行動(dòng)比表述關(guān)系重要

袁雪

9月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平將對(duì)美國(guó)進(jìn)行首次國(guó)事訪問(wèn)，這預(yù)計(jì)也將是奧巴馬任內(nèi)最后一次接待中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的國(guó)事訪問(wèn)。中美之間有著近90個(gè)涉及各領(lǐng)域的交流對(duì)話(huà)機(jī)制，但有些議題則需要最高領(lǐng)導(dǎo)人之間的親自溝通，作出政治決定。

美國(guó)駐華大使馬克斯·鮑卡斯7月29日接受《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪時(shí)預(yù)計(jì)，南海局勢(shì)和網(wǎng)絡(luò)安全都應(yīng)是討論的議題，“對(duì)于存在緊繃的問(wèn)題，雙方要坦誠(chéng)相對(duì)，懷著對(duì)彼此的信任對(duì)話(huà)。南海問(wèn)題就是其中之一，另一個(gè)問(wèn)題顯然是網(wǎng)絡(luò)安全”。

此外，雙方還會(huì)在去年11月瀛臺(tái)會(huì)的基礎(chǔ)上，就氣候變化達(dá)成進(jìn)一步合作協(xié)議。

在中美雙邊投資協(xié)定（BIT）方面，鮑卡斯也期望能做出“具有重大意義的聲明”?？紤]到美國(guó)的政治周期，2015年也是BIT取得進(jìn)展突破的時(shí)間窗口。

日前，中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院與美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)在美國(guó)研討前瞻“習(xí)奧會(huì)”，中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)蘇格表示雙方需要尋找共識(shí)管控分歧，不挑戰(zhàn)對(duì)方重大切身利益，建議雙方在海洋合作、網(wǎng)絡(luò)安全、地區(qū)問(wèn)題、國(guó)際秩序、全球治理等領(lǐng)域增加互信。

自去年11月的峰會(huì)以來(lái)，中美關(guān)系的緊繃勢(shì)頭有繼續(xù)上升之勢(shì)，南海局勢(shì)升溫、亞投行建立等事件中，都出現(xiàn)了中國(guó)對(duì)美國(guó)主導(dǎo)的現(xiàn)有國(guó)際秩序進(jìn)行挑戰(zhàn)的議論聲音，崛起大國(guó)與守成大國(guó)之間沖突不可避免的預(yù)言再起。

今年春季以來(lái)，美國(guó)知名智庫(kù)接連發(fā)表報(bào)告，反思美國(guó)的對(duì)華政策。例如美國(guó)外交學(xué)會(huì)和卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)兩位學(xué)者共同發(fā)布了“修改美國(guó)對(duì)華大戰(zhàn)略”的報(bào)告，其中指出“中國(guó)在今后幾十年將是美國(guó)最具挑戰(zhàn)性的競(jìng)爭(zhēng)者，美國(guó)早就應(yīng)該對(duì)中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)做出更為有序和周密的反應(yīng)。因?yàn)槊绹?guó)將中國(guó)引入自由主義國(guó)際秩序的努力正在對(duì)美國(guó)在亞洲的絕對(duì)主導(dǎo)地位構(gòu)成新的威脅，并且有可能對(duì)美國(guó)的全球領(lǐng)導(dǎo)力造成重要沖擊，華盛頓眼下需要一個(gè)嶄新的、旨在平衡中國(guó)的崛起而不是繼續(xù)幫助它增強(qiáng)國(guó)力的大戰(zhàn)略”。

除了在具體議題上進(jìn)行交流，中美最高領(lǐng)導(dǎo)人在9月峰會(huì)如何為中美關(guān)系定調(diào)，也將是世人的矚目所在。

中美如何重建信任

《財(cái)經(jīng)》：中美關(guān)系在今年的大事是9月中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平訪美，這將是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人自2011年以來(lái)首次對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。將有哪些重要的議題需要中美領(lǐng)導(dǎo)人磋商？

鮑卡斯：我認(rèn)為，對(duì)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人而言，會(huì)見(jiàn)、而且是頻繁見(jiàn)面很重要。畢竟我們是世界上最大的兩個(gè)國(guó)家，美中關(guān)系的基調(diào)可能決定兩國(guó)人民，實(shí)際上很大程度上全球人民的生活水平。

