專家訪談推進公平與注重質(zhì)量并重

朱國仁——

“普及”助推教育公平

朱國仁，國家行政學(xué)院研究生院副院長、研究員。

《教育》記者：“普及高中階段教育”被歷史性地寫入了十八屆五中全會公報，我國現(xiàn)階段，為何提出普及高中階段教育這一歷史目標(biāo)？

朱國仁：進入新世紀(jì)，特別是近年來我國教育事業(yè)快速發(fā)展，各級各類教育規(guī)模不斷擴大，基本解決了教育短缺和“有學(xué)上”的問題，基本適應(yīng)了我國經(jīng)濟建設(shè)和社會發(fā)展對人才的需要。但是，在滿足了“有學(xué)上”的問題之后，人們對“上好學(xué)”的需求逐漸高漲；實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略和建設(shè)創(chuàng)新型大國及人才強國戰(zhàn)略，對創(chuàng)新型高素質(zhì)人才的需要更加強烈，而我國人才培養(yǎng)模式改革相對滯后，優(yōu)質(zhì)教育資源不足，教育質(zhì)量問題凸顯。同時，與國際比較，我國教育發(fā)展的整體水平與發(fā)達國家相比，還有較大差距，建設(shè)教育強國和人力資本強國，需要轉(zhuǎn)變教育發(fā)展方式，更加重視教育質(zhì)量。因此，“十三五”時期我國要切實把提高教育質(zhì)量放在更加突出的地位，全面提高教育質(zhì)量、不斷擴大優(yōu)質(zhì)教育資源供給、滿足人民教育需求，實現(xiàn)由教育大國向教育強國和人力資本強國的轉(zhuǎn)變，將成為今后教育改革發(fā)展的中心任務(wù)。

《教育》記者：我國高中階段教育的區(qū)域、地域間不公平表現(xiàn)在哪些方面？

朱國仁：我國教育公平問題很突出。城鄉(xiāng)、區(qū)域、校際、不同收入家庭子女之間和特殊群體之間的差距還比較突出，特別是貧困地區(qū)和經(jīng)濟困難家庭子女的教育問題尤為突出。農(nóng)村留守兒童和隨父母進城務(wù)工隨遷兒童的義務(wù)教育問題還比較嚴(yán)重、城市擇校熱狀況還沒有得到根本扭轉(zhuǎn)、農(nóng)村兒童向城市學(xué)校聚集造成鄉(xiāng)村學(xué)校學(xué)額不足、鄉(xiāng)村教育式微，而城市學(xué)校擁擠超員現(xiàn)象嚴(yán)重等，都將是“十三五”時期需要重點解決的問題。所以，“十三五”時期推動義務(wù)教育均衡發(fā)展，對建檔立卡的家庭困難學(xué)生實施普通高中免除學(xué)雜費，實現(xiàn)家庭經(jīng)濟困難學(xué)生資助全覆蓋，目的就是要縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域、校際和不同群體義務(wù)教育的差別，加大對高中乃至各階段家庭經(jīng)濟困難學(xué)生的資助，推進教育機會均等，使所有受教育者不因家庭經(jīng)濟原因影響平等獲得教育和人生出彩的機會。

《教育》記者：在普及高中的過程中，應(yīng)采取哪些措施？

朱國仁：我國每年有200萬左右初中畢業(yè)生不能升入高中階段學(xué)校而流入社會。這些孩子大都分布在農(nóng)村特別是偏遠山區(qū)、民族地區(qū)、經(jīng)濟發(fā)展落后地區(qū)及經(jīng)濟較為困難的家庭。通過普及高中階段教育和逐步分類推進中等職業(yè)教育免除學(xué)雜費，吸引和鼓勵更多初中畢業(yè)生接受中等職業(yè)教育，優(yōu)化高中階段教育的結(jié)構(gòu)，培養(yǎng)各類技術(shù)技能人才，有利于提高廣大勞動者的能力和素質(zhì)，適應(yīng)我國經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)型升級、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提質(zhì)增效的需要和促進就業(yè)的要求。通過逐步分類推進中等職業(yè)教育免除學(xué)雜費，既增強中等職業(yè)教育的吸引力，有目的地引導(dǎo)初中畢業(yè)生接受相關(guān)專業(yè)如涉農(nóng)專業(yè)等的教育，也為原來不能升學(xué)的家庭經(jīng)濟困難初中畢業(yè)生，特別是農(nóng)村初中畢業(yè)生提供接受高一級教育和未來就業(yè)的機會與出路。所以，普及高中階段教育與采取不同形式的免除學(xué)雜費的措施，是教育改革發(fā)展的一個新舉措，也是五中全會公報中的一大亮點。

