兩會(huì)特別策劃

2015年3月3日至15日，全國(guó)兩會(huì)在北京召開(kāi)。《留學(xué)》雜志采訪到三位在教育領(lǐng)域有豐富工作經(jīng)歷的全國(guó)政協(xié)委員，請(qǐng)他們就中國(guó)教育領(lǐng)域的問(wèn)題，中國(guó)高等教育的國(guó)際化，音樂(lè)藝術(shù)領(lǐng)域留學(xué)生就業(yè)等方面的問(wèn)題進(jìn)行解答。

觀點(diǎn)：教育不能為了國(guó)際化而國(guó)際化。

Q=《留學(xué)》雜志社副主編 鄧茗文

A=全國(guó)政協(xié)委員 唐曉青 （北京市政協(xié)副主席、北京航空航天大學(xué)原副校長(zhǎng)）

Q:您在兩會(huì)上指出“中國(guó)批判思維教育太弱”，您認(rèn)為問(wèn)題的根源在哪？

A:從幼兒園到大學(xué)，我們的教育體系并沒(méi)有鼓勵(lì)被教育者具有批判性思維。很多人都認(rèn)為中國(guó)的教育很?chē)?yán)謹(jǐn)，學(xué)生的計(jì)算能力和技巧性的能力都比國(guó)外的教育強(qiáng)，而且訓(xùn)練得很扎實(shí)，但那為什么出不來(lái)諾貝爾獎(jiǎng)呢？

教育可以分義務(wù)教育和非義務(wù)教育來(lái)談，接受義務(wù)教育是憲法賦予公民的權(quán)利，提供義務(wù)教育是憲法賦予政府的責(zé)任。我認(rèn)為義務(wù)教育應(yīng)體現(xiàn)公民教育，使得被教育者成為一個(gè)守法的、合格的公民，能夠以一個(gè)完整的人格去面對(duì)后續(xù)的人生。

我們現(xiàn)在的義務(wù)教育以考試為導(dǎo)向，花費(fèi)大量的教育資源，并且耗費(fèi)了被教育對(duì)象所有的精力和時(shí)間，被訓(xùn)練成為考試機(jī)器。

我們的教育不能泯滅人對(duì)于自然的好奇和探究的欲望，只要有了好奇心和探索的勇氣，這個(gè)民族就很有希望，所以在這方面我覺(jué)得我們可以更多向國(guó)外學(xué)習(xí)。

Q:在本次全國(guó)政協(xié)會(huì)議上，針對(duì)教育問(wèn)題，您提出了什么建議？

A:還是教育投入問(wèn)題。為什么教育投入占GDP 4%這么多年才達(dá)到？為什么多年來(lái)未有大一些的突破。各級(jí)政府在執(zhí)政中，是否真正保證了對(duì)教育的投入，尤其是義務(wù)教育。各級(jí)政府在處理問(wèn)題時(shí)總是認(rèn)為教育是軟的，總是說(shuō)這里經(jīng)費(fèi)不夠，那里缺經(jīng)費(fèi)，最后落到教育上的經(jīng)費(fèi)就沒(méi)有。

現(xiàn)在每一次政府工作報(bào)告就說(shuō)教育投入超過(guò)了4%。我希望政府將來(lái)給我們更明確的數(shù)據(jù)，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)“占GDP超過(guò)4%”。所以這次在政府工作報(bào)告意見(jiàn)里我提到，粗略的數(shù)據(jù)是沒(méi)有辦法為決策提供依據(jù)的。

Q:您怎么看待用指標(biāo)考核一所大學(xué)教育國(guó)際化水平的做法？

A:現(xiàn)首先，我先聲明：我不贊同“高等教育國(guó)際化”的說(shuō)法。一個(gè)國(guó)家的教育沒(méi)有必要非得國(guó)際化，好多東西不是非國(guó)際化不可；同時(shí)一個(gè)國(guó)家也不應(yīng)該把教育封閉起來(lái)，封閉的教育是不會(huì)培養(yǎng)出視野開(kāi)闊、思維活躍的人才，教育的屬性應(yīng)是開(kāi)放的、多元的。

