一位縣委書記的利益觀與改革觀

發(fā)展的過(guò)程是一個(gè)與各種利益碰撞、博弈的過(guò)程，尤其是中西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)的行進(jìn)更悲壯。我們沒(méi)有別的選擇，一定要有勇氣和信心，在各種利益調(diào)整中勇往直前。

被外界稱為“學(xué)者型官員、官員型學(xué)者”的河南省固始縣縣委書記郭永昌，具有自己的鮮明個(gè)性，他說(shuō)，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部不管在哪里工作，一定要留下自己的“執(zhí)政痕跡”。

面對(duì)改革的復(fù)雜形勢(shì)和利益關(guān)系的劇烈調(diào)整，處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期和基層各種矛盾凸顯期的領(lǐng)導(dǎo)干部須具備哪些能力和素質(zhì)？如何處理利益關(guān)系？換屆之年，中央提出建設(shè)“善于治縣理政的高素質(zhì)縣級(jí)黨政正職隊(duì)伍”，這一切都在表明，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)干部隊(duì)伍建設(shè)的理念正在發(fā)生改變。面對(duì)新的變化，《決策》雜志與《經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)》記者聯(lián)合采訪了郭永昌，在與記者的深度交談中，他闡發(fā)了自己的觀點(diǎn)。雖然有些觀點(diǎn)很尖銳，但足以引發(fā)大家的深思。

用互動(dòng)促和諧

記者：目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所處的階段，正是基層各種矛盾的凸顯期，您作為縣委書記，如何來(lái)化解這些矛盾？又如何引導(dǎo)群眾通過(guò)理性合法的渠道來(lái)表達(dá)？

郭永昌：基層矛盾的化解實(shí)際上就是放開的問(wèn)題，我?guī)ь^號(hào)召所有領(lǐng)導(dǎo)干部向全縣公布手機(jī)號(hào)碼，每個(gè)上訪群眾都可以到辦公室來(lái)找我。毫不夸張地說(shuō)，我是全國(guó)接待群眾上訪最多的縣委書記。當(dāng)然，“最多”并不就是說(shuō)固始上訪的群眾多。中國(guó)的老百姓是很講理的，很多上訪戶就是為了見我一面，聽我說(shuō)句話。舉個(gè)例子，固始縣城關(guān)鎮(zhèn)有個(gè)老上訪戶程定新，給我寫信說(shuō)上訪絕望了，要自殺。我看到信后讓秘書找到老人的住址，然后就去他家，見面后他說(shuō)：“見到你之后我什么問(wèn)題也沒(méi)有了，真沒(méi)想到一個(gè)縣委書記會(huì)親自到我家?！蔽乙矎臎](méi)換過(guò)號(hào)碼，省市信訪局來(lái)暗訪，發(fā)現(xiàn)我確實(shí)沒(méi)有換過(guò)。恰恰是公布了手機(jī)號(hào)碼，反而到縣委來(lái)找我，給我打電話的人更少了。所以，我一直認(rèn)為還是用互動(dòng)來(lái)促進(jìn)和諧，這里的互動(dòng)具體說(shuō)就是領(lǐng)導(dǎo)干部愛老百姓，老百姓也要愛領(lǐng)導(dǎo)干部。

記者：在中央宏觀政策調(diào)控下，土地成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的核心問(wèn)題，存在企業(yè)、開發(fā)商、市民、拆遷戶、政府等多方的利益訴求，固始是如何來(lái)協(xié)調(diào)處理這些關(guān)系的？你曾說(shuō)過(guò)，最先被“化”到城市的就是失地農(nóng)民，為什么？

郭永昌：在固始，政府只制定規(guī)則，不涉及具體操作，政府只要打造一個(gè)讓企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，企業(yè)怎么發(fā)展，政府不要去管。我有個(gè)觀點(diǎn)，企業(yè)就是一個(gè)弱勢(shì)群體，像嬰兒一樣，需要黨委政府慈母般的關(guān)懷，給它喂奶，扶它走路，幫助成長(zhǎng)。在固始，企業(yè)是高壓線，誰(shuí)碰誰(shuí)觸電。我們不怕開發(fā)商賺錢，只要賺得合理合法，就怕開發(fā)商賠錢。

