沈國(guó)軍：公益與商業(yè)相結(jié)合需要?jiǎng)?chuàng)新智慧

白筱

“共享價(jià)值”的主要表達(dá)方式

是社會(huì)創(chuàng)新

《中國(guó)慈善家》：你提出的“共享價(jià)值”理念跟社會(huì)企業(yè)這一概念似乎有相同內(nèi)核？

沈國(guó)軍：對(duì)，其實(shí)核心內(nèi)容是一樣的，但它比社會(huì)企業(yè)那四個(gè)字更直觀，更便于理解。你做一件事情，既做了公益，又做了商業(yè)，也就是說，既產(chǎn)生了社會(huì)效益，又收獲經(jīng)濟(jì)效益，在未來，這一定是主流方向。

《中國(guó)慈善家》：是商業(yè)與公益某種適當(dāng)?shù)娜诤希?/p>

沈國(guó)軍：的確。比如四川老河溝生態(tài)保護(hù)區(qū)，我們接手管理后，在當(dāng)?shù)匕l(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，改變農(nóng)民、農(nóng)戶的舊有謀生方式，讓他們的謀生行為不再有悖于生態(tài)保護(hù)，而是賺錢的同時(shí)，有利于生態(tài)保護(hù)。

具體來說，這個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)造了商業(yè)價(jià)值，同時(shí)也產(chǎn)生了公益價(jià)值。這個(gè)價(jià)值實(shí)際上就是可以共享的價(jià)值。過去賺錢會(huì)破壞環(huán)境，反過來，保護(hù)環(huán)境還需要再投入人力物力，這本身是種資源浪費(fèi)，同時(shí)也增加了環(huán)保難度。但我們把價(jià)值共享帶進(jìn)去，不但更好地解決了問題，還節(jié)省了資源和成本。人性是趨利的，趨利并不是壞事，關(guān)鍵是如何把趨利引到更有意義的方向上。

《中國(guó)慈善家》：這是把商業(yè)手段引入公益，公益思維如何引入商業(yè)，同時(shí)又不出現(xiàn)“排異反應(yīng)”？

沈國(guó)軍：不是所有公益和商業(yè)的結(jié)合都能達(dá)到好的結(jié)果，這需要不斷思考和創(chuàng)新，企業(yè)家最擅長(zhǎng)創(chuàng)新。我跟馬云接觸多一點(diǎn)，近幾年，我們一直在聊這個(gè)問題，如何在商業(yè)領(lǐng)域創(chuàng)造共享價(jià)值。

銀泰方面的很多商業(yè)模式包括業(yè)務(wù)思考，都在這個(gè)理念下。菜鳥的模式和思路就與此相關(guān)，它是一個(gè)平臺(tái)，物流跟快遞的數(shù)據(jù)平臺(tái)，所有快遞公司都可以來共享，將來會(huì)提高整個(gè)行業(yè)的管理水平和效率，社會(huì)資源也會(huì)得到很大節(jié)約，因此它會(huì)產(chǎn)生很大社會(huì)效益。但這個(gè)社會(huì)效益不用靠企業(yè)損失經(jīng)濟(jì)利益的方式來實(shí)現(xiàn)。它本身是商業(yè)模式的創(chuàng)新，社會(huì)效益是附加值，是與生俱來的。這是商業(yè)追求共享價(jià)值的一個(gè)體現(xiàn)。

《中國(guó)慈善家》：如此看來，這一概念是用來探討資源整合優(yōu)化利用的問題，方法是以創(chuàng)新方式共享。

沈國(guó)軍：一定是的，其實(shí)這個(gè)概念很寬泛。對(duì)于商業(yè)來說，它要有公益性，創(chuàng)造社會(huì)效益，對(duì)于公益來說，它要以商業(yè)思維、手段來提高效率，目的是相同的，就是創(chuàng)造出對(duì)社會(huì)有益的、可共享的價(jià)值。但這個(gè)理念不并限于狹義的商業(yè)或者公益慈善范疇，它涵蓋的范圍更廣，是種價(jià)值追求，而主要表達(dá)方式是社會(huì)創(chuàng)新。

若環(huán)境變好，

很多企業(yè)家會(huì)裸捐

《中國(guó)慈善家》：去年6月份，你跟馬云、比爾蓋茨、牛根生、任志強(qiáng)等人吃了一頓晚飯，聽說席間一直討論的是慈善話題？

沈國(guó)軍：都是聊公益慈善，沒有聊生意。當(dāng)時(shí)我們也重點(diǎn)說了說銀泰跟北大合作的社會(huì)公益管理碩士項(xiàng)目，也邀請(qǐng)蓋茨擔(dān)任這個(gè)項(xiàng)目的榮譽(yù)教授，他答應(yīng)了，北大也批了。

