胡德平：真做到“雙百方針”才有文化繁榮

周范才

自逐漸從全國政協(xié)、中央統(tǒng)戰(zhàn)部崗位上隱休后，近些年來，胡德平更多以紅學(xué)、曹學(xué)研究者的身份出現(xiàn)在各個(gè)場合。北京曹雪芹學(xué)會(huì)會(huì)長，這幾乎是過去30多年胡德平始終不變的一個(gè)頭銜。

“我沒有學(xué)術(shù)職稱，也談不上什么學(xué)術(shù)成就?！焙缕较颉恫t望東方周刊》一再解釋，他鐘情曹雪芹研究是出于個(gè)人興趣。

已故紅學(xué)大家周汝昌先生生前接受本刊記者專訪時(shí)，曾一再主張作為20世紀(jì)三大顯學(xué)之一的紅學(xué)可以劃分為四支：版本學(xué)、脂學(xué)、探佚學(xué)、曹學(xué)。過去30多年來，曹學(xué)之所以聲勢日隆，與胡德平大有關(guān)聯(lián)。為此，周汝昌先生贊許胡德平是從中國思想史研究曹雪芹哲學(xué)思想的“第一人”。

偶然涉足曹學(xué)

1980年，在中國歷史博物館工作的胡德平和幾位同學(xué)游玩香山時(shí)，偶然結(jié)識(shí)了香山正白旗39號(hào)老屋的主人舒成勛，后者向胡德平講述了他于“文革”期間在自家西屋墻壁上發(fā)現(xiàn)“曹雪芹題壁詩”的故事。

胡德平畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系，當(dāng)時(shí)已在中國歷史博物館工作多年。舒成勛講述的香山地區(qū)風(fēng)土人情、八旗掌故，引起了他極大的興趣。那段時(shí)間，他經(jīng)常騎著一輛半舊自行車，頭戴草帽，穿梭在香山一帶的村落采風(fēng)。

曹雪芹是清朝內(nèi)務(wù)府正白旗人，香山一帶是正白旗等八旗兵勇及八旗子弟駐兵、屯聚之處，存留諸多歷史遺跡，這讓胡德平積累起大量的第一手資料，為日后的曹雪芹研究奠定了史證基礎(chǔ)。

其時(shí)，胡德平的特殊身份讓他的曹雪芹研究備受矚目。當(dāng)時(shí)的想法是，生活在他這樣的家庭中，從事文化學(xué)術(shù)工作不是壞事。

有關(guān)父親的《紅樓夢(mèng)》記憶

父親胡耀邦是胡德平一生之中永恒的話題，他在談及自己與《紅樓夢(mèng)》的緣分時(shí)，依然要從他的父親講起。

1954年，毛澤東推薦兩個(gè)“小人物”李希凡、藍(lán)翎評(píng)論紅學(xué)家俞平伯的文章，親自寫出“關(guān)于紅樓夢(mèng)研究的一封信”，引發(fā)了一場影響深遠(yuǎn)的批判運(yùn)動(dòng)。

胡德平那時(shí)正讀初中，有一天父親和他談起了《紅樓夢(mèng)》。賈寶玉開筆作文，先生給他出題“吾十有五而志于學(xué)”，賈寶玉認(rèn)為“夫十有五而不志于學(xué)，人之常也”，賈政非常生氣。胡耀邦談到這里，認(rèn)為賈寶玉的認(rèn)識(shí)很好地展現(xiàn)了青少年率性、自由的一面。

胡德平憶起這一幕時(shí)說：“我當(dāng)時(shí)也沒在意，后來才想明白這可能跟父親長年做青年工作有關(guān)，他是堅(jiān)決主張維護(hù)青少年的思想和天性的，尤其是當(dāng)年在學(xué)生中打‘右派，父親一直反對(duì)?！?/p>

1962年，胡德平進(jìn)北京大學(xué)歷史系學(xué)習(xí)，1967年畢業(yè)時(shí)，父親已在“文革”中被打倒。胡德平離校后在農(nóng)場、工廠接受“再教育”。直到1972年，落實(shí)政策，被安排到中國歷史博物館工作。

在展開對(duì)香山和曹雪芹的研究后不久，胡德平開始積極倡導(dǎo)成立曹雪芹研究會(huì)。在他的努力下，我國首個(gè)正式的曹雪芹研究會(huì)于1983年12月在香山腳下成立，胡德平被推舉為會(huì)長。

曹雪芹研究由此掀起了一個(gè)高潮。1984年4月，坐落于香山正白旗39號(hào)的曹雪芹紀(jì)念館正式開館，并出版了舒成勛口述、胡德平整理的《曹雪芹在西山》一書。