對(duì)于拆遷問(wèn)題，一定要學(xué)會(huì)逆向思維，拆遷過(guò)程中要保護(hù)弱勢(shì)群體，這是正面。那么誰(shuí)是弱勢(shì)群體呢？我認(rèn)為保護(hù)弱勢(shì)群體是對(duì)的，但不能保護(hù)那些打著弱勢(shì)群體幌子的地痞無(wú)賴。在實(shí)際工作中，拆到最后，拆不掉的大多只有兩類人：一類是領(lǐng)導(dǎo)干部及其親屬；第二類就是地痞無(wú)賴。真正的弱勢(shì)群體，一動(dòng)員就最先拆完了，政府要照顧的應(yīng)該是他們。

對(duì)于失地農(nóng)民，我認(rèn)為失地農(nóng)民無(wú)法生活，是個(gè)被過(guò)分炒作的概念。改革開放以后，最先被“化”到城市的就是失地農(nóng)民。應(yīng)該承認(rèn)，有失地農(nóng)民生活無(wú)著的情況，那主要是因?yàn)榍皫啄昝總€(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，甚至行政村都在搞開發(fā)區(qū)，是人為圈地的結(jié)果，是沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐的結(jié)果，而不是城市化的結(jié)果。失地農(nóng)民生活無(wú)著恰恰說(shuō)明中國(guó)的城市化推進(jìn)速度太慢了。真正因?yàn)槌鞘械陌l(fā)展而失去土地的農(nóng)民，生活水平其實(shí)都會(huì)提高。有一次，因?yàn)槌墙ㄒ鞯?，一部分群眾?lái)上訪，說(shuō)失地的農(nóng)民怎么生活。我跟他們說(shuō)，十年里，固始縣城從8平方公里擴(kuò)大到35平方公里，進(jìn)入城市的大部分都是失地農(nóng)民，你們?nèi)タ纯?，到底是他們的生活水平高還是你們的生活水平高？所以很多時(shí)候，一定要讓群眾看到實(shí)實(shí)在在的變化，他們才會(huì)跟著變化。

記者：民生問(wèn)題日益凸現(xiàn)，解決人民群眾最關(guān)心、最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題，正在成為各級(jí)政府的工作重點(diǎn)之一。中央也在三令五申維護(hù)老百姓的利益，那么，處于工業(yè)化、城市化快速推進(jìn)中的固始，如何維護(hù)基層農(nóng)民群眾的利益？

郭永昌：農(nóng)民進(jìn)城依然是目前解決農(nóng)村問(wèn)題的捷徑。先算一筆賬，一個(gè)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民月工資800元，對(duì)于大城市來(lái)講確實(shí)低了，但一年就是近1萬(wàn)元收益，有多少農(nóng)民種什么一年能收入1萬(wàn)元？一年的工資就是在土地上十年的收成。對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，這1萬(wàn)塊錢可以解決子女教育、醫(yī)療、房屋等很多問(wèn)題。子女上學(xué)后進(jìn)入城市，還可能帶動(dòng)全家都搬入城市，這是一個(gè)很長(zhǎng)的鏈條。所以我認(rèn)為，靠加大對(duì)三農(nóng)的投入而把農(nóng)民留在土地上，對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程的殺傷力非常大，還是要讓農(nóng)民“洗腳進(jìn)城”，在大海里學(xué)會(huì)游泳，不管是織毛衣還是做鞋子，進(jìn)城農(nóng)民都能學(xué)會(huì)一門手藝。更重要的是，不能簡(jiǎn)單地看農(nóng)民進(jìn)城與農(nóng)民回城這個(gè)過(guò)程，出去的農(nóng)民與回來(lái)的農(nóng)民在本質(zhì)上是不同的兩個(gè)人，而是在一個(gè)人的身上發(fā)生了一場(chǎng)“革命”，只有進(jìn)城之后才能發(fā)現(xiàn)賺錢的路子，學(xué)會(huì)賺錢的辦法，一輩子呆在農(nóng)村也看不到有什么出路。因此，我認(rèn)為還要讓農(nóng)民從土地上“勝利大逃亡”。

