu)質(zhì)。這對規(guī)范和推動整頓市容、凈化環(huán)境起到了重要作用。

經(jīng)過三年的努力，濟(jì)南的環(huán)境衛(wèi)生面貌大為改觀。不但馬路干凈了，廁所改造了（大部分旱廁改為水沖，無臭味），綠色植被增多了，空氣質(zhì)量也提高了。到1987年年底，全市限期治理的24個(gè)重點(diǎn)污染源，治理、搬遷了19個(gè)；一蒸噸以上的鍋爐改造率達(dá)96%，工業(yè)窯爐改造率達(dá)47%。茶水爐改造率達(dá)96%，排煙黑度達(dá)標(biāo)率分別達(dá)到90%、41%和92%。同時(shí)，大力推行管道煤氣、石油液化氣，使12萬戶居民用上了管道煤氣，全市居民生活能源氣化率達(dá)60%以上。推行熱電聯(lián)營和集中聯(lián)片供暖，建立了全國黃河以南第一個(gè)區(qū)域性供熱系統(tǒng)。經(jīng)國家環(huán)保部門檢測，濟(jì)南市區(qū)的大氣質(zhì)量在全國50個(gè)大中城市中，由過去的最后一位，上升到第九位。我認(rèn)為，作為領(lǐng)導(dǎo)者，不能只顧經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不注意環(huán)境保護(hù)。只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展與人口資源環(huán)境相協(xié)調(diào)，才能走上生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。

生態(tài)文明理念創(chuàng)新

姚建萍：您的關(guān)于生態(tài)環(huán)境問題的五部力作，體現(xiàn)了理論與實(shí)踐緊密結(jié)合，用事實(shí)、數(shù)據(jù)說明問題，并注意把實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)升華為理性認(rèn)識，用以指導(dǎo)實(shí)踐，解決實(shí)踐中的問題。涉及并引用了人口、生態(tài)、環(huán)境、資源、天文、地理、歷史、經(jīng)濟(jì)、社會、科技、信息、氣候等諸多領(lǐng)域的知識，文字通俗易懂。這幾部書可以使人們對生態(tài)文明有一個(gè)全新的認(rèn)識，請您談?wù)勚骶庍@幾部著述的情況。

姜春云：經(jīng)過多年的學(xué)習(xí)、實(shí)踐、調(diào)研，我覺得有必要把實(shí)踐中促進(jìn)生態(tài)優(yōu)化的東西寫出來。從情感上說，生態(tài)環(huán)境已經(jīng)與我的工作、生活融為一體。主編專著、成立“生態(tài)文明研究與促進(jìn)會”，都是多年的思考。首先，鑒于生態(tài)環(huán)境形勢嚴(yán)峻，事關(guān)國家、民族前途和人民禍福，責(zé)任重大，包括我們老同志在內(nèi)，都應(yīng)當(dāng)為之分憂；其次，從宏觀上全面、系統(tǒng)地論述我國自然生態(tài)問題的著作還不多見，而自己長期實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累，有深入研究的基礎(chǔ)。同時(shí)感到，能為生態(tài)環(huán)境作一點(diǎn)貢獻(xiàn)，自己就開心、欣慰，生活也就充實(shí)。就這樣，我把自己生態(tài)實(shí)踐的感受、體會，與學(xué)習(xí)、借鑒前人的研究成果結(jié)合起來，約請部分專家學(xué)者，深入探討，集思廣益，撰寫了《中國生態(tài)演變與治理方略》《償還生態(tài)欠債—人與自然和諧探索》《拯救地球生物圈—論人類文明轉(zhuǎn)型》《姜春云調(diào)研文集：生態(tài)文明與人類發(fā)展卷》《生態(tài)新論》等幾部專著。