領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)見(jiàn)時(shí)，我們更可能會(huì)得到積極的成果，領(lǐng)導(dǎo)人都希望獲得成功。過(guò)去的幾次峰會(huì)很有裨益，首先是（2013年6月）在加州安納伯格莊園舉行的會(huì)談，被認(rèn)為是雙邊關(guān)系中最重要的會(huì)議之一。之后又有過(guò)幾次會(huì)面，直至去年11月的峰會(huì)。今年9月的峰會(huì)將建立在上次11月峰會(huì)成功的基礎(chǔ)上，他們將以那次峰會(huì)達(dá)成的協(xié)議作為跳板，以此為基礎(chǔ)向前。

雙方可能會(huì)在氣候變化方面達(dá)成協(xié)議。去年11月峰會(huì)達(dá)成的氣候變化協(xié)議具有歷史性意義，是兩國(guó)關(guān)系變得非常密切的里程碑;兩國(guó)還適當(dāng)延長(zhǎng)了簽證有效期至最長(zhǎng)十年，有些軍事措施也很重要。

今年會(huì)就氣候變化展開(kāi)協(xié)議。而且，我很有信心會(huì)敲定一些能源方面的協(xié)議。就在此時(shí)，雙方都在就議程努力，在未來(lái)一兩個(gè)月我們會(huì)獲得更多信息。

《財(cái)經(jīng)》：兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是否會(huì)進(jìn)一步闡述“新興大國(guó)關(guān)系”這一概念？

我們別無(wú)選擇，只能一步一個(gè)腳印。無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選總統(tǒng)，都會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，做同樣的事情。

鮑卡斯：我認(rèn)為這很關(guān)鍵。但與結(jié)果相比，概念沒(méi)有那么重要。觀其言，更要看其行。只有拿出行動(dòng)才能顯示兩國(guó)在合作。

美中之間有著眾多合作：貿(mào)易、多邊機(jī)構(gòu)、兩國(guó)在伊朗核問(wèn)題的合作，攜手在非洲行動(dòng)，共同抗擊埃博拉，傳染病，在許多國(guó)家進(jìn)行共同開(kāi)發(fā)，在阿富汗的合作……所以，美中的合作空間很多。

與此同時(shí)，在存在緊繃的問(wèn)題上，雙方也要坦誠(chéng)相對(duì)，懷著對(duì)彼此的信任對(duì)話(huà)。南海問(wèn)題就是其中之一，相互坦誠(chéng)有助于樹(shù)立信心與信任。另一個(gè)問(wèn)題顯然是網(wǎng)絡(luò)安全。

歸根結(jié)底，這些問(wèn)題都需要彼此信任。信任建立在公開(kāi)、坦率和透明的基礎(chǔ)上。因?yàn)樘孤省⑼该?，我們更容易互相了解，也就更容易坦誠(chéng)對(duì)待。

《財(cái)經(jīng)》：我完全同意你對(duì)信任重要性的看法。但坦白說(shuō)，三年前就有知名學(xué)者指出中美之間存在“戰(zhàn)略性互不信任”，而在之后的三年，這種信任還在不斷減少。中美要如何重建信任？

鮑卡斯：首先，我不同意美中互信減少的說(shuō)法。但就具體問(wèn)題來(lái)說(shuō)，要是中國(guó)能多表現(xiàn)一些與別國(guó)合作的意愿，比如在解決南海主權(quán)爭(zhēng)端方面，結(jié)果顯然會(huì)更好。中方如果同意啟用多邊國(guó)際爭(zhēng)端機(jī)制，各方共同找到解決方法，這是展示中國(guó)希望同美國(guó)合作的有效方式。美國(guó)也應(yīng)該采取措施表明愿意與中國(guó)合作。

我認(rèn)為，動(dòng)輒聲稱(chēng)“某個(gè)國(guó)家在戰(zhàn)略上比其他國(guó)家更咄咄逼人”不是明智之舉。正相反，除了始終坦誠(chéng)合作，我們別無(wú)選擇，只有堅(jiān)持這樣合作下去。

我將合作要訣歸納為三“P”：耐心（patient）、積極（positive）、堅(jiān)持（persistent）。我們合作要有耐心，要積極，抱有樂(lè)觀的心態(tài)，還要持之以恒，堅(jiān)持努力。最終我們會(huì)得到第四個(gè)P：進(jìn)展（progress）。