因此，建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，農(nóng)村規(guī)劃、道路建設(shè)都很重要，但新農(nóng)村建設(shè)的出路不在于多少資金的投入。喝上自來(lái)水、建好柏油路，只是生活環(huán)境的改善，問(wèn)題的核心是農(nóng)民的生存能力提高了多少，農(nóng)民收入提高了多少，農(nóng)村財(cái)富增加了多少。新農(nóng)村建設(shè)的千問(wèn)題萬(wàn)問(wèn)題，都只能在農(nóng)民身上解決，農(nóng)民問(wèn)題不解決，農(nóng)村農(nóng)業(yè)問(wèn)題就不可能解決。政府不要以為比農(nóng)民更聰明，農(nóng)民愿意干的事政府一定要放手，農(nóng)民不愿意干的政府一定要住手，政府越管越出問(wèn)題。

在利益碰撞中行進(jìn)

記者：如果說(shuō)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是做蛋糕，那么利益分配就是分蛋糕?，F(xiàn)在，社會(huì)上出現(xiàn)了很多關(guān)于“富人”和貧富差距的爭(zhēng)論，在“做”與“分”的關(guān)系上，您從一個(gè)縣委書記的視角，是怎么看的？

郭永昌：利益分配是個(gè)問(wèn)題，又不是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇嬖谪毟徊罹嗍呛苷５?，共同富裕是個(gè)相對(duì)概念，而貧富差距是絕對(duì)的。不能一看到貧富差距就盲目說(shuō)“為富不仁”，只有富人才會(huì)成為善人，成為慈善家。富人的“善”有兩種表現(xiàn)形式：一是把錢捐獻(xiàn)給社會(huì)福利事業(yè)；二是富人積累財(cái)富和消費(fèi)可以擴(kuò)大就業(yè)。富人買一輛汽車，需要洗車、修車、加油等等，可以創(chuàng)造多少就業(yè)機(jī)會(huì)？不管富人主觀上多浪費(fèi)、多奢侈，但在客觀上是為窮人提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，因此，對(duì)富人不寬容，就是跟自己過(guò)不去。富人多的地方窮人就少，富人少的地方窮人則多，“此地多奢華而民易生，天下多禁忌而民彌平”，一個(gè)仇視和排斥富人的社會(huì)至少不是一個(gè)成熟和文明的社會(huì)。過(guò)去孟子講“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”，應(yīng)該成為中國(guó)人的道德前景。況且，中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段跨度很長(zhǎng)的國(guó)家，一邊是金茂大廈，一邊是坍塌的窯洞；一邊是背著計(jì)算機(jī)周游世界的白領(lǐng)，一邊是拿著雞蛋去換鹽的村婦。解決這些問(wèn)題的根本辦法還是靠發(fā)展，一定要把蛋糕做大。

記者：您曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)的發(fā)展得益于改革，沒(méi)有改革就沒(méi)有發(fā)展，也沒(méi)有根本上的穩(wěn)定。作為縣委書記，您是如何看待改革、發(fā)展的呢？

