直面亞太貿(mào)易變動(dòng)的現(xiàn)實(shí)

奧巴馬2014年的雄心之一，是通過(guò)兩個(gè)宏大的貿(mào)易協(xié)議《跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）及《跨大西洋貿(mào)易和投資伙伴關(guān)系協(xié)定》（TTIP），把三分之二的全球經(jīng)濟(jì)網(wǎng)織在一起，美國(guó)則橫跨這兩大貿(mào)易區(qū)，成為世界貿(mào)易的核心。無(wú)奈，日美協(xié)定未果，TPP的亞太愿景也可望而不可即。

而回望2014年，亞太地區(qū)自貿(mào)熱潮高，并以如火如荼的勢(shì)頭直接進(jìn)入到2015年。過(guò)去數(shù)十年來(lái)，亞洲貿(mào)易一體化的步伐一直快于其他地區(qū)，根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織（IMF）的數(shù)據(jù)，以增加值計(jì)算，1990年至2012年間，亞洲區(qū)域內(nèi)貿(mào)易年均增長(zhǎng)達(dá)10%以上，增速是亞洲以外地區(qū)的2倍，金融一體化也穩(wěn)步提升。

亞洲開(kāi)發(fā)銀行的統(tǒng)計(jì)顯示，截至2013年，亞洲地區(qū)的自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）從2002年的36個(gè)增至109個(gè)，另有148個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定正在談判之中，兩者相加達(dá)到257個(gè)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界其他地區(qū)FTA發(fā)展勢(shì)頭，占到整個(gè)區(qū)域貿(mào)易的70%以上。而2013年，亞太地區(qū)GDP總量合計(jì)42.5萬(wàn)億美元，占全球GDP74.9萬(wàn)億美元的56.8%，貿(mào)易總量約占世界貿(mào)易總量的46%，區(qū)內(nèi)貿(mào)易比重高達(dá)67%。

亞太各國(guó)的貿(mào)易擴(kuò)張與聯(lián)結(jié)正為亞洲帶來(lái)共贏。以韓國(guó)為例，其國(guó)家戰(zhàn)略是以自由貿(mào)易協(xié)定使韓國(guó)成為連接?xùn)|亞和泛太平洋市場(chǎng)的關(guān)鍵一環(huán)。經(jīng)歷十年左右的曲折迂回，2014年11月中韓宣布完成實(shí)質(zhì)性談判，雙方在服務(wù)、投資、金融、通信等領(lǐng)域達(dá)成數(shù)十個(gè)協(xié)議;雙方表示爭(zhēng)取在2015年盡早簽署中韓自貿(mào)協(xié)定;韓國(guó)新西蘭自貿(mào)協(xié)定也在此期間草簽，并有望在2015年上半年正式簽署;雙邊交易額高達(dá)每年340億美元的韓國(guó)與澳大利亞也在去年底宣布，澳韓自貿(mào)協(xié)定12月12日正式生效;2015年1月，韓國(guó)和加拿大兩國(guó)自由貿(mào)易協(xié)定生效，未來(lái)十年，韓加兩國(guó)間97.5%的貿(mào)易商品的進(jìn)口關(guān)稅將被削減。

在亞太區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的進(jìn)程中，近來(lái)顯得極為活躍的國(guó)家是澳大利亞。2014年7月，澳大利亞與日本簽署了《經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定》，即兩國(guó)之間的自由貿(mào)易協(xié)定，澳大利亞成為首個(gè)與日本達(dá)成貿(mào)易協(xié)定的主要農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó);幾個(gè)月后，又與中國(guó)和韓國(guó)分別在自由貿(mào)易協(xié)定方面有所斬獲;1月中旬，澳大利亞有史以來(lái)規(guī)模最大的商業(yè)代表團(tuán)到印度進(jìn)行訪問(wèn)，兩國(guó)希望在2015年簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。而在美國(guó)的亞洲再平衡戰(zhàn)略上，澳大利亞不僅有美國(guó)增派的1000名海軍陸戰(zhàn)隊(duì)員，澳大利亞還是TPP的12個(gè)成員國(guó)中重要的一員。

陸克文先后在2007年12月至2010年6月，及2013年9月兩度出任澳大利亞總理，在第二任短暫的總理生涯結(jié)束后，這位被基辛格評(píng)價(jià)為“罕有地集全球思想家和成熟的政策制定實(shí)踐者為一身”的前國(guó)家元首，開(kāi)始更多地投入到思想家的陣營(yíng)中。陸克文1月出任亞洲協(xié)會(huì)政策研究所所長(zhǎng)，這個(gè)剛剛成立的研究所關(guān)注亞洲崛起，也成為陸克文展現(xiàn)他參與構(gòu)建太平洋地區(qū)未來(lái)的關(guān)鍵策略家的秉賦的舞臺(tái)。