現(xiàn)在一說(shuō)國(guó)際化，就是看各個(gè)高校有沒(méi)有達(dá)到幾個(gè)指標(biāo)，合作辦學(xué)做了沒(méi)有，外教數(shù)量、留學(xué)生人數(shù)等等。我們不能為了國(guó)際化而國(guó)際化。高等教育有它的發(fā)展規(guī)律，一個(gè)學(xué)校應(yīng)該有自己的辦學(xué)特點(diǎn)。

在吸引留學(xué)生方面，各個(gè)學(xué)校應(yīng)該根據(jù)自身的情況，并不一定要求追求留學(xué)生的規(guī)模有多大。應(yīng)根據(jù)學(xué)校的能力、專(zhuān)業(yè)特點(diǎn)、教學(xué)和生活條件、生源等資源性的因素來(lái)整體規(guī)劃規(guī)模。我在主管這部分工作時(shí)從來(lái)不盲目追求規(guī)模。

高等院校的國(guó)際交流與合作應(yīng)該從科學(xué)研究出發(fā)。在搞科學(xué)研究的過(guò)程中，你是不是應(yīng)該了解國(guó)內(nèi)外同行都在做什么、怎么做？別人走過(guò)的彎路你就別再走了。我在北航做國(guó)際合作相關(guān)工作的時(shí)候，更多地鼓勵(lì)我們的教授、研究生走出去開(kāi)展真正的合作研究，參加國(guó)際會(huì)議，到國(guó)際上去發(fā)表論文、闡述學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，把研究的視野拓寬到國(guó)內(nèi)外，拓展到更大的空間。

觀點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)全球化使得我們每一個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)變成了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

Q=《留學(xué)》雜志社副主編 鄧茗文

A=全國(guó)政協(xié)委員 印杰 （上?？萍即髮W(xué)副校長(zhǎng)兼教務(wù)長(zhǎng)）

Q:教育部剛剛發(fā)布數(shù)據(jù)，2014年出國(guó)留學(xué)人數(shù)達(dá)到45.98萬(wàn)，截止2014年底，108.89萬(wàn)中國(guó)學(xué)生正在國(guó)外進(jìn)行相關(guān)階段的學(xué)習(xí)和研究。您如何看待留學(xué)熱？

A:從某種程度上說(shuō)，這是一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。中國(guó)家長(zhǎng)對(duì)孩子的教育非常重視，愿意花那么多錢(qián)讓孩子去國(guó)外讀書(shū)，而國(guó)外的優(yōu)質(zhì)教育資源稍微多一點(diǎn)。我們必須盡快提高我們自己的教育水平，而不是靠政府規(guī)定去限制什么。

如果我們的高等教育的水平提高了，我們的學(xué)位的含金量提高了，在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力提高了，會(huì)有很多的學(xué)生留在國(guó)內(nèi)讀大學(xué)，甚至有很多留學(xué)生愿意到中國(guó)來(lái)讀大學(xué)。

Q:您認(rèn)為中國(guó)的高等教育水平與美國(guó)等教育強(qiáng)國(guó)之間的差距有多大？

A:應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，我們的水平已經(jīng)提高了很多，中國(guó)的高等教育已經(jīng)到了可以跟國(guó)外一流大學(xué)對(duì)話(huà)的程度，否則國(guó)外一流的大學(xué)不會(huì)跟我們建立合作。

但我們距離一流的辦學(xué)水平還有一定的距離，這主要表現(xiàn)在：第一，頂尖師資上的差距，我們的學(xué)術(shù)大家、思想家不如最好的那些大學(xué)，這是高等教育第一要突破的。第二，有一個(gè)制度上的問(wèn)題，導(dǎo)致老師對(duì)學(xué)生培養(yǎng)的重視程度不夠，特別是老師對(duì)本科生教育精力投入不足。第三，我們的優(yōu)質(zhì)課程，不管是數(shù)量上還是質(zhì)量上都有差距。

