王震長(zhǎng)沙縱論左宗棠

黃顯孟

1985年，王震在湖南省委蓉園賓館連續(xù)兩天召開(kāi)歷史座談會(huì)，重點(diǎn)談?wù)撟笞谔?。座談?huì)的具體時(shí)間是：第一天， 11月28日下午3時(shí)15分至5時(shí)15分，第二天11月29日上午11時(shí)至下午2時(shí)。第一次參加座談的有：湖南師范大學(xué)校長(zhǎng)林增平（曾長(zhǎng)期任歷史系系主任）、歷史系主任范史程，湖南省社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)楊慎之、歷史研究所副所長(zhǎng)劉泱泱，中共湖南省委顧問(wèn)委員會(huì)副主任王治國(guó)以及王震的隨行工作人員。第二天參加座談的增加了剛參加過(guò)全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì)的左氏后裔：左宗棠第四代曾孫女、美國(guó)克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)東方圖書(shū)館館長(zhǎng)左猶麟，左宗棠第四代曾孫、北京化工學(xué)院教授左景伊和重慶醫(yī)學(xué)院教授左景鑒（后二人均為全國(guó)政協(xié)委員），左猶麟的丈夫、美國(guó)克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)電子中心專家王庭顯。同時(shí)，還增加了湖南省委副書(shū)記劉正等。

縱談古今

王震首先詢問(wèn)了湖南師范大學(xué)的基本情況，接著談了國(guó)家現(xiàn)在需要的是安定團(tuán)結(jié)，然后說(shuō)：“我們的民族是一個(gè)偉大的民族，對(duì)于古代的文明作出了極大的貢獻(xiàn)。清朝政府腐朽落后，閉關(guān)鎖國(guó)，結(jié)果挨打。清前期有王夫之，這是一個(gè)愛(ài)國(guó)主義者。歷史學(xué)家替左宗棠說(shuō)了一點(diǎn)好話，我完全同意。好，就是好；不好，就是不好。做了好事，就不要忘記。近代的湖南很亂，出了譚延闿，他殺了焦達(dá)峰；以后又出了趙恒惕、唐生智、何鍵、許克祥、陶廣、陳光中，打過(guò)來(lái)打過(guò)去，弄得民不聊生?！?/p>

“革命的最終目的是什么？過(guò)去我們也不太明確，總以為中心任務(wù)是奪取政權(quán)。其實(shí)，革命的最終目的是發(fā)展生產(chǎn)力，建設(shè)社會(huì)主義和共產(chǎn)主義。我們的國(guó)家過(guò)去經(jīng)濟(jì)落后，生產(chǎn)發(fā)展水平很低。所以要改革，要對(duì)外開(kāi)放，要引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)?，F(xiàn)在寶鋼的大轉(zhuǎn)爐，威力很大。新中國(guó)成立初期我在新疆，請(qǐng)了幾位上海師傅，幾個(gè)學(xué)生，搞了個(gè)頂吹轉(zhuǎn)爐。當(dāng)時(shí)我們就講過(guò)：中國(guó)要改革，不要馬丁爐，要轉(zhuǎn)爐，氧氣頂吹。那時(shí)美國(guó)還沒(méi)有這種東西?！?/p>

“要發(fā)展生產(chǎn)，必須堅(jiān)持實(shí)事求是的原則。過(guò)去搞‘大躍進(jìn)，吹一畝地產(chǎn)幾千斤、幾萬(wàn)斤糧食。我看這個(gè)錯(cuò)誤不能放在毛主席頭上。那時(shí)我在武漢，寫(xiě)信給毛主席。毛主席說(shuō)：‘我看就沒(méi)有那么多糧食！不久，毛主席便寫(xiě)了《黨內(nèi)通訊》，發(fā)到全國(guó)各生產(chǎn)隊(duì)和作業(yè)組去。毛主席寫(xiě)完《黨內(nèi)通訊》，把原稿交給我看了?！?/p>

