對話周瑞金：面對改革，我從不悲觀

□徐豪

中國報道：2014年10月，您用“皇甫欣平”的署名發(fā)表了引起轟動的《終結腐敗》，為什么會有“皇甫平”到“皇甫欣平”的變化？這個名字有何含義？

周瑞金：因為“皇甫平”是特定歷史條件下的署名，“皇”用我們閩南話就是“奉”，而“甫”就是“輔”，當時的含義是“奉命輔佐鄧小平”，不宜再用了。“皇甫欣平”有新的含義，主要有四個“新”：新的寫作團隊，現(xiàn)在沒有原來的人參加，而是有新人參入。新的對象，當初的“平”是屬于鄧小平，是宣傳鄧小平的改革開放思想；今天我寫的文章針對的是新的領導集體，為現(xiàn)在的改革思想和觀念鼓與呼，所以此“平”非彼“平”也。新的心情，當初面對改革可能走回頭路，心情是很憂慮苦悶的；而現(xiàn)在我們寫《終結腐敗》的時候，看到十八大以來全面推進深化改革、全面推進依法治國，很鼓舞人心，這個“欣”是欣慰的意思，也是新的意思。新風格，原來寫“皇甫平”文章，是傳達性的，也就是把中央的重要精神通過評論傳達給讀者；“皇甫欣平”文章，在傳播手段多元的情況下，沒有必要再去“傳達”，習近平的講話精神都可以很及時地傳達，所以現(xiàn)在是策論式的評論，提出自己的分析和觀點，給中央提供參考。今后我寫作的風格就是這種風格。

中國報道：您剛才說到“奉命”，也說到“傳達精神”，那么“皇甫平”系列評論是受指示撰寫的嗎?

周瑞金：“皇甫平”系列評論不是受誰指示寫的?！皞鬟_精神”，這是出于我自己的責任感和職業(yè)的敏感；奉命，是奉歷史、人民之命，不是奉哪個人之命。

中國報道：在常人看來，您是“退休副部級干部”，也是經(jīng)常針砭時弊的“政論家”，這二者可能會存在沖突。您如何權衡這兩個身份？

周瑞金：我是個老報人，當然，也是一個有副部級身份的老報人。從復旦大學讀新聞系開始，就是國家和人民培養(yǎng)了我。我在《解放日報》和《人民日報》干了幾十年，是黨和人民培養(yǎng)了我的這支筆。作為一名老報人，我只有把人民給我的回饋給人民。

我的人生價值不在“副部級”，而在“老報人”。工作可以退休，但我的筆是不能退休的。我關心著國家和人民的前途命運，我還要經(jīng)常地為改革發(fā)聲，這是本分，就是損害到副部級身份，我也在所不惜。

中國報道：您覺得當前社會發(fā)展的主要矛盾是什么？“改革”依舊是當今的主題詞，您如何看待當前的改革？

周瑞金：改革更重要的是要進行體制改革，30多年來問題的癥結在于體制問題。吏治腐敗、司法腐敗、輿論腐敗，這些都超出一般經(jīng)濟領域的腐敗，這是制度的腐敗。當然還有社會問題、生態(tài)問題，這些問題加起來，形成階層的固化，或者說利益的固化。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了頂層設計，目標和任務是明確的，但是涉及真正體制改革的還動作緩慢。總的來講，新的領導集體，一手抓反腐，這一點抓得很出色，成效有目共睹；另一手抓改革的頂層設計，全面推進深化改革和依法治國。這兩個要害抓住了，但還要再等兩到三年看落實力度和效果。

中國報道：那么，要更好地落實改革，您有何建言？

周瑞金：我主要有三個方面的看法：一是對集權的看法，集權是為了克服深化改革的障礙，加強權力執(zhí)行的有效性。但集權不能專斷，如果不善于擷取集體智慧就會走向反面效果；集權不能包辦，集權是為了動員更多的人推動改革，如果沒有廣大基層干部和人民群眾的積極性和創(chuàng)造性的發(fā)揮，也是要失敗的。

二是對民主和法治的看法，它們是一體的兩面。全面依法治國，本身就包含著民主，以人民為主體，堅持人民主體地位。而民主沒有法治的話，就是民粹主義。法治不能變成公權來限制民權，要保障民權，限制公權，這才是依憲治國的要義所在。

三是黨要領導改革，也要領導法治，但黨要起到堅強的領導作用，關鍵的是要改革和完善黨的領導本身，黨不能凌駕于憲法和法律之上。改革必須要觸及的就是政治改革。在一些地方，黨的領導變成了個人的權力壟斷獨攬、包辦一切，這樣的執(zhí)政方式和領導方式不改革行嗎？

中國報道：您是一位老報人，也是一位為改革鼓與呼的建言者，這么多年來，您有感到過無力和悲觀嗎？

周瑞金：無能為力之感還是有的，但社會前進遇到的問題都是客觀的存在，個人再有憂國憂民之心，社會也不可能完全按照你的希望演變。雖然會有無力之感，但是我從不悲觀。我們不能只相信《新聞聯(lián)播》里的中國，它的光明面太多了；也不能完全相信網(wǎng)絡里的中國，它揭露的陰暗面太多了；我們更要看老百姓日常生活中感受到的中國。只有把這三個方面結合起來看，這才是真正的中國，這樣的中國在向好的方向發(fā)展，因此讓人抱有希望。

中國報道：在這個年紀，回顧走過的路，您有什么感想？

周瑞金：我希望能成為有佛心、道骨、儒表的人。我對國事、社會事、天下事，寧做痛苦的清醒者；對家事、子女事、個人事而言，愿做無憂的清靜者。自己這一輩子前20年是一個學習做人、接受教育的階段，后來用了15年時間真正熟悉新聞，采訪、報道、評論、拼版都會了，真正發(fā)揮自己作用的是改革開放這30多年。我現(xiàn)在76歲了，大概還能干到80歲吧。