亞洲崛起的一個(gè)指向是貿(mào)易的活躍，從而從過(guò)去的跨國(guó)公司外包目的地變?yōu)槿蚪?jīng)濟(jì)的重要驅(qū)動(dòng)地。在1月22日接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，陸克文說(shuō)，亞太地區(qū)應(yīng)形成共識(shí)，即這里需要更多貿(mào)易、更多投資，而更多的貿(mào)易和投資意味著更多的就業(yè)。亞太地區(qū)的國(guó)家和地區(qū)應(yīng)當(dāng)意識(shí)到，圍繞不同形式的貿(mào)易架構(gòu)爭(zhēng)吵不休沒(méi)有價(jià)值。

亞洲的區(qū)域一體化進(jìn)程自金融危機(jī)以來(lái)一直在快速道上，中國(guó)成為所有亞洲國(guó)家最活躍的貿(mào)易和投資伙伴。而中國(guó)的亞洲布局則以自由貿(mào)易區(qū)戰(zhàn)略為驅(qū)動(dòng)，在去年11月分別與韓國(guó)、澳大利亞自貿(mào)談判完成后，中國(guó)仍在談判的自貿(mào)協(xié)定還有6個(gè)，涉及21個(gè)國(guó)家和地區(qū)。陸克文認(rèn)為，中國(guó)在亞太地區(qū)的存在已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。中國(guó)是這一地區(qū)最舉足輕重的貿(mào)易伙伴。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易現(xiàn)實(shí)，并且將逐漸成為投資現(xiàn)實(shí)。

澳大利亞的棋子

如果給中澳自由貿(mào)易協(xié)定打分，分值從一分的最低值到十分最高值，我會(huì)給這次結(jié)果打七分。在自由貿(mào)易談判的歷史上，這個(gè)結(jié)果是不錯(cuò)的

《財(cái)經(jīng)》：在亞太地區(qū)，我們看到很多國(guó)家都在參與自由貿(mào)易協(xié)定，澳大利亞是這一趨勢(shì)的典型代表——不僅與中國(guó)積極談判，同時(shí)與包括美國(guó)在內(nèi)的許多其他國(guó)家同步推進(jìn)。自由貿(mào)易協(xié)定對(duì)澳大利亞意味著什么？

陸克文：自由貿(mào)易協(xié)定是繼世界貿(mào)易組織的多邊自由貿(mào)易協(xié)定之后的最好機(jī)制。如果無(wú)法達(dá)成全球性的自由貿(mào)易協(xié)定，那么最好的備選方案就是雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。多哈回合過(guò)去已將近十年，而我們并未達(dá)成多邊的機(jī)制，那么最好的選擇就是雙邊自由貿(mào)易協(xié)定或區(qū)域性自由貿(mào)易協(xié)定。與中國(guó)的雙邊自由貿(mào)易協(xié)定是澳大利亞最重要的自由貿(mào)易協(xié)定，因?yàn)閮蓢?guó)的貿(mào)易關(guān)系已非常深厚。

《財(cái)經(jīng)》：算起來(lái)至今為止，澳大利亞已經(jīng)與亞洲的幾個(gè)貿(mào)易巨頭中國(guó)、日本、韓國(guó)都簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，印度也似乎就要一錘定音了。

陸克文：其實(shí)與中國(guó)的自由貿(mào)易協(xié)定對(duì)澳大利亞最為重要，其次是和美國(guó)的自由貿(mào)易協(xié)定。我認(rèn)為這些自由貿(mào)易協(xié)定將有助于擴(kuò)大各經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)是澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴、第一大進(jìn)口來(lái)源地和第一大出口目的地。中澳在FTA上談了十年后，有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，最后協(xié)定的快速落定，是后面有政治因素推動(dòng)，也因此，中澳自貿(mào)協(xié)定的廣度和深度沒(méi)有達(dá)到人們的預(yù)期，你有同感嗎？

陸克文：中澳談判過(guò)程非常長(zhǎng)，反反復(fù)復(fù)了十年。這是因?yàn)橹袊?guó)人和澳大利亞人都是談判桌上的高手。不難理解，每個(gè)國(guó)家都在試圖最大化本國(guó)的利益，這是其一;其次，協(xié)定會(huì)涉及兩國(guó)諸多部門，因此，雙方可借此機(jī)會(huì)擴(kuò)大貿(mào)易領(lǐng)域。從中方的角度來(lái)說(shuō)，談判進(jìn)一步拓寬了澳大利亞市場(chǎng)，讓私人投資可以進(jìn)入澳大利亞。

如果給中澳自由貿(mào)易協(xié)定打分，分值從一分的最低值到十分最高值，我會(huì)給這次結(jié)果打七分。在自由貿(mào)易談判的歷史上，這個(gè)結(jié)果是不錯(cuò)的。