“最近薄一波同志的那篇講話是很好的。在講‘四人幫的地方，我覺(jué)得還要加上一個(gè)林彪。林彪要打倒一切，說(shuō)一二○師三五九旅是‘土匪隊(duì)伍。湖南的羅榮桓、賀龍、彭德懷三位老帥反林彪，被打成三個(gè)‘軍閥。林彪要搞政變，我們一開(kāi)始也沒(méi)有想到，因?yàn)樗诓浑x萬(wàn)歲，手不離語(yǔ)錄。當(dāng)面說(shuō)好話，背后下毒手嘛！”

“黨和國(guó)家被‘四人幫、林彪弄得不成樣子了。毛主席說(shuō)：把你們的老首長(zhǎng)請(qǐng)出來(lái)，人才難得，柔中寓剛，綿里藏針，外面和氣一點(diǎn)，內(nèi)部是鋼鐵公司，硬得很！毛主席對(duì)鄧小平同志的講話，就是這么幾句話。前三句，評(píng)價(jià)很高；后一句，‘開(kāi)鋼鐵公司，有褒有貶。”

談到這里，王震把話題重新收回到左宗棠身上，他問(wèn)大家：“左宗棠受林則徐、魏源的影響，是不是也受了陶澍的影響？陶澍這個(gè)人怎么樣？”

楊慎之回答：“陶澍是地主階級(jí)的改革派，他不是以一個(gè)思想家的面貌出現(xiàn)的。但是，他搞經(jīng)世致用，興利除弊，清末的四大政，鹽、漕、河、兵，他都有一些系統(tǒng)的改革主張。”

王震點(diǎn)點(diǎn)頭，說(shuō)：“左宗棠勤奮好學(xué)，手不釋卷。毛主席后來(lái)辦自修大學(xué)，就是要人勤奮好學(xué)。左宗棠是一個(gè)有毅力的人，滿68歲了，到今天的退休年齡了，還要進(jìn)軍新疆。左宗棠有個(gè)性，直言、敢諫、敢干，彭老總就有點(diǎn)像左宗棠。彭老總說(shuō)，我可不鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義。這倒也是真的。左宗棠收復(fù)新疆，為國(guó)家、民族立了大功?！?/p>

王震停頓了一下，問(wèn)：“我小時(shí)候讀書(shū)，就講中國(guó)有18個(gè)行省、4個(gè)特別區(qū)，是哪4個(gè)特別區(qū)呢？”

林增平回答：“似乎是內(nèi)、外蒙古、西藏、青海，可以查一下?！?/p>

王震點(diǎn)點(diǎn)頭，說(shuō)：“左宗棠不但勤學(xué)苦讀，還注重農(nóng)業(yè)，自稱‘湘陰一農(nóng)人，還會(huì)理財(cái)。厘金就是左宗棠搞的吧！”

劉泱泱回答說(shuō)：“厘金的倡議人不是左宗棠，但湖南開(kāi)始征厘金是1855年，是左宗棠開(kāi)始的?！?/p>

王震繼續(xù)道：“講左宗棠，還是著重講平阿古柏，從俄、英手里收回新疆。過(guò)去的歷史，不要搞得那么細(xì)，搞煩瑣哲學(xué)。剛剛閉幕的全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì)，開(kāi)得好，很有現(xiàn)實(shí)意義。我們是唯物主義者，要尊重歷史，實(shí)事求是。左宗棠收復(fù)新疆，為中華民族立了大功，有功就是有功嘛。湖南的歷史，湖南人民的革命史，應(yīng)該肯定?！?/p>

說(shuō)到湖南的歷史，湖南人民的革命史，座談會(huì)上的氣氛一下活躍起來(lái)。楊慎之轉(zhuǎn)換話題說(shuō)：“我們明年打算開(kāi)一次楊度研究的學(xué)術(shù)討論會(huì)。研究這個(gè)人，頗有一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)意義。他從愛(ài)國(guó)憂民開(kāi)始，到君主立憲派，到帝制派，到抗日派，最后做了共產(chǎn)黨員?！?/p>

王震對(duì)楊度也很熟悉，說(shuō)：“楊度這個(gè)人很狂，籌安會(huì)的人物。當(dāng)然，袁世凱是翻不了身的，只能遺臭萬(wàn)年。”

