互聯(lián)網(wǎng)上的智慧

王興+王小川

O2O有上萬(wàn)億的市場(chǎng)

王小川：我們做一下對(duì)比，我是沿著原有的脈絡(luò)一步步往前走，對(duì)新模式反而不夠敏感，不像你做過(guò)好幾個(gè)不同的模式，而且都是毅然放棄了原來(lái)的事情，開(kāi)始一個(gè)新的事情。而我很多事都是同時(shí)在做，像之前開(kāi)始做搜索的時(shí)候，我同時(shí)還負(fù)責(zé)搜狐內(nèi)容的發(fā)布系統(tǒng)。然后做搜索引擎的時(shí)候，同時(shí)跑去做個(gè)輸入法，再做個(gè)瀏覽器，都是在一個(gè)平臺(tái)上延續(xù)的。有時(shí)候想有壓力就在于你這個(gè)包袱越堆越重，而且不是一個(gè)事情了結(jié)之后變成一個(gè)upgrade?，F(xiàn)在看到美團(tuán)這么個(gè)模式，我想可能有很大的優(yōu)勢(shì)在后面，我不知道你現(xiàn)在怎么估值。

王興：雖然美團(tuán)發(fā)展了4年發(fā)展得還不錯(cuò)，但我覺(jué)得在O2O大潮里還是剛開(kāi)始而已。

王小川：你覺(jué)得你上市能到多大呢？

王興：你覺(jué)得O2O能做到萬(wàn)億市場(chǎng)嗎，我想是有空間的。

王小川：如果整個(gè)O2O肯定有的，那你就是在顛覆傳統(tǒng)世界嘛。

王興：這事情不是顛覆，而是online 去幫助offline，那些餐館那些電影院那些酒店，有我們之后生意會(huì)更好，而不是我們?yōu)橄M(fèi)者提供餐飲看電影住酒店之類的服務(wù)，完全是輔助的作用。

我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)肯定大了很多，受到?jīng)_擊的那些是純粹提供信息的。但這個(gè)行業(yè)原來(lái)在中國(guó)不發(fā)達(dá)。黃頁(yè)在美國(guó)是很發(fā)達(dá)的，但在中國(guó)不發(fā)達(dá)，一點(diǎn)點(diǎn)，這是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)跟美國(guó)差別很大的地方。美國(guó)是很多傳統(tǒng)的已經(jīng)很發(fā)達(dá)了，然后新的來(lái)，要顛覆，干掉舊的。中國(guó)很多是舊的還沒(méi)長(zhǎng)起來(lái)，伴隨新科技的東西就起來(lái)了。包括傳統(tǒng)零售也是這樣的，中國(guó)傳統(tǒng)零售是不如美國(guó)傳統(tǒng)零售完整的，但這個(gè)時(shí)候電商就起來(lái)了。

凡是發(fā)生過(guò)的事情都會(huì)留下影響

王小川：怎么看你幾次創(chuàng)業(yè)這個(gè)過(guò)程，很多人會(huì)關(guān)心這樣一個(gè)話題。

王興：你看起來(lái)很像一個(gè)專業(yè)主持人。

王小川：我感興趣，我好奇這個(gè)事情，幫大家好奇這個(gè)事情。因?yàn)槟愀业拇怪甭肪€不一樣，你中間不斷把自己原來(lái)的東西停掉，然后開(kāi)啟一個(gè)新的機(jī)會(huì)，最后路線圖很不一樣。

王興：我做了幾個(gè)事情，三個(gè)事情吧，大的有三段，中間有很多小插曲。從校內(nèi)到飯否再到美團(tuán)，看起來(lái)做的事情有很大差別，其實(shí)有個(gè)巨大的共同點(diǎn)，都是跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)。所以本質(zhì)上說(shuō)我還是相信互聯(lián)網(wǎng)改變世界，凡是沒(méi)有被互聯(lián)網(wǎng)改變的行業(yè)都即將被改變。

王小川：那你自己有什么改變？

王興：我變得很多啊。最初回來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，雖然以前學(xué)電子工程學(xué)計(jì)算機(jī)工程，但我們2004年開(kāi)始做的時(shí)候，根本兩眼一抹黑。OK，現(xiàn)學(xué)，要用什么架構(gòu)、什么框架。創(chuàng)業(yè)就是這樣，碰到不懂的東西就學(xué)唄，碰到一個(gè)問(wèn)題就解決一個(gè)問(wèn)題，碰到一個(gè)困難就克服一個(gè)困難。我相信你也會(huì)有很多體驗(yàn)。

