王麗

8月5日，受習(xí)近平總書(shū)記委托，中共中央政治局常委、中央書(shū)記處書(shū)記劉云山在北戴河看望暑期休假專家并同大家座談。為期6天的休假共有54位專家參加，涵蓋自然科學(xué)、工程技術(shù)、社會(huì)科學(xué)、醫(yī)療衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)技術(shù)等領(lǐng)域。

在座談會(huì)上，談及創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，作為我國(guó)化工與生物技術(shù)交叉領(lǐng)域?qū)W科代表人，南京工業(yè)大學(xué)前校長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士歐陽(yáng)平凱有關(guān)“問(wèn)題導(dǎo)向助推科技創(chuàng)新”的觀點(diǎn)引起多位專家共鳴。

近日，歐陽(yáng)平凱接受了《民生周刊》記者的專訪，再次強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新應(yīng)以問(wèn)題和需求為導(dǎo)向。

民生周刊：在科技界，問(wèn)題導(dǎo)向具體包含哪些內(nèi)容？

歐陽(yáng)平凱：創(chuàng)新要從國(guó)家的重大需求、企業(yè)的現(xiàn)實(shí)需求中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，提出問(wèn)題，解決問(wèn)題，進(jìn)而推動(dòng)發(fā)展。

中國(guó)科技創(chuàng)新面臨的最大問(wèn)題是，大工業(yè)體系下缺乏大型跨國(guó)公司研發(fā)力量主導(dǎo)。造成的結(jié)果是，從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用基礎(chǔ)研究，到科技創(chuàng)新向產(chǎn)品轉(zhuǎn)化，再到市場(chǎng)相互割裂，沒(méi)有形成鏈條。

在美國(guó)，70%的研發(fā)力量來(lái)自企業(yè)。它之所以強(qiáng)大，實(shí)際上就是跨國(guó)公司的研發(fā)與市場(chǎng)結(jié)合的能力非常強(qiáng)大，他們善于從實(shí)踐中體驗(yàn)，到實(shí)踐中研究。

民生周刊：您是指中西方理念不同導(dǎo)致科技創(chuàng)新差異？

歐陽(yáng)平凱：糾正一下，這不是理念問(wèn)題，是國(guó)情。

中國(guó)過(guò)去幾千年就有“重文輕武”的問(wèn)題，現(xiàn)在科技界也面臨“重文輕武”問(wèn)題，即重理輕工。多數(shù)人認(rèn)為工是武，理科是文，比如化學(xué)包括物理化學(xué)、無(wú)機(jī)化學(xué)、有機(jī)化學(xué)、環(huán)境化學(xué)、高分子化學(xué)，再加上化工。五大理科加上一個(gè)工科，化學(xué)就占了5/6，化工則只占1/6。

現(xiàn)在，只要一談到科技創(chuàng)新，就是指抓基礎(chǔ)研究、理論研究。國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)由兩部分構(gòu)成，一個(gè)是基金，另一個(gè)是重大專項(xiàng)。

重大專項(xiàng)由企業(yè)牽頭來(lái)做，而基金基本都給了高校，高校普遍以撰寫(xiě)學(xué)術(shù)論文為主。現(xiàn)在我國(guó)發(fā)表文章世界第二，而科技競(jìng)爭(zhēng)力卻被西方遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面。

民生周刊：基礎(chǔ)研究和產(chǎn)業(yè)之間的轉(zhuǎn)化似乎是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，需要具體分析。以工程創(chuàng)新為例，科研成果評(píng)價(jià)體系直接關(guān)系著科研的發(fā)展方向，傳統(tǒng)評(píng)價(jià)體系是以發(fā)表論文為主，而工程企業(yè)更多地看重科研成果有多少可以轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)專利，實(shí)現(xiàn)多少產(chǎn)值和利潤(rùn)。

歐陽(yáng)平凱：世間有什么問(wèn)題是簡(jiǎn)單的？都很復(fù)雜。我沒(méi)有否定要重視基礎(chǔ)研究，相反在40余年的科、教、研職業(yè)生涯中，我非常重視基礎(chǔ)研究。不過(guò)，我認(rèn)為基礎(chǔ)問(wèn)題要從實(shí)踐中去體驗(yàn)，要到實(shí)踐中去研究。

從問(wèn)題出發(fā)創(chuàng)新的好處有兩個(gè)方面：一是解決資源配置問(wèn)題，就是讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，把資源配置給最有效率、最需要的人、企業(yè)和機(jī)構(gòu)；另一個(gè)是激勵(lì)問(wèn)題，理、工之間的評(píng)價(jià)應(yīng)該有獨(dú)立的體系。這樣就是把激勵(lì)搞對(duì)，讓每個(gè)人、企業(yè)和機(jī)構(gòu)都有提高效率的積極性。