林增平補(bǔ)充道：“籌安會(huì)的‘六君子有3個(gè)湖南人：楊度、胡瑛、李燮和?！?/p>

王震說(shuō)：“楊度說(shuō)湖南人有點(diǎn)自夸，好發(fā)狂。他說(shuō)，‘若道中華國(guó)果亡，除非湖南人盡死。湖南確實(shí)出了不少人才。王夫之是衡陽(yáng)人。王夫之以后有陶澍、有魏源、有譚嗣同。譚嗣同搞改革，流了血。他有個(gè)侄孫，名叫譚啟元（音），很有才華，是國(guó)民黨的左派，人稱譚九老爺。我回來(lái)做秘密工作，對(duì)他說(shuō)：‘只要主義真，砍頭不要緊。你現(xiàn)在還讀什么書(shū)，參加革命好了！他參加了革命，后來(lái)也犧牲了。湖南還出了黃興、蔡鍔等人。朱老總是蔡鍔的部下，很欽佩蔡鍔……”

楊慎之插話說(shuō)：“史沫特萊寫(xiě)了一本書(shū)，書(shū)名叫《偉大的道路》。其中有一些章節(jié)談到了朱老總對(duì)蔡鍔的比較高的評(píng)價(jià)。”

王震接著說(shuō)：“楊度后來(lái)加入了共產(chǎn)黨，陳賡同志和他有接觸。對(duì)于楊度這個(gè)人，是可以研究的，但不要搞什么紀(jì)念活動(dòng)了。對(duì)于歷史人物，要做出比較公正的評(píng)價(jià)，能使人心服，但是不要太瑣碎了。評(píng)價(jià)時(shí)有不同意見(jiàn)，可以求大同存小異。”

與左宗棠后人暢談

王震十分關(guān)注第二天與會(huì)的左宗棠后代子孫。他問(wèn)左猶麟：“你多年沒(méi)有回來(lái)了吧？”

左猶麟回答：“40多年了。”

王震問(wèn)：“長(zhǎng)沙有變化嗎？”

左猶麟感慨地回答：“變化可大了！”

王震接著又詢問(wèn)左猶麟關(guān)于左宗棠在國(guó)外的后裔還有多少人？都做些什么工作？生活情況如何？表示了對(duì)他們的親切關(guān)懷。左猶麟一一作了回答。

王震說(shuō)：“剛剛閉幕的全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì)開(kāi)得好，很有現(xiàn)實(shí)意義。我們是唯物主義者，要尊重歷史，實(shí)事求是。像左宗棠這樣一個(gè)人，年過(guò)花甲，率師出征，收復(fù)新疆，為中華民族立了大功。我不因?yàn)槭呛先司透韫灥?。有德就是有德，有功就是有功嘛！我同意一些歷史學(xué)者對(duì)于左宗棠率領(lǐng)三湘子弟收復(fù)新疆一事做出肯定的評(píng)價(jià)。對(duì)于歷史人物，不管是正面的還是反面的人物，都要講大節(jié)大處，不要算細(xì)賬。我也是搞農(nóng)民運(yùn)動(dòng)的，是革命的，土豪劣紳騎在農(nóng)民頭上和我們作對(duì)，我們當(dāng)然要加以鎮(zhèn)壓。左宗棠鎮(zhèn)壓農(nóng)民，這當(dāng)然是不好的，但我們要看大處。

“歡迎你從美國(guó)回來(lái)。我們現(xiàn)在實(shí)行對(duì)內(nèi)搞活經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放的政策。我們講究和平友好、平等互利。我們引進(jìn)外國(guó)的資金和技術(shù)，為的是建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義。鄧小平同志提出‘一國(guó)兩制的構(gòu)想，大家一致同意，十分擁護(hù)。當(dāng)然，臺(tái)灣和香港的問(wèn)題有所不同，香港是收回主權(quán)的問(wèn)題，臺(tái)灣是回歸祖國(guó)的問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家，幾千年的炎黃子孫，要在社會(huì)主義這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一、發(fā)展這個(gè)統(tǒng)一。