王小川：當(dāng)然。

王興：后來(lái)做美團(tuán)，跟做校內(nèi)、做飯否不太一樣。校內(nèi)、飯否可能完全是線上的事，美團(tuán)我們要做O2O，要線下接觸商家。這個(gè)事情是我們以前沒(méi)干過(guò)的，沒(méi)干過(guò)我們就去干，不懂的話就去學(xué)，或者找更懂的人來(lái)加盟。這個(gè)過(guò)程很有趣，就是你必須去接受很多新東西。

王小川：當(dāng)你去干飯否的時(shí)候，或者說(shuō)之前干校內(nèi)的時(shí)候，哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是對(duì)今天至關(guān)重要的？

王興：這個(gè)問(wèn)題……

王小川：還是白玩了幾年？

王興：我相信凡是發(fā)生過(guò)的事情都會(huì)留下影響的。

王小川：那是喬布斯講的，你的具體的影響是什么？

王興：我舉個(gè)例子，會(huì)告訴你其實(shí)很多事情是會(huì)埋下種子的。我們做校內(nèi)的時(shí)候，最后是因?yàn)橘Y金問(wèn)題，沒(méi)在我們手里繼續(xù)做下去。但是做校內(nèi)過(guò)程中，我們唯一一筆收入你知道怎么來(lái)的？其實(shí)就是O2O。

王小川：OK。

王興：真的。2005還是2006年初的時(shí)候，我們因?yàn)樾枰ㄥX，然后找一些合作的事情。找來(lái)找去呢，最后找到的是阿目眼鏡。它是一個(gè)有代表性的眼鏡店，開(kāi)在清華東門，而且不是租當(dāng)街店面，是在5層還是6層，它樓下就是寶島眼鏡。阿目跟寶島可能營(yíng)業(yè)面積差不太多，但一個(gè)在6樓一個(gè)在當(dāng)街，租金差了很多。阿目眼鏡說(shuō)我一樣的鏡框一樣的鏡片，價(jià)格可以便宜很多，因?yàn)槲易饨鸩灰粯?。它省下租金之后就做宣傳，最好的方式是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)。它是在清華東門，針對(duì)的是學(xué)生，所以校內(nèi)去找它合作時(shí)它非常開(kāi)心，覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)非常準(zhǔn)。那是我們唯一一筆廣告收入。那時(shí)候不知道，回頭看的話這是典型的O2O，用互聯(lián)網(wǎng)幫它帶來(lái)了消費(fèi)者。這個(gè)事情很多年以后我們又重干了。

王小川：現(xiàn)在那眼鏡店還在嗎？

王興：還在，阿目后來(lái)擴(kuò)張了，做得挺好的。

五六年后，手機(jī)不再那么重要

王興：目前關(guān)于手機(jī)O2O的討論，其實(shí)都是建立在一個(gè)大的前提下面，就是手機(jī)依然是人們最重要的設(shè)備，這個(gè)我覺(jué)得維持不了幾年。

王小川：Google眼鏡？

王興：或者其他可穿戴設(shè)備。手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)取代PC成為人們最重要的設(shè)備，你覺(jué)得會(huì)持續(xù)多少年？

王小川：6年吧。

王興：差不多，撐死五六年。

王小川：對(duì)，我之前在一些場(chǎng)合說(shuō)過(guò)在2020年，我們需要看到一些新的設(shè)備，像可穿戴的這種，能夠幫助解決問(wèn)題。

王興：早幾年大家就會(huì)看到，先鋒用戶就會(huì)用的，2020年估計(jì)相當(dāng)普及了。

王小川：就像前兩年的智能手機(jī)?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代是從1998年、1999年開(kāi)始起來(lái)，然后到手機(jī)的話用大概10年的時(shí)間。

王興：對(duì)。手機(jī)基本上2007年iPhone出現(xiàn)、2008年安卓發(fā)布算是一個(gè)節(jié)點(diǎn)。

王小川：然后再往前走的話，大概也有一個(gè)小10年的時(shí)間。

王興：我覺(jué)得有可能會(huì)更快一些。你看現(xiàn)在Google Glass已經(jīng)出來(lái)，然后還有更酷的，戴上眼鏡，手就可以操作嘛。那時(shí)候估計(jì)App依然會(huì)存在，但關(guān)鍵是它不會(huì)占據(jù)手機(jī)屏幕，根本不是那種操作模式了。endprint

王小川：嵌入式了，跟場(chǎng)景相關(guān)，自己呼喚出來(lái)。

王興：那個(gè)事情大家也說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間，智能服務(wù)，你也反復(fù)提智能，可是我還沒(méi)有用過(guò)真讓我覺(jué)得很智能的服務(wù)。