我國是世界上生態(tài)環(huán)境惡化最嚴(yán)重的國家之一。然而，我們各級領(lǐng)導(dǎo)、廣大干部群眾和社會各界，并非所有人都對生態(tài)、環(huán)境問題有了充分的認(rèn)識、科學(xué)的理解和應(yīng)有的作為。在黨和政府的號召、引導(dǎo)和推動下，我國的生態(tài)治理、環(huán)境保護(hù)取得了令人鼓舞的成就。但是，不需諱言，仍有相當(dāng)多的人對這件關(guān)系民族生存、國家興旺、社會長治久安和人民生活、生命質(zhì)量的大事，或者愚昧無知、懵懵懂懂，或者認(rèn)識滯后、缺乏自覺，或者雖有認(rèn)識，卻無所作為，還沒有真正投入到呵護(hù)自然、優(yōu)化生態(tài)、保護(hù)環(huán)境的偉大實(shí)踐中。更有甚者，至今仍在做違背自然法則和可持續(xù)發(fā)展規(guī)律的蠢事。只顧眼前利益，不顧長遠(yuǎn)大計(jì)，以犧牲生態(tài)、環(huán)境為代價(jià)，進(jìn)行掠奪式開發(fā)者，還大有人在！這也正是多年來我國生態(tài)環(huán)境狀況為什么局部好轉(zhuǎn)、整體惡化趨勢遲遲得不到根本扭轉(zhuǎn)的主要原因。歷史的經(jīng)驗(yàn)和嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)昭示我們，在全國各級各行各業(yè)、在全社會進(jìn)行一次廣泛、深入、系統(tǒng)、深刻的生態(tài)、環(huán)境問題的再教育、再認(rèn)識，以期在如何看待生態(tài)、環(huán)境的問題上，實(shí)現(xiàn)思想認(rèn)識的飛躍和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展思路的轉(zhuǎn)換，從而推動生態(tài)治理和生態(tài)文明建設(shè)的跨越式發(fā)展，實(shí)屬必要，十分緊迫。正是基于這樣的考慮，2003年我約請了部分熱心于生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)事業(yè)的專家學(xué)者和同事，就中國的生態(tài)演變、環(huán)境惡化和如何治理的問題，進(jìn)行了認(rèn)真的比較深入的研究和探討。經(jīng)過近兩年的努力，出版了《中國生態(tài)演變與治理方略》這部專著。

《拯救地球生物圈——論人類文明轉(zhuǎn)型》一書的編寫，下的工夫最大，用的時(shí)間也最長。我在深入調(diào)查研究、閱讀了國內(nèi)外30多部有關(guān)著作和上百萬字的文稿資料的基礎(chǔ)上，經(jīng)過深思熟慮，于2012年12月，草擬了3萬多字的課題研究提綱，明確了編寫這部書的主題思想、目的要求、框架結(jié)構(gòu)和方式方法。然后，約請40多名從事生態(tài)環(huán)境研究的專家學(xué)者和實(shí)際工作者參加，從宇宙的演化形成和地球生物圈的大視角，注重對人類發(fā)展與自然環(huán)境的關(guān)系、環(huán)境危機(jī)、發(fā)展不可持續(xù)的深層根源及治理對策進(jìn)行深入的研究、探討，突出論證了“為什么人類文明必須轉(zhuǎn)型”及如何轉(zhuǎn)型，引證了大量論據(jù)、典故及全球多方面的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)說明問題。幾易其稿，反復(fù)修改，大家都作出了貢獻(xiàn)。

姚建萍：由于人口劇增和粗放的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長模式而產(chǎn)生生態(tài)赤字，目前我國的生態(tài)赤字是多少，怎樣削減生態(tài)赤字？