王震看了看左宗棠的后人們說(shuō)：洋務(wù)運(yùn)動(dòng)無(wú)非是學(xué)習(xí)外國(guó)的長(zhǎng)處嘛。就這一點(diǎn)說(shuō)，沒(méi)有錯(cuò)。左宗棠辦洋務(wù)，買(mǎi)洋槍洋炮，造船備戰(zhàn)，準(zhǔn)備打擊侵略者，有什么不好？左宗棠是愛(ài)國(guó)主義者，你們要學(xué)習(xí)自己的祖先，“光宗耀祖”。

說(shuō)到這里，王震忽然想到了什么，問(wèn)左猶麟：“在美國(guó)，退休以后，有什么制度保證生活來(lái)源么？”

左猶麟回答：“有的，有退休金?！庇终f(shuō)，“我有一個(gè)親哥哥在法國(guó)，研究敦煌學(xué)?！?/p>

王震說(shuō)：“向西北進(jìn)軍的時(shí)候，我派了一支騎兵部隊(duì)，保護(hù)千佛洞、敦煌石窟?！?/p>

王震看向左景伊，問(wèn)：“1927年你在哪里？”

左景伊回答：“那時(shí)我在長(zhǎng)沙，住在司馬橋，我還是小孩?！?/p>

左猶麟插話說(shuō)：“那時(shí)我在上海?！?/p>

王震說(shuō)：“那時(shí)的農(nóng)民協(xié)會(huì)的自衛(wèi)軍就住在左公祠。”

左景伊說(shuō)：“感謝政府，左墓修復(fù)了，左公祠也在著手恢復(fù)，搞一個(gè)紀(jì)念館。”

王震點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō)：36年以來(lái)，我們的國(guó)家起了很大的變化。當(dāng)然，中間也經(jīng)受了一些折騰，有動(dòng)蕩。我們還要艱苦奮斗，建設(shè)我們的國(guó)家。要引進(jìn)科學(xué)技術(shù)，要迎頭趕上。否則落后了，還是要挨打的。過(guò)去列強(qiáng)欺負(fù)中國(guó)，現(xiàn)在辦不到了。現(xiàn)在只能講平等、講友好、講合作。過(guò)去閉關(guān)自守，現(xiàn)在不行了?，F(xiàn)在要引進(jìn)我們所需要的先進(jìn)技術(shù)、科學(xué)成果，有用的資金。

王震停頓了一下，看向左宗棠的后人：“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)也就是打破閉關(guān)自守的運(yùn)動(dòng)，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，是無(wú)可非議的。左宗棠會(huì)滿文嗎？”

左猶麟回答：“據(jù)說(shuō)是不會(huì)的。”

王震說(shuō)：“列寧講過(guò)這樣意思的話，落后民族做了先進(jìn)民族的統(tǒng)治者，最后就要被同化。這個(gè)理論，是符合實(shí)際的?！?/p>

左景伊說(shuō)：“100多年來(lái)，新疆去了3個(gè)湖南人，一個(gè)左宗棠，一個(gè)王震，一個(gè)陶峙岳。新疆人民是不會(huì)忘記的?！?/p>

楊慎之插話道：“新疆編了一個(gè)戲《汗馬功勞》，是頌揚(yáng)陶峙岳的。陶老在北京住三○一醫(yī)院，來(lái)信表示歉意，不能來(lái)參加學(xué)術(shù)討論會(huì)?！?/p>

王震最后對(duì)左猶麟說(shuō)，希望你們多做工作，幫助我們引進(jìn)外資和先進(jìn)技術(shù)，多做統(tǒng)一祖國(guó)的工作。要做愛(ài)國(guó)主義者，要發(fā)揚(yáng)左文襄公的精神。在海外可以多交些朋友，多多宣傳。歡迎大家再回來(lái)看看。

左猶麟表示十分感謝，說(shuō)這是他們義不容辭的職責(zé)。

（據(jù)楊慎之、劉泱泱筆記整理）