《財(cái)經(jīng)》：近幾個(gè)月，有不少來(lái)自重要智庫(kù)的報(bào)告，例如美國(guó)外交學(xué)會(huì)，將中國(guó)視為一個(gè)戰(zhàn)略威脅，并建議美國(guó)政府應(yīng)對(duì)中國(guó)實(shí)行“包圍”戰(zhàn)略而非接觸戰(zhàn)略。你怎么看待這些報(bào)告的意見(jiàn)？

鮑卡斯：中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，可能過(guò)不了多久就會(huì)成為經(jīng)濟(jì)體量最大的國(guó)家。美國(guó)希望與中國(guó)密切合作，就如同和其他那些愿意和我們合作的國(guó)家那樣密切合作。但是倘若排斥其他國(guó)家，只聲稱(chēng)與某個(gè)國(guó)家保持獨(dú)特的、特殊的關(guān)系，我認(rèn)為那實(shí)在不夠明智。

美中能發(fā)揮帶頭作用，正像我們?cè)跉夂蜃兓I(lǐng)域做的那樣。我們已經(jīng)在該領(lǐng)域進(jìn)行合作，并顯示出可能攜手領(lǐng)導(dǎo)。我們也能在其他方面這么做，比如網(wǎng)絡(luò)安全。

網(wǎng)絡(luò)世界已經(jīng)變成事實(shí)上的蠻荒之地，美中應(yīng)該在網(wǎng)絡(luò)安全方面合作，并尋求切實(shí)方法達(dá)成協(xié)議。我們需要把它重新關(guān)回籠子里。

我認(rèn)為，和僅僅表述我們的關(guān)系相比，我們?cè)诓扇∈裁葱袆?dòng)重要得多。關(guān)鍵還看行動(dòng)。

《財(cái)經(jīng)》：要想在網(wǎng)絡(luò)安全方面有所達(dá)成，實(shí)在需要建立起牢固的信任關(guān)系。

鮑卡斯：是的。這很大程度事關(guān)透明。雙方坦誠(chéng)相對(duì)，對(duì)所做的事情進(jìn)行解釋會(huì)很有幫助。

美國(guó)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)盜竊的問(wèn)題非常關(guān)注，因?yàn)楹芏嗝绹?guó)公司發(fā)現(xiàn)它們的商業(yè)機(jī)密或知識(shí)產(chǎn)權(quán)、版權(quán)等失竊，有時(shí)在在網(wǎng)上被竊。美國(guó)實(shí)際上對(duì)出于保護(hù)國(guó)家安全的網(wǎng)絡(luò)行為和用于商業(yè)盜竊的網(wǎng)絡(luò)行為進(jìn)行了明顯區(qū)分。

我希望兩國(guó)在網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題上更積極主動(dòng)，投入更多精力。我認(rèn)為，在這方面，美中還沒(méi)有走到雙方同意應(yīng)一起做些什么的地步。

大約一年前到中國(guó)就任之后，我開(kāi)始推動(dòng)中國(guó)政府高層重啟網(wǎng)絡(luò)安全工作組。我對(duì)一位官員說(shuō)：“中國(guó)應(yīng)該重啟網(wǎng)絡(luò)安全工作組的活動(dòng)?！眱蓢?guó)有過(guò)一些討論，但還沒(méi)有恢復(fù)到工作小組被暫停之前的狀態(tài)。

期待BIT的重大聲明

《財(cái)經(jīng)》：鑒于美國(guó)的政治周期，要想盡快結(jié)束中美“雙邊投資協(xié)定”（BIT）的談判，今年也是時(shí)間窗口。有人認(rèn)為，因?yàn)槊绹?guó)在進(jìn)行“跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）的談判，所以沒(méi)那么重視BIT。

鮑卡斯：我確實(shí)聽(tīng)一些中國(guó)人說(shuō)，由于有其他利益，美國(guó)在BIT談判方面分了心。我一點(diǎn)也不同意這種看法。我們積極開(kāi)展BIT的談判，已進(jìn)行了19輪談判。預(yù)計(jì)未來(lái)一兩個(gè)月還會(huì)有幾輪談判。

坦白說(shuō)，每次和中國(guó)官員會(huì)面時(shí)，我已經(jīng)明確建議縮短負(fù)面清單，并提高其質(zhì)量很重要。這對(duì)兩國(guó)是互利的。

美中關(guān)系的關(guān)鍵在于，要在可行的基礎(chǔ)上建立關(guān)系?？尚械姆矫媸莾蓢?guó)的經(jīng)濟(jì)、商品與服務(wù)貿(mào)易，以及雙邊投資。雙方相互的投資越多，彼此關(guān)系就越深厚。我期望在今年9月峰會(huì)上，就BIT能公布具有重大意義的聲明。