姜春云：據(jù)世界自然基金會《2006年地球生態(tài)報(bào)告》稱，2003年全球人均生態(tài)足跡（自然資源消耗量）為2.23公頃，人均生態(tài)容量為1.78公頃，人均生態(tài)赤字0.45公頃。在173個(gè)國家和地區(qū)中，112個(gè)國家和地區(qū)存在生態(tài)赤字，4個(gè)生態(tài)盈虧平衡，57個(gè)生態(tài)盈余。中國人均生態(tài)足跡為1.6公頃，低于世界平均水平，但由于人口數(shù)量巨大，人均生態(tài)容量為0.8公頃，生態(tài)赤字為0.8公頃，高于全球平均水平近一倍。據(jù)我國有關(guān)專家檢測，1961—2003年，我國人均生態(tài)足跡逐漸提高，人均生態(tài)承載力則不斷降低，自1978年開始進(jìn)入生態(tài)赤字階段，并呈現(xiàn)逐年增加的態(tài)勢。有的專家測算，“十五”期間，我國年均生態(tài)赤字約達(dá)1萬億元，總額為5萬億元。產(chǎn)生如此巨額生態(tài)赤字的主要原因，是人口劇增和粗放的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長模式。也就是說，我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，在一定程度上是靠越來越大的生態(tài)赤字、環(huán)境欠債維系。掠奪式開發(fā)和資源的過度消耗，已經(jīng)犧牲了太多子孫后代的生存空間和發(fā)展機(jī)會。這是很不公平、很不文明的，也是難以為繼、不可持續(xù)的。

解決生態(tài)、環(huán)境問題的要害，在于償還生態(tài)、環(huán)境欠債，做到“不欠新債，償還舊債”。這是一件關(guān)系國計(jì)民生、可持續(xù)發(fā)展和人民福祉的大事、要事。如同社會上的其他債務(wù)一樣，生態(tài)、環(huán)境欠債遲早要償還。早還，成本低、見效快、較為主動；晚還，成本高、損失大、愈加被動。人人皆知，任何借債、欠債都是要付利息的，而向生態(tài)、環(huán)境的借債則是一種特殊的“高利貸”，其不良后果是連鎖的、放大的。英國泰晤士河、日本琵琶湖的污染與治理，中國的太湖、巢湖和滇池水污染的治理，都充分證實(shí)了這一點(diǎn)。一個(gè)城市，大氣嚴(yán)重污染，人人受害，男女老幼無一幸免。一處水源被嚴(yán)重污染，首先毀壞的是水生生物，若用這樣的水來灌溉，又會毒害農(nóng)作物，最終是人群和畜禽受害。一方農(nóng)田遭受了重金屬或其他有害物質(zhì)的污染，那么，其生產(chǎn)的糧食、瓜果、蔬菜，誰吃了誰受害。所以，償還生態(tài)欠債，猶如撲滅森林之火；搶救洪水災(zāi)害，實(shí)為燃眉之急；刻不容緩！

姚建萍：在您的著述中，可以看出，人類與自然的關(guān)系一直是您思考的問題，您認(rèn)為人類的產(chǎn)生、生存、發(fā)展與自然是什么關(guān)系？

姜春云：我們應(yīng)該從“人類征服自然”的誤區(qū)和“人類中心主義”的狹隘眼界中解脫出來，以大宇宙、大自然、大生物圈的廣闊視野，重新審視人類與自然的關(guān)系。

第一，人類與自然是“一體關(guān)系”——自然是人類依存的整體，人類是自然的一部分。人們通常認(rèn)為，在生物進(jìn)化序列和自然組織序列中，人類處于最高位置，所謂“人為天下貴”。一些人據(jù)此進(jìn)一步認(rèn)為，人類是自然的主宰，可以對自然為所欲為。但這些人沒有看到，“人為天下貴”只是人在自然界的位置的一個(gè)方面，即人區(qū)別于動物的方面，而人在自然界的位置更為重要、更為基本的方面，即自然界是人類依存的整體，人類一刻也離不開自然界，人類與自然是一種“一體關(guān)系”。

第二，人類與自然是“母子關(guān)系”——自然是人類的母親，人類是自然之子。自然界的生命群體，早在億萬年前就在地球上誕生、繁衍，是真正的老住戶了，而人類來到地球上只有幾百萬年，在生物圈中是晚輩的晚輩。自然界就像母親撫養(yǎng)自己的孩子一樣，給予了人類衣食住行等全部生活資料和環(huán)境。但長期以來，人們對于大自然與人類是母子關(guān)系、長輩與晚輩關(guān)系，或認(rèn)識模糊，或根本就不承認(rèn)。更有甚者，對大自然不是知恩圖報(bào)、敬重愛護(hù)，而是忘恩負(fù)義，將大自然視為奴役對象，肆意虐待、破壞，必欲滅之而后快。這也實(shí)在太卑鄙惡劣了！難道這種非理性的顛倒的關(guān)系還不該加以厘清和匡正？！