《財(cái)經(jīng)》：中澳貿(mào)易額達(dá)到1600億澳元，而澳大利亞與印度的貿(mào)易額是152億澳元，澳大利亞貿(mào)易部長(zhǎng)羅布抱怨印度的“官僚障礙”導(dǎo)致了澳印貿(mào)易額僅為澳中貿(mào)易額的十分之一，很多人看好印度會(huì)趕超中國(guó)，在貿(mào)易上也會(huì)如此嗎？

陸克文：澳大利亞與印度的談判還處在非常早期的階段。這是事實(shí)。完成談判需要很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間。澳大利亞與中國(guó)的談判耗時(shí)十年，最近才剛開(kāi)始的與印度的談判同樣也需要很長(zhǎng)時(shí)間，其他復(fù)雜的自由貿(mào)易協(xié)定都是如此。我認(rèn)為澳大利亞和中國(guó)的自由貿(mào)易協(xié)定比澳大利亞與日本的自由貿(mào)易協(xié)定更全面，這從談判所涉及的部門就可以看出來(lái)。

澳大利亞和中國(guó)的自由貿(mào)易協(xié)定比澳大利亞與日本的協(xié)定更強(qiáng)大。我認(rèn)為，澳大利亞和中國(guó)的自由貿(mào)易協(xié)定今后的走向是，雙方都會(huì)意識(shí)到，兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都在換擋，因此雙方應(yīng)當(dāng)逐漸降低更多的貿(mào)易門檻。但澳大利亞和印度的自由貿(mào)易協(xié)定還需要長(zhǎng)期的談判。

《財(cái)經(jīng)》：這么說(shuō)你并不看好澳大利亞能在2015年內(nèi)與印度簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。

陸克文：不太看好。我個(gè)人認(rèn)為，談判將漫長(zhǎng)而復(fù)雜。談判會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果還要拭目以待。但至少我們現(xiàn)在和中國(guó)已達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定，這個(gè)協(xié)定將增強(qiáng)在某些領(lǐng)域的雙邊貿(mào)易，特別是一些關(guān)鍵部門如國(guó)際服務(wù)、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等領(lǐng)域，雙方可以擴(kuò)大貿(mào)易合作，并且打通更多投資渠道。

《財(cái)經(jīng)》：如果中國(guó)這么重要，為什么澳大利亞沒(méi)有參加由中國(guó)主導(dǎo)的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）？澳大利亞的缺席是否會(huì)失去對(duì)這個(gè)政策性多邊機(jī)構(gòu)走向的影響？

陸克文：我曾公開(kāi)表示，澳大利亞從一開(kāi)始就應(yīng)該參加亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。作為AIIB的創(chuàng)始成員，如果澳大利亞參加，我們將能與中國(guó)等國(guó)家共同制定其運(yùn)行規(guī)則。而且，我并不認(rèn)為支持AIIB和支持區(qū)域性開(kāi)發(fā)銀行有什么沖突。亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施和投資需求是客觀存在，而世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行、AIIB以及區(qū)域的私人銀行部門可以并立生存，因?yàn)閬喼薜牡貐^(qū)資本投資需求超過(guò)上述任何一個(gè)機(jī)構(gòu)獨(dú)有的能力。我希望在這個(gè)問(wèn)題上澳大利亞能盡早改變方向。

《財(cái)經(jīng)》：亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也好，金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行也罷，都是人微言輕的金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)等希望通過(guò)這樣的多邊機(jī)構(gòu)來(lái)改變地區(qū)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，是否顯得力不從心？

陸克文：這些金融機(jī)構(gòu)都能夠提供融資，問(wèn)題是，這些機(jī)構(gòu)是存在于現(xiàn)有的多邊框架之內(nèi)還是之外？底線是明確的。過(guò)去幾十年中，出現(xiàn)了正式的開(kāi)發(fā)銀行體系之外的金融機(jī)構(gòu)。如果反對(duì)AIIB是因?yàn)樗鼪](méi)依照布雷頓森林體系建立的話，那么我們是不是也應(yīng)該反對(duì)伊斯蘭開(kāi)發(fā)銀行呢？現(xiàn)有的諸多國(guó)際銀行體系都是在正式的多邊開(kāi)發(fā)銀行框架之外，我認(rèn)為這是百花齊放，只說(shuō)明該地區(qū)對(duì)投資的需求非常之大，而投資供給不足。

《財(cái)經(jīng)》：人民幣在以貿(mào)易貨幣的角色崛起，在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶貿(mào)易的過(guò)程中，中國(guó)希望人民幣走出東亞和東南亞，成為亞洲區(qū)域的一個(gè)主要貨幣。人民幣在你看來(lái)，可以走多遠(yuǎn)？會(huì)對(duì)美元帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的挑戰(zhàn)嗎？