王烽——

“普及”并非延長義務(wù)教育

王烽，教育部教育發(fā)展研究中心教育體制改革研究室主任，中國社會學(xué)會教育社會學(xué)研究會常務(wù)理事，中國教育經(jīng)濟學(xué)研究會理事，21世紀(jì)教育研究院學(xué)術(shù)委員會委員。

《教育》記者：普及高中教育并逐步實現(xiàn)免費，是否意味著將高中納入義務(wù)教育，延長義務(wù)教育年限？

王烽：一些輿論把“普及高中階段教育”，“領(lǐng)會”為高中階段教育納入義務(wù)教育，延長義務(wù)教育年限。這是帶有善意的誤讀。說它善意，因為這傳遞出社會輿論期望進一步延長義務(wù)教育年限；而說其誤讀，因為這應(yīng)該是“兩個概念”。義務(wù)教育的特點除了普及性外，還包括免費性和強制性。

將高中教育納入義務(wù)教育的呼聲早已有之。在2010年制訂教育規(guī)劃綱要時，這一議題就引起輿論關(guān)注。當(dāng)時，延長義務(wù)教育年限的建議，包括向上延長至高中教育，向下延長至學(xué)前教育（把一年學(xué)前教育納入義務(wù)教育）。后來正式頒布的教育規(guī)劃綱要，并沒有提及延長義務(wù)教育年限。我國的國情還不允許延長義務(wù)教育年限，當(dāng)前的任務(wù)是辦好九年義務(wù)教育，普及高中教育，發(fā)展普惠性學(xué)前教育。

《教育》記者：普及高中教育，對提升中職還存在哪些難題？

王烽：學(xué)生初中畢業(yè)后就有了選擇權(quán)，但按照現(xiàn)有中考招生模式，分?jǐn)?shù)高的可以升入高中，而分?jǐn)?shù)低的將面臨該去中職還是不上學(xué)的選擇。有一些中西部經(jīng)濟不發(fā)達地區(qū)的中職學(xué)校質(zhì)量并不好，對學(xué)生找工作和工作收入的幫助并不大，這就導(dǎo)致一些初中畢業(yè)生放棄深造，而直接當(dāng)學(xué)徒、就業(yè)。

因此，普及高中階段教育的關(guān)鍵一點在于要提高中職教育質(zhì)量。建立現(xiàn)代職業(yè)教育體系，推動中職校企合作和集團化發(fā)展是提高中職吸引力的關(guān)鍵；部分地方學(xué)校已在實行高職、中職貫通培養(yǎng)，包括打通學(xué)歷通道，中職生可參加技能型高考（精品課）進高職校，或應(yīng)用本科，有的還創(chuàng)新模式“中職+本科”，這樣增加中職的吸引力。

《教育》記者：既然大部分學(xué)生不愿意讀中職，為什么不實行高中后分流？

王烽：這種說法有失偏頗。教育結(jié)構(gòu)必須服從人才結(jié)構(gòu)。從人才結(jié)構(gòu)分析，我國人力資源市場結(jié)構(gòu)性矛盾仍然十分突出。從高中階段教育發(fā)展現(xiàn)狀分析，2014年，全國中等職業(yè)教育占高中階段教育的比例雖已達到42.89%，但區(qū)域發(fā)展不均衡。有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，31個省份中，中等職業(yè)教育學(xué)生數(shù)（不含技工學(xué)校）占高中階段教育比例低于40%的有21個省份，低于30%的有3個省份，普職不均衡是造成勞動力供求結(jié)構(gòu)性矛盾的重要因素。