第三，人類與自然是“師生關(guān)系”——自然是人類的老師，人類是自然的學(xué)生。現(xiàn)在人類活動已經(jīng)成為能影響行星的巨大的地質(zhì)力量。但是，我們一刻也不要忘記，人的力量不是由人的生物量或體力決定的，而是由人的智慧和意識決定的。而人的智慧和意識之所以成為重要力量，就在于人能夠向自然學(xué)習(xí)，并通過學(xué)習(xí)掌握和運(yùn)用自然規(guī)律，調(diào)動自然界的力量，以發(fā)揮這種力量為人的目的服務(wù)。

第四，人類與自然是“朋友”關(guān)系——自然是人類的朋友，人類也是自然的朋友。人所共知，地球表面是人類活動的場所，這里存在著兩個(gè)世界，一個(gè)是人類社會即人類圈，另一個(gè)是自然界即自然圈。這兩個(gè)世界同樣都存在著生存問題，而且它們的生存之間是高度密切相關(guān)的，其中一個(gè)的發(fā)展依賴于另一個(gè)的發(fā)展，其中一個(gè)的進(jìn)化促進(jìn)另一個(gè)的進(jìn)化，可謂唇齒相依、唇亡則齒寒。

姚建萍：奢侈消費(fèi)、過度消費(fèi)是引起生態(tài)環(huán)境惡化的重要根源，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何看待合理適度的消費(fèi)模式？

姜春云：西方資本主義的工業(yè)文明，在對自然資源進(jìn)行掠奪式開發(fā)的同時(shí)，把奢侈過度消費(fèi)推向了極致，尤以歐美發(fā)達(dá)國家最為突出。包括中國在內(nèi)的幾乎所有發(fā)展中國家，在全球一體化驅(qū)使下，也沒有完全跳出不可持續(xù)的非理性消費(fèi)的怪圈。一些先富起來的階層和人員，在亦步亦趨地走上奢華、揮霍、比闊、鋪張浪費(fèi)的邪路。中國以過大的環(huán)境和資源代價(jià)造就了國內(nèi)生產(chǎn)總值位居世界第二的業(yè)績。時(shí)下正是轉(zhuǎn)變發(fā)展和消費(fèi)方式的大好時(shí)機(jī)。然而，在這關(guān)鍵時(shí)刻卻刮起了奢華過度消費(fèi)之風(fēng)，而且來勢迅猛。貪大求洋、追求豪華、揮霍浪費(fèi)、一次性消費(fèi)等成為一些地方、部門和社會階層的風(fēng)尚。這不僅表現(xiàn)在一些地方不顧經(jīng)濟(jì)、資源、環(huán)境的實(shí)際情況，盲目興建世界級的大城市、大廣場、大馬路、大花園、豪華酒樓賓館和辦公設(shè)施以及過多過濫建設(shè)高爾夫球場，而且表現(xiàn)為奢侈品成為不少人追求的新寵，包括出國旅游的一些群體，為了購得奢侈品，不惜把大量的金錢投向國外市場，這是很不理智的行為。對發(fā)展中國家來說，消費(fèi)問題首要的是發(fā)展問題，應(yīng)當(dāng)在不危及生態(tài)環(huán)境的前提下，盡可能加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為提高民眾消費(fèi)能力奠定基礎(chǔ)。同時(shí)，應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)和推行合理適度的消費(fèi)模式。