陸克文：人民幣的未來(lái)掌握在中國(guó)政府手中，沒(méi)有其他人能影響它，因?yàn)檫@完全是中國(guó)的決定。到目前為止我們看到，中國(guó)在推動(dòng)一系列以人民幣計(jì)價(jià)的雙邊貿(mào)易協(xié)定，甚至包括英國(guó)、德國(guó)，以及澳大利亞等很多國(guó)家。過(guò)去幾年，以人民幣計(jì)價(jià)的全球貿(mào)易融資的比例已經(jīng)從2%-3%增加到13%左右，甚至可望達(dá)到20%。這顯然有人民幣國(guó)際化的推動(dòng)因素。

人民幣完全國(guó)際化取決于中國(guó)政府在一個(gè)問(wèn)題上的決策，即是否決定完全開(kāi)放資本賬戶。中國(guó)目前不愿作這個(gè)決定，因?yàn)樵谫Y本市場(chǎng)自由化和浮動(dòng)匯率的情況下， 中國(guó)和境外資本會(huì)如何互動(dòng)，還存在很多不確定因素。這是中國(guó)一直以來(lái)的顧慮。最終這個(gè)問(wèn)題還取決于中國(guó)自身如何選擇。

亞太走向融合還是分裂？

亞太自貿(mào)區(qū)的程序也是自由貿(mào)易協(xié)定的程序。現(xiàn)在的問(wèn)題是，在FTAAP和TPP之間，哪一個(gè)貿(mào)易協(xié)定會(huì)更全面？哪一個(gè)對(duì)提高經(jīng)濟(jì)增速更有幫助

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)選擇了亞太自由貿(mào)易區(qū) （FTAAP）作為APEC峰會(huì)上具里程碑意義的舉措，人們推測(cè)FTAAP會(huì)對(duì)TPP形成重大挑戰(zhàn)。中國(guó)為什么要借用這一概念來(lái)界定亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化的未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)力？你怎么看中國(guó)的貿(mào)易外交？

陸克文：其實(shí)在美國(guó)重提跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）之前，TPP已存在了相當(dāng)一段時(shí)間。澳大利亞也與美國(guó)就此展開(kāi)了長(zhǎng)時(shí)間的談判。同時(shí)，在TPP談判中，我任內(nèi)的澳方政府一直堅(jiān)持TPP應(yīng)對(duì)中方參與敞開(kāi)大門。

亞太自貿(mào)區(qū)的程序也是自由貿(mào)易協(xié)定的程序?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，在FTAAP和TPP之間，哪一個(gè)貿(mào)易協(xié)定會(huì)更全面？哪一個(gè)對(duì)提高經(jīng)濟(jì)增速更有幫助？我認(rèn)為如果能將兩個(gè)貿(mào)易協(xié)定綜合在一起，會(huì)是明智之舉。當(dāng)然，兩個(gè)協(xié)定都雄心勃勃，從政治角度來(lái)看這種可能性不大。

《財(cái)經(jīng)》：其實(shí)美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在國(guó)情咨文講話時(shí)已經(jīng)表明了態(tài)度，他說(shuō)，應(yīng)該由美國(guó)，而不是中國(guó)來(lái)制定亞洲的貿(mào)易規(guī)則。

陸克文：如你所知，東亞就至少包括20個(gè)到25個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體。因此，什么才是對(duì)該地區(qū)最有利的未來(lái)貿(mào)易投資和經(jīng)濟(jì)框架？這應(yīng)該由該地區(qū)各經(jīng)濟(jì)體共同決定，這既不是美國(guó)，也不是中國(guó)能作的決定，這是第一個(gè)原則。

第二個(gè)原則是亞太地區(qū)應(yīng)形成共識(shí)，即這里需要更多貿(mào)易、更多投資，而更多的貿(mào)易和投資意味著更多的就業(yè)。亞太地區(qū)的國(guó)家和地區(qū)應(yīng)當(dāng)意識(shí)到，圍繞不同形式的貿(mào)易架構(gòu)爭(zhēng)吵不休沒(méi)有價(jià)值。

包括TPP和FTAAP在內(nèi)，針對(duì)亞太地區(qū)的自由貿(mào)易提議并不少。但我們不希望看到因?yàn)榈鼐壵蔚牧α?，使各?guó)在兩個(gè)陣營(yíng)之間分化。我再次呼吁把這兩套貿(mào)易協(xié)定合二為一，形成一個(gè)總的自由貿(mào)易協(xié)定，從而提升整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這將是非常好的結(jié)局。

《財(cái)經(jīng)》：FTAAP未來(lái)的潛在經(jīng)濟(jì)利益每年可達(dá)2萬(wàn)億美元，而TPP則是奧巴馬“重返亞洲”戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)支柱，是華盛頓對(duì)中國(guó)崛起戰(zhàn)略回應(yīng)的關(guān)鍵組成部分。貿(mào)易是混合了各種因素的利益博弈。