父親建議退休后再做研究

正當(dāng)胡德平認(rèn)為自己將踏上學(xué)術(shù)之路時(shí)，1984年，他突然被調(diào)入中共中央“整黨辦公室”駐外省的聯(lián)絡(luò)組，開始了20多年的官員生涯。

剛開始涉足《紅樓夢(mèng)》和曹雪芹研究時(shí)，胡德平曾向父親談及他的理想。父親告訴他，研究是很好的，但深入我國改革開放的實(shí)踐更有意義，應(yīng)趁著年輕盡量走出書齋、多接觸實(shí)際。胡德平至今還記得父親最后給他的建議：“這個(gè)研究你可以將來退休以后再去做嘛?！?/p>

此后，胡德平先后到中央統(tǒng)戰(zhàn)部和全國工商聯(lián)工作，剛剛成立的曹雪芹研究會(huì)也歷經(jīng)波折，趨于沉寂。

直到20年后的2004年，中華書局出版了胡德平的《說不盡的紅樓夢(mèng)》，這本書系統(tǒng)地分析、整理、研究了曹雪芹與香山的故事。這一年，胡德平還兩次應(yīng)邀登上中央電視臺(tái)“百家講壇”，主講“曹雪芹的創(chuàng)作思想”、“曹雪芹在香山”。

從此，胡德平作為曹雪芹研究者的身份重新為人所知。不久，中國曹雪芹研究會(huì)在他的推動(dòng)下，于2011年恢復(fù)成立為北京曹雪芹學(xué)會(huì)，他繼續(xù)擔(dān)任會(huì)長。該學(xué)會(huì)也成為我國近年推動(dòng)紅學(xué)和曹雪芹研究的學(xué)術(shù)重鎮(zhèn)。

胡德平一直堅(jiān)持從曹雪芹的生平家世、文本考證入手，探求《紅樓夢(mèng)》反映的那個(gè)時(shí)代的社會(huì)關(guān)系、生活風(fēng)貌。他還結(jié)合自己多年從事民營經(jīng)濟(jì)研究的工作經(jīng)歷，對(duì)曹雪芹及《紅樓夢(mèng)》的商業(yè)思想、清朝商人地位、清朝商場與官場“貓鼠同眠的關(guān)系”等課題提出頗多新見。

學(xué)術(shù)研究應(yīng)“兼相愛”

對(duì)《廢藝齋集稿》的研究，是胡德平的曹雪芹研究中極為重要的部分。

《廢藝齋集稿》被認(rèn)為是曹雪芹的晚年佚著，專門論述風(fēng)箏制作等工藝技術(shù)。它曾于1943年間在北京短暫面世，一位日本人購買此書稿并寄回日本，此后再無消息。

當(dāng)年，時(shí)任北平國立藝專教授高見嘉十從那位日本人手中借來此書，請(qǐng)人鑒定、抄摹，將此佚著部分地保留了下來。

“文革”期間，紅學(xué)家、北京大學(xué)教授吳恩裕經(jīng)一些當(dāng)事人介紹了解此事，于1973年發(fā)表研究文章，大多數(shù)中國人由此第一次知道曹雪芹還有一部旨在“以藝活人”的技術(shù)著作存世。不過，由于《廢藝齋集稿》僅有部分抄錄文字存世，并無其他物證，因而眾多學(xué)者一直對(duì)其真?zhèn)螤幾h不休。

目前，學(xué)界僅能看到《廢藝齋集稿》第二卷“南鷂北鳶考工志”的部分圖畫和文字，其中附錄有曹雪芹好友愛新覺羅·敦敏寫的《瓶湖懋齋記盛》一文，提到了曹雪芹曾鑒賞過的兩幅古畫。

這成為胡德平研究《廢藝齋集稿》的突破口。

2005年3月，北京舉行了一場名為“《瓶湖懋齋記盛》新證——曹雪芹鑒定過的兩幅古畫的發(fā)現(xiàn)”的座談會(huì)，宣布證實(shí)了曹雪芹曾鑒賞過的《秋葵彩蝶圖》即為現(xiàn)存臺(tái)灣故宮博物院的《秋葵圖》，另一幅《如意平安圖》現(xiàn)已更名為《元人如意平安圖》，被收錄在已公開出版的圖錄中。endprint

然而，正如曹雪芹故居自掛牌之日起便引起學(xué)術(shù)界對(duì)其真?zhèn)蔚馁|(zhì)疑一樣，胡德平有關(guān)《廢藝齋集稿》的研究也一直受到中國紅學(xué)會(huì)原副會(huì)長劉世德等學(xué)者的質(zhì)疑。在2005年的那次座談會(huì)上，劉世德對(duì)胡德平的觀點(diǎn)提出了強(qiáng)烈質(zhì)疑，情緒激動(dòng)到熱淚盈眶。