必須看到，雖然我國的生產(chǎn)力有了很大發(fā)展，經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)相當(dāng)可觀，但與發(fā)達(dá)國家相比，我國還是發(fā)展中國家，人民的生活水平還不夠高，還有相當(dāng)多的貧困人口，他們的溫飽問題也還沒有完全解決好。所以，我們沒有任何理由追求高消費(fèi)、過度消費(fèi)，更不可奢華浪費(fèi)、貪圖非理性的享受。即使我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，人均收入水平達(dá)到兩萬美元、三萬美元，也決不能丟掉艱苦奮斗、勤儉節(jié)約這一優(yōu)良傳統(tǒng)。說到底，追求豪華、奢侈，永遠(yuǎn)不是科學(xué)、文明的消費(fèi)方式。一個(gè)人無論多么富有，一個(gè)社會無論多么發(fā)達(dá)，只要其行為是理性的，都會遠(yuǎn)離奢華，保持節(jié)儉。

姚建萍：人們?yōu)樽非髧鴥?nèi)生產(chǎn)總值的快速增長，往往不惜以犧牲生態(tài)環(huán)境和民生為代價(jià)，導(dǎo)致資源枯竭、生態(tài)退化、環(huán)境惡化、發(fā)展不可持續(xù)。您如何看待這種建立在“國內(nèi)生產(chǎn)總值至上”觀念基礎(chǔ)上的發(fā)展和政績考評？

姜春云：國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）是觀測全球各國宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行及管理的“晴雨表”，是地區(qū)經(jīng)濟(jì)與國際經(jīng)濟(jì)交往中的“標(biāo)準(zhǔn)語”。通過GDP可以衡量人類社會在生產(chǎn)活動中所創(chuàng)造的總財(cái)富或總價(jià)值，使人類的生產(chǎn)活動有了可量度的標(biāo)尺和對比標(biāo)準(zhǔn)。但同時(shí)也帶來了一種錯誤的價(jià)值觀：發(fā)展就是單純的經(jīng)濟(jì)增長，現(xiàn)代化就是追求GDP的高增長。須知GDP的核算只管經(jīng)濟(jì)增長的規(guī)模，而不管消耗浪費(fèi)了多少資源及其對環(huán)境的負(fù)面效應(yīng)，這是很不科學(xué)的。比如說建大橋，GDP會增長；而如果大橋塌了、拆掉后重建，GDP依然會增長；若垮塌后再建一次大橋呢，GDP還是會增長！這樣，GDP雖然增長了三次，但卻浪費(fèi)了大量的社會投資，而真正形成的財(cái)富就只有那一座橋。再如，環(huán)境污染使病人增多，導(dǎo)致家庭負(fù)擔(dān)增大、醫(yī)療保障支出增加，但是這類支出和醫(yī)療投入?yún)s推高了GDP，而且，治理污染的投資與收益也會計(jì)入GDP，人類病痛及“污染”損失反倒使GDP增加。這類經(jīng)濟(jì)“增長”的成果，本質(zhì)上是由人們社會福利的喪失、自然資本的損失和生態(tài)赤字換來的，是不良的GDP，國際上稱這類經(jīng)濟(jì)活動為“有增長而無發(fā)展”。

應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)和實(shí)行綠色GDP。所謂綠色GDP是指在國民經(jīng)濟(jì)核算中充分考慮生態(tài)、環(huán)境、資源等要素，把包括如土地、礦產(chǎn)、水資源、森林資源全部消耗以及環(huán)境污染和生態(tài)破壞的損失都考慮在內(nèi)的一種核算方法。簡單地講，就是從現(xiàn)行統(tǒng)計(jì)的國內(nèi)生產(chǎn)總值中，扣除由于資源消耗、環(huán)境污染、自然退化、管理不善等因素引起的經(jīng)濟(jì)損失和社會災(zāi)難的成本，從而得出真實(shí)的國民財(cái)富總量。通過對綠色GDP的呼喚、探討和施行可以提醒社會特別是決策者、管理者們，了解并重視經(jīng)濟(jì)增長的環(huán)境資源代價(jià)，認(rèn)清自身真實(shí)的政績到底是多少？呼喚綠色GDP，就是呼喚人們走綠色發(fā)展、低碳發(fā)展

之路。

姚建萍：工業(yè)文明曾經(jīng)創(chuàng)造了前所未有的巨大物質(zhì)財(cái)富和科技進(jìn)步，現(xiàn)在人們認(rèn)識到工業(yè)文明的致命弊端，提出要推進(jìn)人類文明轉(zhuǎn)型、建設(shè)生態(tài)文明。那么，生態(tài)文明與工業(yè)文明質(zhì)的區(qū)別在哪里？