陸克文：事實(shí)上，中國(guó)在該地區(qū)的存在已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。中國(guó)是這一地區(qū)最舉足輕重的貿(mào)易伙伴，對(duì)東亞每個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)這個(gè)貿(mào)易伙伴可能都比美國(guó)更重要。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是非常簡(jiǎn)單的事實(shí)。這是一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易現(xiàn)實(shí)，并且將逐漸成為投資現(xiàn)實(shí)。

兩個(gè)貿(mào)易協(xié)定的談判有可能走向截然相反的方向，這種危險(xiǎn)是我不愿看到的。因此，對(duì)中國(guó)和美國(guó)來(lái)說(shuō)最明智的選擇就是將兩者結(jié)合起來(lái)，而這也不是完全不可能，關(guān)鍵在于兩國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)層。我們需要政策上的一致，把亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)整合而不是分裂作為共同的目標(biāo)。同時(shí)，也要看亞洲其他國(guó)家的政治領(lǐng)袖能否找到最佳的貿(mào)易模式。

《財(cái)經(jīng)》：在中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，美國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁復(fù)蘇的背景下，美國(guó)也許會(huì)有更多的騰挪空間以加深其在亞洲的影響力，而中國(guó)扮演“亞洲未來(lái)”的角色則將變得遜色？

陸克文：我無(wú)法預(yù)測(cè)最終結(jié)果。我描述的是自己認(rèn)為最好的貿(mào)易政策結(jié)果。至于說(shuō)誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)這個(gè)過(guò)程，這是地區(qū)其他國(guó)家的事情。東南亞國(guó)家的利益也應(yīng)當(dāng)值得重視。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要從貿(mào)易獲得更多增長(zhǎng)。中國(guó)2014年7.4%的經(jīng)濟(jì)增速在我看來(lái)挺好的。但凈出口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)僅占約3.4%。一直以來(lái)出口都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎。中國(guó)需要擴(kuò)大貿(mào)易，包括和日本、印度、澳大利亞以及至整個(gè)區(qū)域，因?yàn)槲覀冃枰ㄟ^(guò)更強(qiáng)勁的貿(mào)易來(lái)提高整體經(jīng)濟(jì)水平。

我認(rèn)為中國(guó)在非常聰明地觀察持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將從何而來(lái)。中國(guó)需要繼續(xù)通過(guò)凈出口獲得更大發(fā)展，也在試圖通過(guò)國(guó)內(nèi)消費(fèi)刺激經(jīng)濟(jì)活力。公共投資方面的活動(dòng)已有所減弱，私人固定資產(chǎn)投資方面需要變得更活躍。基建或許需要有所克制。所以增加凈出口是等式的一方面，也應(yīng)放在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新模式和新常態(tài)之下進(jìn)行考慮。

在中國(guó)新的、低速增長(zhǎng)的環(huán)境中有兩個(gè)可能：一是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新推動(dòng)因素，如國(guó)內(nèi)消費(fèi)、私人固定資產(chǎn)投資等，應(yīng)得到鼓勵(lì)和進(jìn)一步發(fā)展，從而帶來(lái)更大的發(fā)展;另外，凈出口的表現(xiàn)應(yīng)比近幾年更好。這不完全是中國(guó)的問(wèn)題。美國(guó)和歐洲的市場(chǎng)這幾年非常不景氣，這也是為什么亞洲的貿(mào)易活動(dòng)更為重要，也是為什么作為世界第二和第三大經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)和日本，兩國(guó)間更頻繁和更深入的貿(mào)易往來(lái)對(duì)雙方都非常重要。

《財(cái)經(jīng)》：如果比較亞洲和歐洲，亞洲的區(qū)域主義一直由市場(chǎng)引領(lǐng)，各國(guó)政府只是推動(dòng)而非領(lǐng)導(dǎo)這一進(jìn)程。東盟共同體還有超過(guò)10%的目標(biāo)沒(méi)有完成，東盟牽頭的區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）年內(nèi)將完成談判，但很多國(guó)家內(nèi)部面臨著一系列政治問(wèn)題，你怎么看更廣義的東亞融合？

陸克文：談到更廣義的東亞融合，亞太經(jīng)合組織在抑制保護(hù)主義過(guò)度、通過(guò)在國(guó)內(nèi)實(shí)施競(jìng)爭(zhēng)性政策，從而把自由貿(mào)易拓展到境外等方面仍將繼續(xù)扮演積極角色。雙邊和諸邊自由貿(mào)易協(xié)定也會(huì)發(fā)揮作用，更多的、包括AIIB在內(nèi)的各種投資機(jī)構(gòu)也會(huì)起到協(xié)助作用。