Q:研究顯示，中國(guó)重點(diǎn)高校的留學(xué)生占在校生總數(shù)的比例平均為3.7%，這一比例與歐美發(fā)達(dá)國(guó)家仍有較大差距。您認(rèn)為中國(guó)高校對(duì)來(lái)華留學(xué)生吸引力較弱的原因是什么？

A:我覺(jué)得主要有兩方面的原因，一是我們的高等教育資源、學(xué)位項(xiàng)目、課程是不是足夠好，我們的學(xué)位在歐美國(guó)家有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，能不能促進(jìn)就業(yè)；二是語(yǔ)言問(wèn)題，留學(xué)生在中文學(xué)習(xí)上有一些障礙。

Q:近年來(lái)教育部提出“要加強(qiáng)對(duì)外交流，提高高等教育的國(guó)際化水平”，您認(rèn)為中國(guó)的高等教育為什么要國(guó)際化？

A:不是說(shuō)唯獨(dú)中國(guó)的高等教育要國(guó)際化，全世界的教育都要國(guó)際化，主要原因是經(jīng)濟(jì)的全球化。最早的時(shí)候我們搞國(guó)際化，是覺(jué)得我們不如別人，所以要到國(guó)外去學(xué)，現(xiàn)在已經(jīng)在很大程度上超越了這個(gè)階段。

我們說(shuō)，你是一個(gè)最好的大學(xué)生，不會(huì)說(shuō)你是中國(guó)最好的大學(xué)生，而是說(shuō)你是世界上是最好的，因?yàn)闊o(wú)論從人才的流動(dòng)性，還是經(jīng)濟(jì)的交互性，現(xiàn)在完全是在一個(gè)國(guó)際的環(huán)境下開(kāi)展的，這是要國(guó)際化的一個(gè)根本。我們每一個(gè)學(xué)生都應(yīng)該去了解其他國(guó)家的文化，其他國(guó)家的社情，以便于以后能夠在全球有競(jìng)爭(zhēng)力，在全球可以就業(yè)。

觀點(diǎn)：音樂(lè)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)的留學(xué)人員在從事中國(guó)音樂(lè)文化國(guó)際教育與傳播上有優(yōu)勢(shì)，但他們?nèi)狈η绤⑴c其中。

Q=《留學(xué)》雜志社副主編 鄧茗文

A=全國(guó)政協(xié)委員 劉月寧 （中央音樂(lè)學(xué)院教授、音樂(lè)孔子學(xué)院辦公室主任、歐美同學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

Q:為什么強(qiáng)調(diào)音樂(lè)藝術(shù)領(lǐng)域國(guó)際交流人才的培養(yǎng)？

A:在眾多文化藝術(shù)種類(lèi)中，音樂(lè)藝術(shù)在增進(jìn)人與人之間、國(guó)與國(guó)之間的情感與友誼方面具有與眾不同的特殊魅力。

我在外交場(chǎng)合多年的文化交流實(shí)踐證明，美妙的音樂(lè)常不需要語(yǔ)言，就能營(yíng)造出一種讓不同國(guó)家與文化背景的人們感到彼此親近、愉悅而和諧的氛圍。

因此，音樂(lè)可以，也必將在國(guó)際外交活動(dòng)中發(fā)揮極為重要而獨(dú)特的作用。

Q:您剛才提到了復(fù)合型人才，那么，這類(lèi)人才在您看來(lái)一般具有什么特點(diǎn)？

A:這種復(fù)合性體現(xiàn)在，他們不僅要有高水準(zhǔn)的音樂(lè)專(zhuān)業(yè)技能和音樂(lè)教育才能，還需熟練掌握外語(yǔ)技能；不僅要深入了解中國(guó)歷史文化，也需要對(duì)他國(guó)文化、聽(tīng)眾的接受特點(diǎn)，以及中外文化之間的差異有所了解.