姜春云：生態(tài)文明是一種源于工業(yè)文明又高于工業(yè)文明的新型文明，是人類破解生存危機(jī)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必由之路和希望所在。

對于工業(yè)文明，我們要一分為二，既要肯定其解放和發(fā)展生產(chǎn)力的巨大作用和貢獻(xiàn)，又要正視其“征服自然”“掠奪自然”“破壞自然”的特性所導(dǎo)致的嚴(yán)重后果。生態(tài)文明是當(dāng)代知識經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)和人力資本經(jīng)濟(jì)相互融通的整體性文明，它以審視的整體性、調(diào)控的綜合性、物質(zhì)的循環(huán)性、發(fā)展的知識性和發(fā)展成果的共享性的顯著特征，展示了巨大優(yōu)勢和優(yōu)越性，是工業(yè)文明根本無法比擬的。反思工業(yè)文明的深刻教訓(xùn)，生態(tài)文明應(yīng)運(yùn)而生。

承不承認(rèn)自然生態(tài)系統(tǒng)的價(jià)值及其生存發(fā)展權(quán)，要不要尊重自然、順應(yīng)自然、呵護(hù)自然，是生態(tài)文明與工業(yè)文明的本質(zhì)區(qū)別。就自然生態(tài)的價(jià)值而論，是一個(gè)極其重要而人們并未完全認(rèn)清的問題。據(jù)加拿大《人類活動與環(huán)境2011》報(bào)告顯示，2009年加拿大自然資本存量、礦產(chǎn)資源、木材和土地資本的價(jià)值為2.998萬億美元，生產(chǎn)財(cái)富4.378萬億美元。從2005年到2009年，人均自然財(cái)富8.9萬美元，同期人均生產(chǎn)財(cái)富12.1萬美元。2011年底，云南省林業(yè)廳完成全省自然保護(hù)區(qū)內(nèi)的森林系統(tǒng)服務(wù)功能價(jià)值評估工作，其森林生態(tài)服務(wù)價(jià)值為2009億元，相當(dāng)于該省2010年國內(nèi)生產(chǎn)總值的27.8%；自然保護(hù)區(qū)每公頃森林的服務(wù)價(jià)值達(dá)12.31萬元。2004年5月16日通過有關(guān)權(quán)威部門鑒定的中國泰山生物多樣性調(diào)查結(jié)果顯示，泰山生物多樣性每年為社會提供的價(jià)值不低于66.7億元。對自然生態(tài)服務(wù)價(jià)值的評估，為經(jīng)濟(jì)的綠色發(fā)展、生態(tài)效益補(bǔ)償?shù)鹊臎Q策，提供了科學(xué)依據(jù)。

實(shí)現(xiàn)工業(yè)文明向生態(tài)文明轉(zhuǎn)變，是一項(xiàng)空前艱巨、復(fù)雜而宏大的系統(tǒng)工程和社會工程。這涉及人們的生存觀、價(jià)值觀、倫理道德、發(fā)展與消費(fèi)理念的更新和傳統(tǒng)規(guī)則、習(xí)慣、行為方式的變換，可謂步履維艱。2009年11月，我國政府提出，到2020年全國單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%～45%，作為約束性指標(biāo)納入國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展中長期規(guī)劃。這是很有意義的。如果說，18世紀(jì)、19世紀(jì)到20世紀(jì)是全球創(chuàng)建工業(yè)文明的時(shí)代，那么，21世紀(jì)將是人類創(chuàng)建生態(tài)文明的時(shí)代。

美麗中國建設(shè)前景展望

姚建萍：生態(tài)文明這個(gè)概念，黨的十六大報(bào)告就有所提及，十七大寫進(jìn)了黨代會的報(bào)告，黨的十八大則將生態(tài)文明建設(shè)專門列為報(bào)告的一個(gè)重要部分，提到了新的高度?？梢娢覀凕h越來越重視生態(tài)環(huán)境的治理。