王小川：我是把Google當(dāng)成智能服務(wù)的一個(gè)來(lái)看的，好多人把它當(dāng)工具使。

王興：它的操作方式還是比較原始的，我們多數(shù)是敲一個(gè)關(guān)鍵詞，查詢一下。

王小川：我把智能定義成三個(gè)基礎(chǔ)的類別：第一種是零智商的，榔頭，就是你來(lái)使用；第二種是比你笨，判斷能力選擇能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于你，但能讓你省點(diǎn)時(shí)間；第三種是在一些領(lǐng)域里面，它能做得跟你一樣好。那Google我認(rèn)為在信息檢索領(lǐng)域，它的這個(gè)智慧……

王興：顯然比人強(qiáng)啊。

王小川：所以雖然它的操作方便性不太夠，但它在智慧上能夠取代你，比你去問(wèn)一個(gè)朋友還靠譜?，F(xiàn)階段互聯(lián)網(wǎng)解決的問(wèn)題還是以連接為主，Google開(kāi)了個(gè)好頭，主要是它有大數(shù)據(jù)分析，雖然現(xiàn)在這詞有點(diǎn)俗，但互聯(lián)網(wǎng)真正要有智慧我覺(jué)得有兩個(gè)條件跑不掉：第一，去收集人的智慧；第二，在里面做數(shù)據(jù)挖掘——不要指著機(jī)器能夠做這種推理，還是靠語(yǔ)料。

機(jī)器的智慧會(huì)超越人類嗎？

王興：所以本質(zhì)上你是認(rèn)為就算機(jī)器智能強(qiáng)大很多，它跟人的所有創(chuàng)造性智慧還是隔了很重要的一條線。那你怎么看“奇點(diǎn)臨近”這種講法？就是庫(kù)茲維爾認(rèn)為機(jī)器智能2048年前后會(huì)徹底超越人的智能？

王小川：至少得有硬件的新的突破吧。有幾個(gè)有意思的話題。首先是2006年開(kāi)始的深度學(xué)習(xí)（機(jī)器學(xué)習(xí)研究中的新領(lǐng)域，意在建立、模擬人腦進(jìn)行分析學(xué)習(xí)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，模仿人腦的機(jī)制來(lái)解釋數(shù)據(jù)），這個(gè)是我認(rèn)為的起點(diǎn)。

王興：對(duì)深度學(xué)習(xí)本身是褒貶不一的。

王小川：我認(rèn)為它是第一個(gè)實(shí)用的、采用類似神經(jīng)元結(jié)構(gòu)解決通用性問(wèn)題的，語(yǔ)音識(shí)別、圖像處理，包括用它做一些文字分析，因?yàn)楸纫郧暗南到y(tǒng)更接近人的方式。今年高通會(huì)發(fā)他們的“神經(jīng)元芯片”，以前我們叫GPU、CPU，今年這個(gè)叫NPU。

王興：高通居然做這個(gè)東西。

王小川：它的硬件性能會(huì)增加許多，算法不是走咱們計(jì)算機(jī)的馮·諾依曼體系。硬件上的進(jìn)步再加上深度學(xué)習(xí)帶來(lái)的機(jī)器工作模式的改變，未來(lái)會(huì)使機(jī)器在局部領(lǐng)域變得跟人一樣聰明。我想這個(gè)搭配起來(lái)應(yīng)該是一個(gè)新的起點(diǎn)。對(duì)了，你覺(jué)得地球上面有外星人嗎？別哪天跟外星人喝了咖啡還不知道。

王興：如果我不知道的話就對(duì)我沒(méi)有影響。

王小川：你這么看，就是你不感興趣它存不存在。

王興：我很感興趣，但我有更感興趣的事情。比如我們?cè)趺窗鸦ヂ?lián)網(wǎng)在中國(guó)的影響再擴(kuò)大一些，讓我們生活更好一些。你不覺(jué)得我們現(xiàn)在有很多地方需要改進(jìn)嗎？

王小川：你改進(jìn)它的目的？

王興：活在更好的世界里。不管是逃到另一個(gè)世界，還是把這個(gè)世界搞得好一點(diǎn)。移不移民外星跟移不移民別的國(guó)家是一回事，要么離開(kāi)，要么留下把它搞好一點(diǎn)。

圖釋：

1、王興 曾創(chuàng)辦校內(nèi)網(wǎng)和飯否網(wǎng)，現(xiàn)為美團(tuán)網(wǎng)創(chuàng)始人兼CEO

2、王小川 搜狗公司CEO，前搜狐首席技術(shù)官，主持開(kāi)發(fā)搜狗搜索引擎、輸入法、瀏覽器等產(chǎn)品endprint