保持高中階段教育普職大體相當(dāng)，實施“中國制造2025”，提升產(chǎn)業(yè)工人整體素質(zhì)，都需要把大力發(fā)展中等職業(yè)教育作為普及高中階段教育的戰(zhàn)略重點?！笆濉逼陂g，地方政府和教育行政部門應(yīng)加強宏觀調(diào)控，有效整合高中階段教育各類資源，優(yōu)化調(diào)整高中階段教育學(xué)校布局，把高中階段教育增量主要用于發(fā)展中等職業(yè)教育。

霍益萍——

盡快建立經(jīng)費投入保障機制

霍益萍，華東師范大學(xué)教育學(xué)系、華東師范大學(xué)普通高中教育研究所教授，博士生導(dǎo)師。

《教育》記者：普及高中階段教育之后，各地預(yù)計會出現(xiàn)哪些問題？應(yīng)該如何應(yīng)對？

霍益萍：目前，中西部地區(qū)高中階段教育普遍存在以下問題：生均公用經(jīng)費偏低甚至下?lián)懿坏轿唬咧袑W(xué)?；旧鲜鞘杖肟控斦⒔ㄔO(shè)靠借貸、維持靠收費；東、中、西部地區(qū)普通高中生均校舍面積、信息化水平、儀器設(shè)備配置水平均存在明顯差距，其中，儀器配置水平區(qū)域差距最為明顯，大班額現(xiàn)象非常嚴(yán)重。中西部縣鎮(zhèn)級高中成為大班額的主要集中地。

建議國家盡快建立高中教育經(jīng)費投入保障機制，設(shè)立專項經(jīng)費，加大對中西部地區(qū)教育資源供給，化解高中階段教育學(xué)校債務(wù)，建立和落實高中階段學(xué)校建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)費繳納標(biāo)準(zhǔn)、生均財政撥款標(biāo)準(zhǔn)和生均公用經(jīng)費撥款標(biāo)準(zhǔn)等，改善基本辦學(xué)條件，真正落實政府在高中階段教育發(fā)展中的責(zé)任。

普及高中階段教育是“共享發(fā)展”，更是我國為適應(yīng)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，緩解勞動力結(jié)構(gòu)性矛盾，在教育層面上所作出的公共政策調(diào)整。普及高中階段教育，短板在農(nóng)村，關(guān)鍵也在農(nóng)村。

《教育》記者：在農(nóng)村，教育除了經(jīng)濟原因，還有哪些因素影響農(nóng)村學(xué)生選擇初中輟學(xué)？

霍益萍：除了經(jīng)濟原因，就是機會成本問題。事實上，城鄉(xiāng)學(xué)生高中入學(xué)率極不均衡，85%的城市學(xué)生能夠就讀高中，而農(nóng)村地區(qū)，這一比例僅為40%。甚至在貧困農(nóng)村地區(qū)，63%的學(xué)生沒有機會接受完整的高中教育。教育是在為市場輸送多樣化人才。步入“互聯(lián)網(wǎng)+”時代，職業(yè)的市場準(zhǔn)入門檻不斷升高，求職競爭更加激烈，對于勞動者的知識水平、創(chuàng)新水平，要求也越來越高。

在美國斯坦福大學(xué)教授司各特·羅澤爾看來，中國農(nóng)村僅40%的高中入學(xué)率是一個危險的信號。他說，中國的普通勞動力至少需要高中同等學(xué)力，方能滿足經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級的基本技能要求。在歐洲發(fā)達國家，中等職業(yè)教育所占比例都超過了50%，德國、意大利、荷蘭等更超過了70%。但在我國，千軍萬馬擠高考獨木橋，職業(yè)教育被冷落的情況由來已久，這也正是普及高中階段教育所要補齊的短板。

《教育》記者：普及高中教育后，師資問題應(yīng)該如何解決？

霍益萍：經(jīng)過多年努力，高中師資學(xué)歷達標(biāo)率有明顯提升，但尚存在一些深層次問題，如學(xué)校擴招后，教師缺編現(xiàn)象非常嚴(yán)重，教師結(jié)構(gòu)性短缺現(xiàn)象嚴(yán)重，教師專業(yè)能力亟待提高等。