《中國(guó)慈善家》：你跟馬云私交不錯(cuò)，公益方面應(yīng)該有很多交流。

沈國(guó)軍：他現(xiàn)在對(duì)公益方面關(guān)注越來越多，我們之間也有相互影響。銀泰很多公益投向：教育、環(huán)保，包括銀泰在河北的農(nóng)業(yè)扶貧項(xiàng)目，馬云都會(huì)參與，很支持。做事情需要有一些志同道合的人，如果他對(duì)這個(gè)事情不認(rèn)同不理解，那沒法合作推動(dòng)。

我過兩天飛美國(guó)，主要是為了“桃花源”的事，我們會(huì)去生態(tài)保護(hù)地兩天。馬云跟馬化騰是“桃花源”的聯(lián)席主席，實(shí)際上他們?cè)谏虡I(yè)上有競(jìng)爭(zhēng)的，但我說，公益的事，你們兩個(gè)人可以一塊來合作，這也體現(xiàn)了中國(guó)當(dāng)代企業(yè)家的開闊心胸。

企業(yè)家聯(lián)合起來做創(chuàng)新公益，是很有意思的事。

《中國(guó)慈善家》：縱向來看，改革開放后中國(guó)企業(yè)家對(duì)財(cái)富的認(rèn)知有怎樣的變化？

沈國(guó)軍：變化非常大。現(xiàn)在的中國(guó)企業(yè)家，七八十歲的不去說他了，他們還蠻傳統(tǒng)的，我覺得有很多50后、60后以及更年輕的企業(yè)家，他們對(duì)財(cái)富的觀念有重大的改變，越來越新，不會(huì)那么傳統(tǒng)。

我的很多企業(yè)家朋友都在說，今后只要中國(guó)的公益慈善立法完善，管理先進(jìn)，有公信力，跟國(guó)際接軌，很多企業(yè)家都會(huì)裸捐。現(xiàn)在的主要問題是環(huán)境還不夠好，企業(yè)家辛辛苦苦掙一輩子錢，可以拿出來做公益，但他不想讓別人把錢浪費(fèi)了。如果真正能捐到他自己想要捐的地方，他很愿意。很多企業(yè)家沒有那么傳統(tǒng)，也沒說一定要把財(cái)富都留給自己的后代，他可能留一部分就夠了。

把錢都傳給后代有什么用呢？從古至今，富過三代的又有多少？把那么多財(cái)富傳給子女，弄不好反而害了他們。

《中國(guó)慈善家》：我們接觸的企業(yè)家，多有類似表達(dá)。

沈國(guó)軍：就是這樣子，企業(yè)家如果沒有不良嗜好，他用不完那么多錢。我一直說，做公益其實(shí)也不完全是為了別人，也是為了自己，你做很多公益慈善，內(nèi)心會(huì)很充實(shí)。幫到別人，就是幫到自己。

說回來，中國(guó)現(xiàn)在最大的問題就是公益慈善的法律環(huán)境太不理想。我的很多朋友也有去做家族財(cái)產(chǎn)信托的，財(cái)產(chǎn)信托只能到國(guó)外去做，因?yàn)樵谀抢锸芊杀Ｗo(hù)。但中國(guó)不行。

關(guān)注“未來的項(xiàng)目”

《中國(guó)慈善家》：你是北京浙江企業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)，從整體上看，你覺得現(xiàn)在中國(guó)一些商會(huì)對(duì)公益的參與度如何？

沈國(guó)軍：2004年，我被選為北京浙江企業(yè)商會(huì)的第二屆會(huì)長(zhǎng)，第三屆、第四屆我是名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，去年被選為第五屆會(huì)長(zhǎng)，算起來，也做了10年了。純粹是當(dāng)作公益來做的。

我們商會(huì)里也有公益捐款這類活動(dòng)，但基本上還是以突發(fā)性自然災(zāi)害的災(zāi)區(qū)捐助為主。一般都是代表商會(huì)捐些善款，臨時(shí)性的，不系統(tǒng)。事實(shí)上，我覺得這也是現(xiàn)在各商會(huì)普遍的情況。相較于民國(guó)時(shí)期，企業(yè)家在商會(huì)這種組織形式下，暫時(shí)對(duì)公益慈善的參與還不夠。

