馮驥才：把古村落保護起來，然后呢

柴愛新

2015年3月，北京會議中心，全國政協(xié)會文藝界別的分組討論中，一個大塊頭、高個子的男人受到的關注甚至超過了明星。會前會后，他身后跟著的記者一直很多，媒體不斷更新他的言論。這個人就是馮驥才。

“媒體可以放大一種聲音，讓全民族關心自己的文化。15年前，我開始做民間文化搶救的時候，還很弱勢，別人不知道為什么，也不認同。我就像武訓辦學一樣，每到一個地方，從市委書記講到縣委書記，再從鄉(xiāng)長講到村長?，F(xiàn)在他們反過來找我了，這不是好事嗎？”馮驥才說。

上世紀90年代，中國很多城市開始大規(guī)模改造，就在那時，作家、畫家馮驥才開始了對古城保護、搶救的奔走呼號。

2011年，馮驥才在某次會議上的一席話，觸動了時任總理溫家寶。很快，由住建部、文化部、財政部和國家文物局共同牽頭，建立保護項目，成立專家委員會。根據(jù)專家提出的一整套標準，現(xiàn)已認定三批共2555個中國傳統(tǒng)村落——馮驥才估計全國共有5000個左右，剩下的有待繼續(xù)認定。

2014年，由李克強總理批示，專項撥款100億元，每個經過認定的傳統(tǒng)村落可以得到300萬元建設資金。

“特別是不久前，習近平主席提到記住鄉(xiāng)愁之后，國家特別重視這一塊?！瘪T驥才說。

但古村落保護仍然面臨嚴峻問題。

“許多地方政府熱衷于‘開發(fā)文化遺產，其實，對文化遺產來說，‘開發(fā)很野蠻，幾乎沒有一個國家和地區(qū)對文化遺產用‘開發(fā)一詞，聯(lián)合國是‘利用，我國香港和臺灣地區(qū)是‘活化。保護古村落的錢到了官員手里，就成了政績;到了開發(fā)商手里，就成了資源;到了專家手里，就成了研究成果?！瘪T驥才披露，2014年他在為古村落“建檔案”的過程中，發(fā)現(xiàn)有的地方政府將保護經費用來修路。

古村落保護下來了，接下來該怎么做？

村落里有精神貴族、文化貴族

《瞭望東方周刊》：你在政協(xié)會議討論中說，村落里有我們的根性文化，具體指什么？

馮驥才：我覺得是中國人的傳統(tǒng)價值體系。比如古代的忠孝節(jié)義、禮義廉恥，都在我們的文化里面。古代我們沒有真正的城市，所以這個根在農村。農村里的人大部分是沒有文化的，但他們把精英對儒釋道的表述，變成了自己喜聞樂見的方式。不能說農村文化就一定比城市落后，他們可能沒有用現(xiàn)代化的工具，但有文化的因子。我認為村落里有我們的精神貴族、文化貴族。

《瞭望東方周刊》：城市化進程勢不可擋，村落的消失是不是不可避免呢？就像唐詩宋詞那么美，也會消亡。

馮驥才：唐詩宋詞沒有消亡，它還存在。如果你在外地思鄉(xiāng)，晚上關了燈，一下就會想到“床前明月光，疑是地上霜”，你說它消失了嗎？它實際在你的血液里。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在農村的年輕人，向往的是城市的現(xiàn)代生活和價值取向。而文化應該活在人們的日常生活中。那么，古村落保護下來，如果只是那些建筑、一個外殼，又能怎么樣呢？

馮驥才：你問到了核心問題。古村落保護最核心的是讓這個村落的原住民別走，別拋棄它，這才是最重要的。如果原住民走了，村落所傳承的精神內容、生命就走了，就變成一個空殼。外來人如果拿它做旅游，就變成了一個商業(yè)資源。

村落的關鍵是它的內涵。我們之所以說村落瀕危，是因為村落里的傳統(tǒng)文明在瓦解，而不是說這些房子塌了。前兩天跟國家文物局局長勵小捷聊天，我和他最關心的就是這個問題，可是我們對此還沒有辦法。

我認為應該有大批對中華民族有責任心的年輕人，下去，做非常艱苦的努力，去啟發(fā)那些村落的村民，讓他們熱愛自己的文化，為自己的文化傳統(tǒng)而自豪，讓他們知道自己的哪些東西是有價值的。