國家應(yīng)在教師培養(yǎng)、教師編制核定、教師任用與薪酬、教師工作時間、教師培訓(xùn)制度和體系建設(shè)方面，作出規(guī)定，下達指導(dǎo)性意見。同時，建立編制，定期核定和動態(tài)調(diào)整管理機制，逐步實行城鄉(xiāng)統(tǒng)一的高中階段教育學(xué)校教職工編制標(biāo)準(zhǔn)，重點加強普通高中英語、生物、地理、通用技術(shù)、音體美專任教師和中等職業(yè)學(xué)校“雙師型”教師配備；打破現(xiàn)有教師培訓(xùn)的政府壟斷，發(fā)揮第三方專業(yè)隊伍在高中教師培訓(xùn)中的作用；建立中職學(xué)校教師進入行業(yè)企業(yè)實踐機制，加快“雙師型”和技能型教師培養(yǎng)，盡快形成一支能適應(yīng)普及后的高中教育需求的師資隊伍。

熊丙奇——

“普及”關(guān)鍵在中職

熊丙奇，教育學(xué)者，21世紀(jì)教育研究院副院長，中國高校校報協(xié)會副會長，上海市高校校報研究會理事長。

《教育》記者：普及高中階段教育與“十二五”規(guī)劃綱要中的“基本普及高中階段教育”僅有兩字之差，基本普及和普及之間有多大的差別？

熊丙奇：《2015年基礎(chǔ)教育發(fā)展調(diào)查報告》最近發(fā)布：我國高中階段毛入學(xué)率2003年僅為43.8%，而2014年已達到86.5%，提升了近一倍。但全會的精神是要在目前高中階段毛入學(xué)率基礎(chǔ)上，進一步提高毛入學(xué)率——按照國家教育規(guī)劃綱要，到2020年，我國高中階段毛入學(xué)率的目標(biāo)是90%。

全會提到普及高中階段教育，還有很多人陷入另一種誤區(qū)：普及高中階段教育就是普及普通高中教育。實際上，普及高中階段教育更注重普高和中職的協(xié)調(diào)發(fā)展，更注重教育的質(zhì)量。在當(dāng)下，更要重視中等職業(yè)教育發(fā)展。根據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2014年，我國高中階段教育共有學(xué)校2.57萬所，比上年減少548所；招生1416.36萬人，比上年減少81.1萬人，在校學(xué)生4170.65萬人，比上年減少199.27萬人。這種減少，有適齡學(xué)生減少的原因，也有吸引力的問題。而進一步分析發(fā)現(xiàn)，高中階段教育的吸引力問題，主要體現(xiàn)在中等職業(yè)教育。統(tǒng)計顯示，2014年中等職業(yè)教育招生619.76萬人，比上年減少55萬人，占高中階段教育招生總數(shù)的43.76%。中等職業(yè)教育在校生1755.28萬人，比上年減少167.69萬人，占高中階段教育在校生總數(shù)的42.09%。

《教育》記者：我國一直重視職業(yè)教育發(fā)展，盡管如此，中職教育的吸引力還是再減弱，原因是什么？

熊丙奇：2008年，中職招生規(guī)模已和普高招生規(guī)模持平，但是，中職規(guī)模的擴大，并非中職教育真實吸引力的反映，而是行政部門調(diào)整招生計劃的結(jié)果——一些學(xué)生無法進普高，才無奈選擇中職。而隨著生源減少，其中的問題便暴露出來?？傮w看來，中職缺乏吸引力，不是因中職就業(yè)“不好”，而是由于以下方面原因：第一個原因是中職辦學(xué)缺乏特色，質(zhì)量不高。很多人說，中職畢業(yè)的學(xué)生都能找到工作，不存在就業(yè)難的問題，所以中職教育質(zhì)量高。其實，這是只看就業(yè)數(shù)據(jù)，不看就業(yè)質(zhì)量的誤讀。找到工作是因為各地存在招工難、用工荒，換句話說，就是不讀中職，初中畢業(yè)生去做勞務(wù)工，照樣不愁工作。中職早期，以“包工作”來吸引生源，那時候勞動力過剩，就業(yè)機會少。為了解決用工荒，有的學(xué)校把學(xué)生招來之后就送去頂崗實習(xí)，根本沒學(xué)到多少技能，教育部曾反復(fù)強調(diào)禁止在低年級階段送學(xué)生去實習(xí)，可時常還是有學(xué)校違規(guī)，不辦學(xué)而是把學(xué)校作為勞務(wù)中介。只有給學(xué)生貨真價實的教育，讓學(xué)生學(xué)到過硬的技術(shù)，提高就業(yè)品質(zhì)，才能吸引更多學(xué)生，這也是我國發(fā)展中職教育，培養(yǎng)現(xiàn)代技工的要求。第二個原因是中職地位不高，在很多學(xué)生和家長眼中還是低人一等的教育，甚或說是“差生”才選擇的教育，就連教師，對中職的認(rèn)同度也不高。