《中國(guó)慈善家》：民國(guó)時(shí)期的商會(huì)捐款量非常大，對(duì)慈善的參與也非常積極。

沈國(guó)軍：某種角度上看，當(dāng)時(shí)社會(huì)的慈善氛圍相對(duì)好一些，企業(yè)家對(duì)公益、慈善參與很多。杜月笙是當(dāng)時(shí)商界最叱咤風(fēng)云的人物，他本身是法租界商界總聯(lián)合會(huì)主席，也是當(dāng)時(shí)紅十字會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，那時(shí)候公益機(jī)構(gòu)里很多都是企業(yè)家。當(dāng)年上?？偵虝?huì)會(huì)長(zhǎng)虞洽卿，寧波人，發(fā)動(dòng)他們商會(huì)里的企業(yè)家和家族的公益機(jī)構(gòu)為抗戰(zhàn)捐了很多飛機(jī)。類似的例子有太多了。

《中國(guó)慈善家》：銀泰基金會(huì)的成立，是你個(gè)人和銀泰系統(tǒng)性做公益的起點(diǎn)么？

沈國(guó)軍：我本人對(duì)公益理解其實(shí)很寬泛，倒不一定說有了基金會(huì)，或者是你參與某個(gè)具體的公益事業(yè)，這跟我提出的“共享價(jià)值”有根本聯(lián)系，就是只要有公益的心態(tài)，任何時(shí)候都可以參與公益，產(chǎn)生公益的表現(xiàn)、表達(dá)，都可以的。只要是對(duì)社會(huì)進(jìn)步有貢獻(xiàn)，對(duì)解決社會(huì)問題有貢獻(xiàn)，我認(rèn)為就是公益。

《中國(guó)慈善家》：你更關(guān)注一些發(fā)展中的領(lǐng)域，比如美國(guó)很多機(jī)構(gòu)都在做文化、藝術(shù)類公益項(xiàng)目，在這方面，銀泰基金會(huì)關(guān)于中國(guó)近現(xiàn)代史研究的項(xiàng)目就很典型。

沈國(guó)軍：沒錯(cuò)。救貧救急這些基礎(chǔ)慈善當(dāng)然非常重要，但我覺得不能做濫，泛做，否則就是資源浪費(fèi)?，F(xiàn)在基礎(chǔ)慈善大家都在做，實(shí)際上很多地方在浪費(fèi)資源，效率很低。我作為企業(yè)家，那就發(fā)揮我的特長(zhǎng)，主要關(guān)注一些新領(lǐng)域，發(fā)展中的領(lǐng)域，去做一些創(chuàng)新。

《中國(guó)慈善家》：早期應(yīng)該也做了不少比較傳統(tǒng)的公益項(xiàng)目。

沈國(guó)軍：一開始確實(shí)如此，參與公益總有個(gè)過程的。從1997年中國(guó)銀泰投資有限公司組建，一開始規(guī)模比較小，早期“撒胡椒面”式的公益我們也做過不少，很多都蠻傳統(tǒng)的，這里捐一點(diǎn)，那里捐一點(diǎn)。有的捐對(duì)了，也有的效果并不理想，過程中有很多感悟。

隨著企業(yè)的規(guī)模不斷做大，在這方面投入也相應(yīng)增加，我們就開始關(guān)注一些有價(jià)值、有意義，但還未得到發(fā)展和推動(dòng)的項(xiàng)目，一些未來的項(xiàng)目。近現(xiàn)代史研究項(xiàng)目是其中之一。

《中國(guó)慈善家》：銀泰公益涉足的環(huán)保、教育項(xiàng)目也有類似特點(diǎn)。

沈國(guó)軍：生態(tài)保護(hù)屬于環(huán)保領(lǐng)域，但我們是用創(chuàng)新的模式來做，把國(guó)內(nèi)很少嘗試甚至從無到有的模式地建立起來。

社會(huì)公益管理碩士項(xiàng)目屬于教育領(lǐng)域，很多人和機(jī)構(gòu)在做教育，但我們實(shí)際上是在填補(bǔ)空白，是從根本上解決問題。這么一個(gè)專業(yè)，十個(gè)人可能改變不了什么，對(duì)吧？一百個(gè)人可能有點(diǎn)作用，假如一千個(gè)人甚至一萬個(gè)人在公益慈善行業(yè)里工作，他們是經(jīng)過非常系統(tǒng)的訓(xùn)練的，有更好的理念，有寬闊的視野，有更專業(yè)的能力，那會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)水平有很大的改變和提升。這一點(diǎn)上，我相信比捐多少錢更有意義，更重要。