姜春云：是的。我們黨一直重視生態(tài)治理和環(huán)境保護(hù)。新中國成立后，毛澤東就提出：“植樹造林，綠化祖國”、“水利是農(nóng)業(yè)的命脈”“南北各地的綠化，對農(nóng)業(yè)、工業(yè)各方面都有利”。1981年9月，鄧小平倡導(dǎo)義務(wù)植樹，每年每人都要種幾棵樹，比如種三棵到五棵樹，要保栽保活。1981年12月，五屆全國人大第四次會議通過了《關(guān)于開展全民義務(wù)植樹運(yùn)動的決議》。1982年11月，鄧小平題詞“植樹造林，綠化祖國，造福人民”。自黨的十四大以來，歷屆黨的代表大會都對治理生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明建設(shè)做出重要論述。1995年9月，黨的十四屆五中全會將可持續(xù)發(fā)展納入“九五”計(jì)劃和2010年中長期國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展計(jì)劃。2002年11月，黨的十六大報(bào)告把生態(tài)良好列為全面建設(shè)小康社會的四大目標(biāo)之一。2003年10月，黨的十六屆三中全會確立了“以人為本，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展”的科學(xué)發(fā)展觀。2007年10月，黨的十七大明確提出生態(tài)文明建設(shè)，建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會。2012年11月，黨的十八大把生態(tài)文明建設(shè)放到了突出位置，納入建設(shè)中國特色社會主義“五位一體”的總體布局。

姚建萍：黨的十八大將“資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會建設(shè)取得重大進(jìn)展”作為全面建成小康社會和全面深化改革開放的重要目標(biāo)，著力強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明建設(shè)是黨的十八大報(bào)告突出的亮點(diǎn)之一。您如何看待這個(gè)問題？

姜春云：黨的十八大關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的論述和戰(zhàn)略部署是在我們黨原有理論和實(shí)踐基礎(chǔ)上的創(chuàng)新和突破，形成了目標(biāo)體系、理論體系和制度體系。對此，我曾于2013年1月29日在《人民日報(bào)》發(fā)表了一篇《讀十八大生態(tài)文明論述有感》的學(xué)習(xí)體會文章。著重講了：（一）科學(xué)定位。黨的十八大把生態(tài)文明建設(shè)放在突出位置；納入建設(shè)中國特色社會主義“五位一體”的總體布局，“融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程，努力建設(shè)美麗中國，實(shí)現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展”。（二）優(yōu)先原則。十八大報(bào)告指出：“必須樹立尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的生態(tài)文明理念”，“堅(jiān)持節(jié)約優(yōu)先、保護(hù)優(yōu)先、自然恢復(fù)為主的方針”。（三）發(fā)展方式。強(qiáng)調(diào)“著力推進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，形成節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、生活方式”。（四）制度保障。強(qiáng)調(diào)把資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益納入經(jīng)濟(jì)社會評價(jià)體系，建立體現(xiàn)生態(tài)文明要求的目標(biāo)體系、考核辦法、獎懲機(jī)制等。（五）時(shí)代概念。把“努力走向社會主義生態(tài)文明新時(shí)代”第一次寫到了自己的旗幟上，這是具有重大深遠(yuǎn)意義的?？傊h的十八大就生態(tài)文明建設(shè)問題從理論和實(shí)踐的結(jié)合上，給予了馬克思主義的科學(xué)論述，在思想認(rèn)識、目標(biāo)任務(wù)和實(shí)施方略的確立上，達(dá)到了一個(gè)新的高度。這對于統(tǒng)一全黨全民的認(rèn)識和行動，把生態(tài)文明建設(shè)推向一個(gè)新的歷史階段，具有非常重大的意義和影響。