如果我們回溯一下歷史：1914年全球的經(jīng)濟(jì)高度整合，然而卻陷入戰(zhàn)爭(zhēng)。經(jīng)濟(jì)和政治并不一定步調(diào)一致，但盡管遇到一些障礙，東亞經(jīng)濟(jì)上的整合一直在繼續(xù)。這個(gè)過(guò)程相當(dāng)自然而然，因?yàn)閬喬?jīng)合組織、各種雙邊自由貿(mào)易協(xié)定都起到了作用。這也是為什么未來(lái)幾十年，亞洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。

但在進(jìn)一步整合區(qū)域經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，我們還需要培養(yǎng)能夠發(fā)揮類似功能的區(qū)域政治機(jī)制。眼下的問(wèn)題是我們沒(méi)有這類機(jī)制來(lái)處理復(fù)雜的政治和安全問(wèn)題。這是需要培養(yǎng)的。因此有必要建立一個(gè)亞太共同體（APC）。

《財(cái)經(jīng)》：亞太地區(qū)現(xiàn)在呈現(xiàn)出TPP與RCEP的競(jìng)合關(guān)系，實(shí)際上是中、美等國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的較量，最終我們會(huì)看到一個(gè)分裂的亞太地區(qū)，還是更為一體化的？

陸克文：有兩種可能。一是亞太相互競(jìng)爭(zhēng)的貿(mào)易框架導(dǎo)致分裂而非融合;二是試圖結(jié)合這兩個(gè)方案。我建議后一種道路。該地區(qū)其他國(guó)家是否會(huì)達(dá)成這樣的結(jié)論是他們的事情，我認(rèn)為這是最好的選擇。至少，當(dāng)我們談?wù)撝忻乐g新型大國(guó)關(guān)系的時(shí)候，我們需要確保其內(nèi)容的正確性，包括經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、投資、地緣政治、環(huán)境政策等內(nèi)容，都要正確。

亞太新的變量

貿(mào)易政策的不同意見(jiàn)只是處理大國(guó)關(guān)系過(guò)程中需要管理的問(wèn)題之一，中美不要一再經(jīng)歷從問(wèn)題到合作，再到問(wèn)題，再到合作的反復(fù)

《財(cái)經(jīng)》：石油價(jià)格自2014年7月以來(lái)已下降了一半，低油價(jià)幫助美國(guó)轉(zhuǎn)向貿(mào)易平衡，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，使美國(guó)在國(guó)際上更強(qiáng)有力地推行自己的主張，奧巴馬也有資本更激進(jìn)地推行其政策，這一切將如何轉(zhuǎn)變亞太地區(qū)的貿(mào)易狀況？

陸克文：油價(jià)為何下跌？我認(rèn)為原因一是在低速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，我們積累了過(guò)度的供給;二是沙特阿拉伯急于展示他們對(duì)全球石油定價(jià)方面仍有強(qiáng)大的影響力。全球石油天然氣行業(yè)被沙特阿拉伯視為“邊緣玩家”的那些競(jìng)爭(zhēng)者，其實(shí)都在挑戰(zhàn)沙特阿拉伯作為全球石油供應(yīng)國(guó)的傳統(tǒng)地位，這一勢(shì)頭使沙特很不高興。我們要問(wèn)的問(wèn)題是，這些考量會(huì)發(fā)生改變嗎？這些激發(fā)因素會(huì)變嗎？油價(jià)到底會(huì)跌到多低的價(jià)位？這些根本無(wú)法預(yù)測(cè)。

中國(guó)很明智地利用低油價(jià)來(lái)提高石油進(jìn)口量，從而增加戰(zhàn)略石油儲(chǔ)量，這是非常理性的選擇。

油價(jià)如果低于50美元、甚至低于70美元，從經(jīng)濟(jì)成本的角度，都會(huì)使美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)造成大的影響。頁(yè)巖氣石油項(xiàng)目的收支平衡點(diǎn)大約在每桶70美元。而現(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)跌到每桶50美元。因此，美國(guó)國(guó)內(nèi)能源革命的樂(lè)觀態(tài)度會(huì)受到重創(chuàng)，也會(huì)迫使美國(guó)很多新的、邊緣的石油天然氣生產(chǎn)商關(guān)門。

那么對(duì)整個(gè)地區(qū)而言意味著什么？很難說(shuō)。中國(guó)正在積極地以煤炭替代石油，而在中國(guó)的能耗組成中，石油所占的比例是在增加而不是減少——從目前的12%，增加到約20%。這個(gè)戰(zhàn)略現(xiàn)實(shí)意味著大部分石油將來(lái)自中東地區(qū)，不管價(jià)格高低。因此中國(guó)面臨一定的地緣政治挑戰(zhàn)，包括對(duì)海灣地區(qū)、赫姆茲海峽甚至包括馬六甲海峽的穩(wěn)定。

《財(cái)經(jīng)》：奧巴馬2016年卸任，如果盤(pán)點(diǎn)他的外交政策遺產(chǎn)，貿(mào)易政策遺產(chǎn)會(huì)不會(huì)是其中濃墨重彩的一筆？