郭永昌：現(xiàn)在針對(duì)改革有很多爭(zhēng)論，有人也在“叫?！薄５?，任何改革都會(huì)出錯(cuò)，任何改革都肯定不會(huì)整體受益，只能是局部或大部分受益。改革就是拿一部分人的利益給另一部分人，通過(guò)市場(chǎng)、政府的調(diào)控手段去選擇一個(gè)相對(duì)比較具有管理能力的人，把這個(gè)利益切給他。但現(xiàn)在的改革進(jìn)程中，好像老百姓越來(lái)越不滿意，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也站出來(lái)指責(zé)說(shuō)：改革出現(xiàn)了很多問(wèn)題，出血點(diǎn)太多。比如國(guó)企改革，有些人寧愿國(guó)企爛掉，也不愿意有人占國(guó)家的便宜，覺得這好像就是道德。一定要警惕有人用道德“刺殺”我們的經(jīng)濟(jì)！日本的明治維新，天皇把很多的“國(guó)有資產(chǎn)”無(wú)償奉送給其經(jīng)營(yíng)者，因?yàn)橛芯薮蟮睦婵臻g，企業(yè)才可以創(chuàng)新發(fā)展，參與競(jìng)爭(zhēng)時(shí)才勇于放手一搏；也因?yàn)橄硎芰颂旎仕n的恩典，壯大后的日本企業(yè)家才具有報(bào)效國(guó)家的胸懷。

魯迅先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：中國(guó)的改革，搬一張桌子都會(huì)流血?，F(xiàn)在我們是開著一輛飽經(jīng)滄桑的車子，艱難的穿越各種利益劇烈交織的坎坷路徑，油門踩快了，有可能翻車；緊急制動(dòng)會(huì)讓過(guò)去所有的努力付之一炬。進(jìn)還是退的問(wèn)題，已經(jīng)別無(wú)選擇。發(fā)展的過(guò)程是一個(gè)與各種利益碰撞、博弈的過(guò)程，尤其是中西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)的行進(jìn)更悲壯，會(huì)有很多矛盾沖突，所以我們沒(méi)有別的選擇，一定要在各種利益調(diào)整中勇往直前。

記者：在固始，政府經(jīng)營(yíng)城市頗具特色，但是，經(jīng)營(yíng)城市一直是大家都在爭(zhēng)論的話題，更有人認(rèn)為政府經(jīng)營(yíng)城市是盤剝農(nóng)民，您是如何理解經(jīng)營(yíng)城市過(guò)程中頗受爭(zhēng)議的土地急劇升值的問(wèn)題？以及目前普遍存在的對(duì)房地產(chǎn)商的指責(zé)？

郭永昌：政府經(jīng)營(yíng)城市是城市化的正確選擇。有人說(shuō)政府經(jīng)營(yíng)城市，就是靠盤剝農(nóng)民的土地?fù)Q取發(fā)展，他們的理由是政府從農(nóng)民手里拿到土地只有幾萬(wàn)塊錢，但會(huì)在市場(chǎng)上炒到幾十上百萬(wàn)，認(rèn)為農(nóng)民吃虧了，這是非?？尚Φ挠^點(diǎn)。問(wèn)題在于是農(nóng)民讓土地升值還是政府讓土地升值？答案肯定是政府，土地在農(nóng)民手里幾千年也沒(méi)有升值。是因?yàn)檎愠鞘谢?，土地才升值的。另一個(gè)因素是房地產(chǎn)商，正是他們跟進(jìn)，才會(huì)把土地的價(jià)格拉動(dòng)起來(lái)。他們常常是敢想敢干能夠點(diǎn)石成金把藍(lán)圖變成現(xiàn)實(shí)的英雄，可以說(shuō)，沒(méi)有開發(fā)商就沒(méi)有現(xiàn)代的城市。

現(xiàn)在房?jī)r(jià)之所以會(huì)成為社會(huì)焦點(diǎn)，是因?yàn)槿藗儗?duì)擁有自己住房的預(yù)期太高，所以大家容易拿房地產(chǎn)價(jià)格開刀。美國(guó)那么發(fā)達(dá)的國(guó)家，自己擁有住房的只占40%，而在中國(guó)達(dá)到了80%，所以我認(rèn)為這是一個(gè)誤區(qū)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，有永遠(yuǎn)買不起房子的窮人，因?yàn)闆Q定房?jī)r(jià)的是市場(chǎng)而不是政府。況且，房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)不會(huì)低到讓所有人都能買到房子，房?jī)r(jià)也不可能高到讓所有人都買不起房子。耕者有其田可能實(shí)現(xiàn)，居者有其屋，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下實(shí)現(xiàn)不了。