《財(cái)經(jīng)》：中美雙方已經(jīng)進(jìn)入負(fù)面清單的談判階段。你怎么看中方提出的清單？

鮑卡斯：坦白講，中國(guó)最初的清單令人失望，一份高質(zhì)量、簡(jiǎn)短的清單是重要的。它將向美國(guó)和全球釋放非常積極的信號(hào)。

美國(guó)也正在與歐盟磋商貿(mào)易協(xié)定?，F(xiàn)在貿(mào)易領(lǐng)域正處于這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)：TPP和其他正在進(jìn)行的貿(mào)易安排，再加上多邊機(jī)制，正在一同制定全球范圍的標(biāo)準(zhǔn)，它們將促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易，進(jìn)一步推動(dòng)發(fā)展。這方面美中可以聯(lián)手。在我看來(lái)TPP最終應(yīng)該納入中國(guó)。按照當(dāng)前的TPP標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)要加入還有點(diǎn)困難。

在這方面BIT會(huì)幫助提升中國(guó)的貿(mào)易和投資標(biāo)準(zhǔn)，不僅會(huì)幫助中國(guó)賣(mài)出更多商品，而且會(huì)使中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到能與其他TPP成員國(guó)合作的水平，成為T(mén)PP的一員。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)確實(shí)希望中國(guó)成為T(mén)PP的成員？

鮑卡斯：千真萬(wàn)確！只要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，一切水到渠成。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)以往的貿(mào)易政策表明，新的貿(mào)易協(xié)定總是會(huì)基于已達(dá)成的貿(mào)易協(xié)定。現(xiàn)在TPP談判幾近完成，有些中國(guó)人擔(dān)心，美國(guó)會(huì)在中美BIT談判中提出更高的要價(jià)。

鮑卡斯：我認(rèn)為對(duì)TPP和BIT應(yīng)該有明顯區(qū)分，BIT只是美中之間的協(xié)議，和其他國(guó)家無(wú)關(guān)。

《財(cái)經(jīng)》：有關(guān)南海局勢(shì)，是否將成為峰會(huì)上重點(diǎn)討論的問(wèn)題？

鮑卡斯：我還不知道。如果能發(fā)表聲明，表明該區(qū)域的緊張態(tài)勢(shì)得到了顯著緩解，那將會(huì)是很好的消息。為該地區(qū)減壓非常重要。不過(guò)緩解這一地區(qū)的緊張局勢(shì)要靠做，而不是說(shuō)。

該問(wèn)題之所以重要的另一個(gè)原因是，美國(guó)進(jìn)入了政治季。國(guó)會(huì)議員和總統(tǒng)候選人可能就南海的現(xiàn)狀或一些未發(fā)生的事發(fā)表評(píng)論，而且還會(huì)被媒體報(bào)道。

《財(cái)經(jīng)》：隨著大選季的到來(lái)，未來(lái)兩年中美關(guān)系將會(huì)怎樣發(fā)展？

鮑卡斯：首先，我認(rèn)為兩國(guó)的相互溝通越來(lái)越多，因此關(guān)系也更加牢固。

奧巴馬總統(tǒng)和習(xí)近平主席已經(jīng)有過(guò)5次會(huì)面。美中兩國(guó)有近90個(gè)年度交流機(jī)制，議題廣泛，涵蓋農(nóng)業(yè)、反恐、環(huán)境、清潔能源等內(nèi)容;大約有180萬(wàn)中國(guó)人將會(huì)通過(guò)旅行簽證前往美國(guó)，中國(guó)赴美留學(xué)生人數(shù)也將達(dá)到25萬(wàn)，明年還會(huì)更多。

美國(guó)大選確實(shí)會(huì)有影響，但另一方面，以目前美中關(guān)系的重要程度，無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選，都必須要與中國(guó)及習(xí)主席合作。大選過(guò)程中會(huì)有很多噪音和干擾，人們會(huì)表達(dá)各種意見(jiàn)，無(wú)論是政治性的或是為了吸引眼球。我的判斷是美中關(guān)系目前是牢固的，未來(lái)也會(huì)越來(lái)越牢固，尤其是在雙方的共同努力下。

作為兩個(gè)如此巨大、如此重要的國(guó)家，我們別無(wú)選擇，只能一步一個(gè)腳印。無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選總統(tǒng)，都會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，做同樣的事情。