陸克文：奧巴馬希望美國(guó)在太平洋或大西洋，或同時(shí)在這兩個(gè)地區(qū)都達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定。美國(guó)國(guó)會(huì)有望在推動(dòng)“快速道”授權(quán)法案方面給他開(kāi)綠燈。在與中國(guó)的關(guān)系上，奧巴馬也希望從戰(zhàn)略層面找到平衡的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)、接受并認(rèn)識(shí)到兩國(guó)的差異但同時(shí)又能夠管理差異;其次，這樣一種關(guān)系也需最大化中美兩國(guó)的雙邊及區(qū)域和全球?qū)用娴暮献?第三，這樣一種關(guān)系會(huì)逐步建立戰(zhàn)略互信。

貿(mào)易政策的不同意見(jiàn)只是這個(gè)過(guò)程中需要管理的問(wèn)題之一。奧巴馬的態(tài)度是建立在去年11月訪華，及與習(xí)近平間一系列成功的雙邊會(huì)議基礎(chǔ)之上的。他希望中美關(guān)系有一個(gè)戰(zhàn)略框架能夠?qū)崿F(xiàn)上述三個(gè)目的，而不是一再經(jīng)歷從問(wèn)題到合作，再到問(wèn)題，再到合作的反復(fù)。

《財(cái)經(jīng)》：顯然TPP在短期內(nèi)是美國(guó)最具雄心的貿(mào)易政策。但市場(chǎng)準(zhǔn)入方面的分歧延緩了TPP達(dá)成協(xié)定的步伐。TPP談判中兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體美國(guó)和日本，在農(nóng)產(chǎn)品和汽車市場(chǎng)準(zhǔn)入方面意見(jiàn)難以彌合，這個(gè)局面會(huì)改觀嗎？

陸克文：這取決于日本政府。安倍首相以絕對(duì)優(yōu)勢(shì)重新贏得選舉，他現(xiàn)在的首要任務(wù)就是繼續(xù)改革疲軟的日本經(jīng)濟(jì)。安倍知道貿(mào)易自由化的好處，在取得很好的選舉結(jié)果的前提下，他沒(méi)有理由不這樣做，這最終也取決于日本國(guó)內(nèi)允許經(jīng)濟(jì)接受外來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的政治意愿——他們是否準(zhǔn)備好開(kāi)放日本經(jīng)濟(jì)，去面對(duì)歷史上從未有過(guò)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。正式還是非正式的，日本經(jīng)濟(jì)的歷史和文化傾向于保護(hù)主義。因此要打開(kāi)日本經(jīng)濟(jì)，需要安倍拿出相當(dāng)大的政治勇氣，這也是和美國(guó)達(dá)成任何新的雙邊或諸邊協(xié)定的代價(jià)。

《財(cái)經(jīng)》：2011年美國(guó)曾提出構(gòu)建“新絲綢之路”計(jì)劃，但被認(rèn)為是貿(mào)易政策地緣政治化;而中國(guó)高層則倡導(dǎo)的“一帶一路”，就地區(qū)范圍和戰(zhàn)略推動(dòng)而言，中美“絲綢之路”都涉及中亞地區(qū)，你怎么看中國(guó)版絲綢之路的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

陸克文：據(jù)我對(duì)中國(guó)陸地（“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”）和海洋新絲綢之路計(jì)劃（“21世紀(jì)海上絲綢之路”）的分析，中國(guó)的絲綢之路的想法其實(shí)是圍繞東盟而非美國(guó)而提出的。東盟在過(guò)去五年到十年里提出了一個(gè)“東盟互聯(lián)互通”的概念，即打通整個(gè)東南亞地區(qū)的陸地、公路、鐵路、港口、航空和數(shù)字往來(lái)，將東南亞轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)覆蓋5億人口的整合區(qū)域經(jīng)濟(jì)。這個(gè)規(guī)劃已進(jìn)行了一段時(shí)間。中國(guó)從中學(xué)習(xí)借鑒，顯然也和東南亞很多人討論過(guò)這個(gè)方案，從而提出了將中國(guó)和歐亞大陸、東南亞乃至中東，東歐和西歐連接起來(lái)的絲綢之路規(guī)劃。