同時(shí)，還需要熟悉外交禮儀和政策，具備良好的跨文化交際與團(tuán)隊(duì)合作意識(shí)和管理能力。

Q:哪類(lèi)人群比較符合復(fù)合型人才的標(biāo)準(zhǔn)？

A:音樂(lè)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)的留學(xué)人員有著顯而易見(jiàn)的優(yōu)勢(shì)，他們有國(guó)內(nèi)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)院校培養(yǎng)的良好專(zhuān)業(yè)功底，其中很多人還在國(guó)際音樂(lè)界有良好聲譽(yù)和影響力；同時(shí)，由于長(zhǎng)期在國(guó)外生活和學(xué)習(xí)，外語(yǔ)流利，對(duì)當(dāng)?shù)匚幕腿穗H交往規(guī)則也有深入了解和體會(huì)，因此非常適合從事中國(guó)音樂(lè)文化國(guó)際教育與傳播事業(yè)。現(xiàn)在這類(lèi)人才的需求量很大，供不應(yīng)求。

Q:現(xiàn)在的問(wèn)題在哪兒？

A:中國(guó)音樂(lè)文化國(guó)際教育與文化傳播發(fā)展成敗的關(guān)鍵，是相關(guān)人才的培養(yǎng)與選用?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，很多中國(guó)文化國(guó)際教育與傳播活動(dòng)是由文化部、外交部、教育部及其下屬事業(yè)單位組織的，在事業(yè)編制緊缺的情況下，留學(xué)歸國(guó)人員很多人都在體制外，他們由于缺乏相應(yīng)的渠道而難以參與其中。

另外一個(gè)問(wèn)題是，學(xué)生出國(guó)以后與國(guó)內(nèi)缺乏聯(lián)絡(luò)通道。其實(shí)很多留學(xué)生在國(guó)外完成學(xué)業(yè)以后都還是心系祖國(guó)，想回國(guó)做貢獻(xiàn)的，但現(xiàn)在缺乏一個(gè)組織來(lái)聯(lián)絡(luò)他們，把他們聚攏起來(lái)，對(duì)接到需要他們的事業(yè)中。

總結(jié)起來(lái)說(shuō)就是，音樂(lè)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)留學(xué)歸國(guó)人員有參與中國(guó)文化國(guó)際教育與傳播活動(dòng)的能力，但缺乏參與渠道。

Q:您認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題該如何破解？

A:我建議，國(guó)家出臺(tái)專(zhuān)門(mén)政策，鼓勵(lì)類(lèi)似“歐美同學(xué)會(huì)”這樣的留學(xué)人員聯(lián)誼機(jī)構(gòu)建立專(zhuān)業(yè)人才庫(kù)，并為目前從事自由職業(yè)的留學(xué)人員架起參與體制內(nèi)工作的橋梁，充分發(fā)揮他們的才能與作用。

在國(guó)內(nèi)音樂(lè)藝術(shù)國(guó)際交流人才的培養(yǎng)上，我建議參考“對(duì)外漢語(yǔ)”專(zhuān)業(yè)的學(xué)科建設(shè)與發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，在全國(guó)藝術(shù)類(lèi)院校中開(kāi)設(shè)“對(duì)外音樂(lè)教育與文化傳播”專(zhuān)業(yè)學(xué)科，用以培養(yǎng)能在各類(lèi)涉外教育機(jī)構(gòu)從事對(duì)外音樂(lè)藝術(shù)教學(xué)，在涉外文化企事業(yè)單位從事中外音樂(lè)文化交流相關(guān)工作，具有一定的音樂(lè)藝術(shù)教學(xué)能力、音樂(lè)文化活動(dòng)組織能力和外事活動(dòng)能力的實(shí)踐型專(zhuān)業(yè)藝術(shù)人才。