民生周刊：能否舉一些“以問(wèn)題為導(dǎo)向”實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)研究與創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)相互轉(zhuǎn)化的項(xiàng)目？

歐陽(yáng)平凱：有很多，比如，葉酸是一種對(duì)胎兒神經(jīng)發(fā)育極為重要的維生素，但目前用戶使用的基本是合成葉酸，完全沒(méi)有副作用的天然葉酸極不穩(wěn)定。后來(lái)，經(jīng)過(guò)以問(wèn)題為導(dǎo)向的努力，我的一個(gè)學(xué)生找到了天然葉酸穩(wěn)定的結(jié)晶狀態(tài)，并解決了大規(guī)模生產(chǎn)難題。

還有，現(xiàn)在女同志穿的尼龍絲襪很漂亮、很結(jié)實(shí)，但有一些缺點(diǎn)，不是太舒服，吸水性不好，柔軟度不高。

南京工業(yè)大學(xué)的相關(guān)課題組從生物能、生物新材料研究出發(fā)，力圖做出既柔軟、吸水又漂亮的絲襪材料，實(shí)現(xiàn)尼龍、聚氨酯這個(gè)系列領(lǐng)域的創(chuàng)新，將來(lái)這一領(lǐng)域涉及產(chǎn)值可達(dá)上萬(wàn)億元。

民生周刊：從這兩個(gè)項(xiàng)目看，科研創(chuàng)新成果為新產(chǎn)品提供了新材料，我們知道，在從新材料到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化會(huì)遇到“玻璃門”，如涉及科研政策等，這該如何破解？

歐陽(yáng)平凱：科技創(chuàng)新不僅僅涉及科研政策問(wèn)題，還會(huì)遇到體制改革問(wèn)題。

以生物材料為例，目前，我國(guó)糧食問(wèn)題十分嚴(yán)峻，而糧食的主要用途之一就是做飼料，尋找一種生物材料替代糧食做飼料已經(jīng)是當(dāng)務(wù)之急。

我國(guó)糧食產(chǎn)量約6億噸，秸稈的產(chǎn)量大約10億噸，生物量很大但處理方法有限：一部分秸稈能替代飼料，多數(shù)秸稈則因沒(méi)有用途而被燃燒。

其中，玉米秸稈被制成飼料的部分，里面纖維素很不容易被牲畜消化，這個(gè)一定要有酶，將其變成糖，因?yàn)棣疗咸烟强梢院铣?，我們通過(guò)維生素把它變成淀粉，變成油脂、脂肪酸、氨基酸。這樣既可以大大提高秸稈的利用率，又能緩解我國(guó)的糧食壓力。

現(xiàn)在，一噸秸稈約300元，10億噸秸稈就可以實(shí)現(xiàn)3000億元的產(chǎn)值。這不是一個(gè)小產(chǎn)業(yè)，就像煤和石油一樣，是資源，要作為一個(gè)行業(yè)來(lái)做。

但具體實(shí)踐起來(lái)需要破除一些體制限制，自上而下實(shí)現(xiàn)一體化。首先，秸稈收集就要形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，建議這個(gè)行業(yè)跟環(huán)保部門、農(nóng)業(yè)部門及各地方政府結(jié)合起來(lái)，在糧食收購(gòu)過(guò)程中附帶把秸稈也一并收集。其次，要有一個(gè)萬(wàn)噸級(jí)的示范工程，只要做出來(lái)就會(huì)有人來(lái)投，打通下游產(chǎn)業(yè)，就符合市場(chǎng)規(guī)律了。

民生周刊：對(duì)于我國(guó)的科技創(chuàng)新，您未來(lái)有哪些期許？

歐陽(yáng)平凱：科技創(chuàng)新一定要以問(wèn)題為導(dǎo)向，不能跟在別人后面跑。另外，科技創(chuàng)新一定是大的創(chuàng)新，秸稈產(chǎn)業(yè)可能就會(huì)是一個(gè)亮點(diǎn)，而且可以作為中國(guó)減排的特色，這個(gè)對(duì)國(guó)家太有用了。

如果說(shuō)我有一個(gè)夢(mèng)想的話，那就是希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)成為中國(guó)制造的一個(gè)亮點(diǎn)，因?yàn)橥鈬?guó)人并沒(méi)有這個(gè)需求。