互聯(lián)互通對(duì)全球經(jīng)濟(jì)很有益處，互聯(lián)互通越緊密越好。當(dāng)然這個(gè)規(guī)劃非常昂貴，但中國(guó)有足夠的資金投入到基礎(chǔ)設(shè)施中?；窘?jīng)濟(jì)理論告訴我們，除非有一個(gè)運(yùn)行良好的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)、基礎(chǔ)設(shè)施，否則不管你做什么都沒(méi)用。我認(rèn)為這是一個(gè)很積極的計(jì)劃。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，打造海上絲綢之路也好、陸地絲綢之路也好，重點(diǎn)是和鄰國(guó)的談判，其中顯然也包括印度。中印應(yīng)當(dāng)就未來(lái)各自的經(jīng)濟(jì)利益達(dá)成一致。關(guān)于這些問(wèn)題，亞洲地區(qū)也有很多不同經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)。在我看來(lái)，亞洲缺少交通運(yùn)輸和互聯(lián)互通的基礎(chǔ)設(shè)施，如果中國(guó)能找到一種解決的方式，我們應(yīng)當(dāng)支持它。中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量巨大，也希望和世界其他大的新興市場(chǎng)互聯(lián)互通，包括非洲、中東和南亞，這個(gè)方向是正確的。

新絲綢之路事關(guān)泛亞洲和泛亞歐的互聯(lián)互通，不僅僅是中國(guó)和歐洲，還包括中國(guó)和南亞、中東、非洲和歐洲的聯(lián)系。如果投資這些地區(qū)，將有助于全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：中亞五國(guó)（哈薩克斯坦、土庫(kù)曼斯坦、吉爾吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦）被認(rèn)為是絲路經(jīng)貿(mào)投資潛力最大的區(qū)域，同時(shí)，印度也希望利用“伊印走廊”通過(guò)伊朗擴(kuò)展與中亞國(guó)家和俄羅斯的商貿(mào)聯(lián)系。中亞會(huì)成為新興的貿(mào)易爭(zhēng)奪熱點(diǎn)嗎？

陸克文：這是中亞五國(guó)政府的問(wèn)題，如果加上蒙古的話就是六個(gè)國(guó)家。這些國(guó)家有豐富的土地和資源，對(duì)世界上很多國(guó)家都有很大的吸引力，無(wú)論是在農(nóng)業(yè)、資源還是其他經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)方面。這也取決于他們決定如何與世界其他國(guó)家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)來(lái)往。我認(rèn)為這些國(guó)家會(huì)找到最有利于本國(guó)經(jīng)濟(jì)的方式，與中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)等進(jìn)行經(jīng)濟(jì)往來(lái)。這些國(guó)家都希望發(fā)展經(jīng)濟(jì)。例如哈薩克斯坦就在積極發(fā)展和經(jīng)合組織（OECD）的關(guān)系。

在達(dá)沃斯論壇，哈薩克斯坦總理馬西莫夫和經(jīng)合組織秘書(shū)長(zhǎng)會(huì)面，探討了一系列的政策改革和項(xiàng)目，旨在讓哈薩克斯坦成為該地區(qū)第一個(gè)加入經(jīng)合組織的國(guó)家。人均年均收入1.2萬(wàn)美元的哈薩克斯坦已邁入到中等收入國(guó)家。這些國(guó)家的主權(quán)決策非常重要。因此，問(wèn)題在于他們想要怎樣達(dá)到目標(biāo)。

《財(cái)經(jīng)》：你提到俄羅斯，資源大國(guó)俄羅斯由于低油價(jià)，由于美歐制裁，使俄經(jīng)濟(jì)受到打擊，這是否會(huì)影響俄羅斯在亞太地區(qū)的角色？

陸克文：俄羅斯對(duì)中國(guó)和世界其他地區(qū)來(lái)說(shuō)的潛力有若干方面：俄羅斯農(nóng)業(yè)的未來(lái)發(fā)展需要大量投資;顯然俄羅斯的石油天然氣藏量對(duì)中國(guó)和其他能源消耗國(guó)來(lái)說(shuō)非常有價(jià)值;俄羅斯在國(guó)防工業(yè)領(lǐng)域仍然是重要的出口國(guó)。在和中國(guó)的交往中，俄羅斯仍然是經(jīng)濟(jì)等式的重要部分。地緣政治上，俄羅斯也將繼續(xù)在亞太地區(qū)扮演重要角色。

《財(cái)經(jīng)》：世貿(mào)組織框架下的多哈會(huì)談受阻以來(lái)，不少國(guó)家轉(zhuǎn)向了更為自主的雙邊或多邊自貿(mào)談判，此外，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的浪潮也在不斷興起，而在亞洲，這個(gè)趨勢(shì)尤其明顯。你認(rèn)為這一趨勢(shì)會(huì)一直持續(xù)下去嗎？

陸克文：個(gè)中邏輯很清楚：多邊協(xié)定對(duì)大家都是有利的。但鑒于WTO運(yùn)行的情況，并且一些國(guó)家拒絕簽署多邊協(xié)定，那么唯一的選擇就是雙邊或諸邊協(xié)定，否則就倒退變成自給自足、閉關(guān)鎖國(guó)。對(duì)想要發(fā)展經(jīng)濟(jì)的人們來(lái)說(shuō)，這是自然的反應(yīng)。亞洲現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)。這是非常簡(jiǎn)單的事實(shí)。