高度的文化自覺

《瞭望東方周刊》：傳統(tǒng)村落保護下來，接下來怎么做呢？

馮驥才：接下來是我們知識界做的，現(xiàn)在我牽頭做這個事，給傳統(tǒng)村落做檔案。過去的地方歷史叫方志，但是方志做到鄉(xiāng)一級就沒有了，所以我們必須給村子做檔案。這個檔案要非常詳細，把村莊的形狀、主要街道、人口、歷史，包括物質文化遺產和非物質文化遺產，全部記錄下來，既有文字也有圖像。然后制定相關的保護條例。我們也希望能制定《村落法》，在法律上保護。

《瞭望東方周刊》：你覺得在全世界范圍內，有沒有做得好、可供借鑒的國家和地區(qū)？

馮驥才：像德國、奧地利、瑞士都不錯，他們的村落遠遠看上去還像古代的村落，但是你進去，發(fā)現(xiàn)已經全部現(xiàn)代化了。他們照樣養(yǎng)牛，但是牛全用儀器控制，牛肉的來源全部可以追溯，非?，F(xiàn)代化，管理科學。他們的這種現(xiàn)代化和傳統(tǒng)保護，不是政府讓做的，是老百姓自覺做的。老百姓以此為美，有客人來村莊，他們會換上民族服裝待客。

《瞭望東方周刊》：完全是自發(fā)的？

馮驥才：自發(fā)的，他們很驕傲。你坐進他們家里，他們會用原始方法烤面包給你吃，生著篝火，放著祖輩的音樂。很自然，不是故意做給你看的，這是一種高度的文化自覺。

《瞭望東方周刊》：我們往往會把值錢的東西當寶貝，有文化積淀的東西不覺得是寶貝。

馮驥才：對。這一點日本做得很好。日本有些大學生到城里去上學，假期回村，就給村里人寫口述史，整理資料、收集老照片，然后把這些資料放在村子的某個地方，外來游客都可以拿一點村里的資料走。

我原以為中國人不會那么做。但去年我做村落的調查手冊時，帶了手稿去河北保定附近的易縣，跑了兩個村子，想試一試我的提綱好不好用。村里的年輕人聞訊就來找我，他們做了村史，還有很多村莊調查。我看了很感動，現(xiàn)在的年輕人也有這樣的文化自覺。還有一個縣長，按我的格式給每個村子做一本提綱，不到半年，我們已經做了100多個村子。現(xiàn)在給每個（認定的）村落做圖文檔案，你對這個村落的文化就一目了然了。

《瞭望東方周刊》：很多做國學的人說，傳統(tǒng)文化就是儒釋道。但那只是經典，其實學者們還漏掉了一部分傳統(tǒng)文化，就是保留在民俗里、存在于人們生活方式中的那部分。

馮驥才：我也這樣認為。我們曾經出現(xiàn)過對自己傳統(tǒng)的破壞，中斷是事實。所以我們要首先認識自己的傳統(tǒng)文化。現(xiàn)在一說傳統(tǒng)文化，很多人馬上說國學，那些標準都是僵化的。在農業(yè)文明向工業(yè)文明轉化的時候，我們第一要總結，第二要認識，第三要選擇，要繼承的是精神性的、核心的，而不是僵死的、固定形態(tài)的東西。

最大的困難和體制有關

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一些現(xiàn)象，古村落是保護起來了，但是地方急著發(fā)展，要么開發(fā)商業(yè)價值，要么把民間藝術工業(yè)化，你怎么看？

馮驥才：這個不著急。在這個過程中，的確有各種人參與進來，有人一知半解瞎做，也有人做試驗，這些不管他。先把它保住了，然后給它做檔案、做原始記錄。慢慢有個自我矯正的過程，但我們不能讓它在歷史轉換中消失。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在古村落保護還有哪些困難？最大的困難是什么？

馮驥才：最大的困難和我們的體制有關系。我們的文化事業(yè)要通過一個政府系統(tǒng)來做，僅靠知識分子是做不到的。政府知道這個事情要做，但有時實際做的可能正好和你想要的相反。我最近發(fā)現(xiàn)了一個問題，政府官員對文物法、非遺法都不知道，所以這次兩會我提出來政府官員必須學法。

《瞭望東方周刊》：你今年的提案就是讓官員學習法律？

馮驥才：是。我的提案是政府必須學好兩部法，文物法、非遺法。我提了兩條，第一是政府要學法，政府執(zhí)行的情況要納入官員的考核機制;第二是政府一旦違法，要建立問責機制。把它具體化，跟政府的工作的體制結合起來。