《教育》記者：您認(rèn)為中職教育如何才能增強吸引力？

熊丙奇：我國針對中職生推出了國家助學(xué)金制度，面對農(nóng)村生實行中職免學(xué)費政策，這次全會也進一步提到要逐步分類推進中職免學(xué)雜費，這可起到一定作用，但是，要真正提高中職吸引力，必須在落實學(xué)校辦學(xué)自主權(quán)，促進學(xué)校辦出特色、高質(zhì)量，以及進一步消除學(xué)歷歧視，改變?nèi)瞬旁u價、使用中的唯學(xué)歷論下工夫。另外，針對目前的中職教育困境，國家有必要探索嘗試舉辦綜合高中，在綜合高中既上學(xué)術(shù)性課程，又上技能型課程，供學(xué)生自由選擇，以改變目前學(xué)生過早分流，制造普高和中職分離的問題，由此推動高中階段教育協(xié)調(diào)發(fā)展。

曾天山——

發(fā)展目標(biāo)并非一蹴而就

曾天山，中國教育科學(xué)研究院副院長，入選國家百千萬人才工程，榮獲“有突出貢獻中青年專家”稱號。

《教育》記者：當(dāng)前的社會經(jīng)濟狀態(tài)，需要什么樣的勞動力人才？

曾天山：“十三五”是全面建成小康社會的決勝階段。普及高中階段教育是加快建設(shè)人才強國，深入實施人才優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略，形成具有競爭力的人才優(yōu)勢的重要舉措。具體來說，一是滿足人民群眾“能上學(xué)、上好學(xué)、多上學(xué)”的愿望，通過提高國民受教育年限，提升勞動者素質(zhì)，增強受教育者脫貧致富能力，打破代際貧困，縮小收入差距；二是適應(yīng)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級對勞動者素質(zhì)的新要求，克服人力資源提升的“瓶頸”，培養(yǎng)中高端技術(shù)技能人才，推動“中國制造”走向“中國智造”，促進“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，加快創(chuàng)新性國家建設(shè)，成功跨越中等收入陷阱；三是適應(yīng)國際教育競爭的新挑戰(zhàn)，我國教育近年來發(fā)展迅速，整體處于世界中上水平，多項指標(biāo)與發(fā)達國家的差距逐步縮小，但高中階段教育還是一大短板，主要勞動年齡人口（20至59歲）平均受教育年限剛過10年，從業(yè)人員以初中及以下文化程度為主，而發(fā)達國家大多具有高中及以上文化水平。

《教育》記者：如何實現(xiàn)高中階段教育的優(yōu)質(zhì)、高位普及，而不是滿足于數(shù)量上的普及？

曾天山：實現(xiàn)普及高中階段教育發(fā)展目標(biāo)并非一蹴而就。只有樹立創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念，才能破解不協(xié)調(diào)、不平衡、不可持續(xù)的難題。這就需要堅持中職和普通高中教育分類發(fā)展，兩翼齊飛，比例大體適當(dāng)，不可偏廢；促進城鄉(xiāng)教育一體化，加快發(fā)展服務(wù)農(nóng)村的中職教育，改善近千所農(nóng)村普通高中辦學(xué)條件；促進區(qū)域教育協(xié)調(diào)發(fā)展，繼續(xù)加大對中西部地區(qū)高中階段教育發(fā)展的支持力度，重點支持集中連片地區(qū)；公辦民辦并舉，建立政府投入為主、其他渠道為輔的新機制，積極扶持民辦高中階段教育；擴大開放辦學(xué)，積極引進海外優(yōu)質(zhì)教育資源；普及與質(zhì)量并重，通過考試評價制度改革，加快高中階段教育多樣化發(fā)展，提高學(xué)生綜合素質(zhì)。