以習(xí)近平為總書記的黨中央，以極大的決心和毅力推進(jìn)我國的生態(tài)文明建設(shè)，并獲得了日益顯著的成效。最近，又作出了《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見》《生態(tài)文明體制改革總體方案》的決定?？梢灶A(yù)料，我國改革開放30多年來創(chuàng)造了舉世矚目的經(jīng)濟(jì)奇跡；那么，在未來的幾十年，必將創(chuàng)建出燦爛輝煌的以生態(tài)文明為主導(dǎo)的美麗中國。中國生態(tài)文明建設(shè)的理論、經(jīng)驗(yàn)，還將為破解全球的環(huán)境危機(jī)、引領(lǐng)世界的可持續(xù)發(fā)展作出無與倫比的貢獻(xiàn)。

姚建萍：黨的十八大報(bào)告中第一次提出建設(shè)美麗中國，指出要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程，實(shí)現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展。請您展望一下美麗中國建設(shè)的前景。

姜春云：建設(shè)美麗中國，完全能夠?qū)崿F(xiàn)，這是由以下幾個(gè)基本因素決定的。

第一，作為執(zhí)政黨和國家旗幟鮮明地提出并推行生態(tài)文明建設(shè)，并以此作為執(zhí)政理念和國家戰(zhàn)略的，唯有中國共產(chǎn)黨和中國政府。可以說，是我們中國在引領(lǐng)全球生態(tài)文明建設(shè)新潮流。有這樣一個(gè)中央領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全國各族人民，推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，這對建設(shè)美麗中國具有決定性意義。

第二，建設(shè)生態(tài)文明、美麗中國是13億中國人民的強(qiáng)烈愿望。可以說，綠水青山、藍(lán)天白云、豐衣足食、社會和諧、呼吸新鮮空氣、飲用清凈的水、食用無公害食品、觀賞美麗景觀、享受現(xiàn)代幸福生活，是所有中國人的追求，在這方面大家的認(rèn)識和愿望是一致的。需要支配行動。億萬群眾的力量是無敵的。全國人民自覺行動起來，什么人間奇跡都可以創(chuàng)造出來，建設(shè)美麗中國也不例外。

第三，我們中華民族有尊重、順應(yīng)、保護(hù)自然的傳統(tǒng)。我們的祖先在幾千年前就有理性的生態(tài)觀念。早在3000多年前，中國古代哲學(xué)家就提出了“天地人合一”的思想，其基本點(diǎn)是人與自然統(tǒng)一。道家始祖老子提出“人法地，地法天，天法道，道法自然”的論點(diǎn)。儒家提出“天人相類”的觀點(diǎn)，認(rèn)為人道即天道，愛萬物，永續(xù)利用萬物，人與天地萬物是一個(gè)有序的整體。我們應(yīng)該發(fā)揚(yáng)這些優(yōu)良的傳統(tǒng)觀點(diǎn)，結(jié)合新的實(shí)際進(jìn)行創(chuàng)造、運(yùn)用，把古代的優(yōu)良傳統(tǒng)理念和社會主義核心價(jià)值觀結(jié)合起來，創(chuàng)造和樹立全新的生態(tài)觀和生態(tài)文明理論，這是非常重要的。

第四，經(jīng)過幾十年的生態(tài)環(huán)境治理、特別是近些年生態(tài)文明建設(shè)，我們已經(jīng)積累了相當(dāng)多的成功經(jīng)驗(yàn)。自2000年以來，國家環(huán)保部門以生態(tài)省、市、縣等六個(gè)層級建設(shè)為主要內(nèi)容，積極推進(jìn)生態(tài)建設(shè)示范區(qū)創(chuàng)建工作。截至2014年，全國已有16個(gè)省份開展了生態(tài)省建設(shè)，1000多個(gè)縣、市、區(qū)在開展生態(tài)市、縣建設(shè)。他們創(chuàng)造了豐富的實(shí)現(xiàn)發(fā)展與環(huán)境雙贏的經(jīng)驗(yàn)、做法，為建設(shè)生態(tài)文明、美麗中國做出了示范、樣板。

綜上所述，我國生態(tài)文明、美麗中國的偉大壯舉一定會實(shí)現(xiàn)。光輝燦爛的美麗中國必然會在華夏大地上出現(xiàn)。（編輯 王世英）

（采訪者是《百年潮》特約記者、中共黨史

出版社副編審）