縣委書記要當(dāng)好“校長(zhǎng)”

記者：作為一個(gè)縣委書記，在使用基層干部方面如何創(chuàng)新呢？如果自己的下屬犯了錯(cuò)誤，或出現(xiàn)矛盾，作為縣委書記又該如何處理？

郭永昌：我把基層干部分為四種類型：干成事不出事；干成事出事；沒(méi)干事沒(méi)出事；沒(méi)干事出事。對(duì)一個(gè)縣委書記來(lái)說(shuō)，我使用干成事出事的，因?yàn)檫@是一個(gè)常態(tài)，整個(gè)發(fā)展是與失誤相伴而生的，只要干事就有可能出事，既愿意干事又能干成事而不出事的干部是沒(méi)有的?，F(xiàn)在我們的用人體制復(fù)制了一大批臉譜化的干部，不干事也不出事是他們的最高追求。敢于用冒尖的干部、敢于用有突破性的干部、敢于用負(fù)責(zé)任的干部，對(duì)于提高執(zhí)政能力，比制度建設(shè)更重要。

自己的下屬犯了錯(cuò)誤，如果只是一味靠批評(píng)、懲戒，等到他不犯錯(cuò)誤的時(shí)候，基本上就等于是一個(gè)“廢人”，越來(lái)越會(huì)處理“關(guān)系”，什么風(fēng)險(xiǎn)也不敢冒。所以，在我提出的“六不”中，就有不批評(píng)人、不整頓紀(jì)律。我覺得一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)除了做表率，還要能夠當(dāng)好“校長(zhǎng)”，一個(gè)縣委書記主政一方把經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展拉動(dòng)起來(lái)僅僅是一方面，更重要的是培養(yǎng)干部，把干部也拉起來(lái)。真正當(dāng)一個(gè)好校長(zhǎng)，不但傳授思想，還要傳授方法。

我一直有個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)副職要聽一把手的，當(dāng)一把手要聽副職的，這就是班子建設(shè)最大的辯證法，實(shí)際上是一個(gè)“換位思考”的問(wèn)題。具體說(shuō)，當(dāng)副職的時(shí)候要理解一把手所承受的責(zé)任和壓力；當(dāng)一把手的時(shí)候要體諒副職。因此，我提出一把手一定要當(dāng)副職的出氣筒，千萬(wàn)不能把副職當(dāng)成一把手的出氣筒。在固始，我從來(lái)不管干部，這在全國(guó)的縣委書記里面，也是個(gè)“創(chuàng)舉”吧。

記者：有句話說(shuō)“中國(guó)的縣委書記都是真正的政治家”，中組部專門強(qiáng)調(diào)建設(shè)善于治縣理政的縣級(jí)黨政正職領(lǐng)導(dǎo)，你認(rèn)為一個(gè)縣委書記應(yīng)該具有哪些素質(zhì)？怎樣提高自己的素質(zhì)？

郭永昌：首先要有勇氣，縣委書記是承受各方面壓力最大的，真是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰，就像暗夜里在冰上行走，不知道危險(xiǎn)來(lái)自何方。其次就是政治智慧，要“吃透兩頭、把握中間”，先要吃透上面的政策，再吃透基層的底數(shù)，老百姓的承受能力有多大？經(jīng)濟(jì)的支撐力有多大？縣情是什么？都要心中有數(shù)；“把握中間”就是縣級(jí)黨政的決策，這需要黨政領(lǐng)導(dǎo)的決策力和領(lǐng)導(dǎo)力。在提高素質(zhì)方面，我覺得沒(méi)有捷徑，“讀萬(wàn)卷書，行萬(wàn)里路”，這句話很老，但道理永遠(yuǎn)不老。