“這就是學(xué)術(shù)爭鳴?！焙缕秸f。他極為看重曹雪芹在《紅樓夢(mèng)》中對(duì)墨子的推崇，在他看來，“兼相愛，交相利”不僅是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，也應(yīng)成為學(xué)術(shù)爭鳴、學(xué)界同人交往的準(zhǔn)則。

遵循歷史唯物主義指導(dǎo)

《瞭望東方周刊》：你最早接觸《紅樓夢(mèng)》是什么時(shí)候？

胡德平：早在“文革”前，我父親就收藏了很多書，其中包括解放前出的四大名著。我上小學(xué)時(shí)就翻過，但只是覺得插圖很漂亮，文字基本上都讀不懂。

十三四歲上初中的時(shí)候，有一天吃飯時(shí)父親問起我學(xué)校的情況，很自然就談到了《紅樓夢(mèng)》。他講起《紅樓夢(mèng)》八十四回賈政問寶玉開筆之事。這就是父親留給我的關(guān)于《紅樓夢(mèng)》最早的印象。今天的孩子學(xué)齡前就“志于學(xué)”了，這是社會(huì)之逼迫、父母之逼迫，是壓抑小孩天性的。這是幾百年前古人就知道的道理。

《瞭望東方周刊》：他當(dāng)時(shí)為什么會(huì)講起這個(gè)？

胡德平：我父親贊成小孩的天性。我記得他跟我們說，你們的成長就是要闖，不要循規(guī)蹈矩，要做有個(gè)性、有思想的青年。我父親做青年工作曾有一個(gè)講話，贊成呵護(hù)小孩的天性，大人不要過多打擊、干涉他們，應(yīng)該有更多的尊重。

但是，父親當(dāng)時(shí)雖然有他自己的想法，要突破也很難，在很多場合還是說“好好學(xué)習(xí)、天天向上”。

《瞭望東方周刊》：過去很長一段時(shí)間，研究《紅樓夢(mèng)》采用的基本都是馬克思主義的階級(jí)分析觀點(diǎn)。你怎么看？

胡德平：在哲學(xué)、社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域還是要遵循歷史唯物主義指導(dǎo)，注重社會(huì)關(guān)系的研究，不必排斥階級(jí)分析的觀點(diǎn)，但不能亂用，更不亂貼標(biāo)簽。

比如毛澤東也是喜歡、研究過《紅樓夢(mèng)》的，他講到“護(hù)官符”的第四回是了解全書的關(guān)鍵，我就覺得很對(duì)；再比如，魯迅也沒排斥對(duì)書中人物社會(huì)關(guān)系的分析，他對(duì)林妹妹和焦大就有過很多精彩論述。

《紅樓夢(mèng)》是以愛情為主線的，但用社會(huì)關(guān)系的觀點(diǎn)來看，書中對(duì)工商業(yè)者、農(nóng)民等其他社會(huì)階層也是有很多描寫的。全書一開篇講到的冷子興就是一個(gè)古玩商人，還有“皇商”薛蟠。而探春在大觀園興利除弊、整頓財(cái)務(wù)，都展示出那個(gè)時(shí)代豐富的商業(yè)意識(shí)。

就我來說，用歷史唯物主義觀點(diǎn)研究問題一直讓我受益匪淺。

研究界在吃老本

《瞭望東方周刊》：你在曹雪芹研究中堅(jiān)持的是“考證”的方向？

胡德平：曹雪芹研究和《紅樓夢(mèng)》研究是一體兩面，研究《紅樓夢(mèng)》就需要了解曹雪芹，而研究曹雪芹又主要以《紅樓夢(mèng)》為根據(jù)。

對(duì)曹雪芹的家世生平發(fā)掘越多，對(duì)《紅樓夢(mèng)》的理解就會(huì)越深?？甲C是史學(xué)的一部分，當(dāng)然，考證也不要落入新的索隱派、新的“自傳說”。

比如，曹雪芹屬于內(nèi)務(wù)府的正白旗人，是皇帝最親近家奴的后代。他的這種社會(huì)分層決定了曹雪芹不管怎么貧窮、沒落，也脫離不了他的旗籍。之前一直說曹雪芹晚年潦倒去了北京西郊，問題是他到底去了哪？作為旗人，他又能到哪去？

他沒有參加科舉，旗人也不能經(jīng)商，當(dāng)時(shí)香山一帶有大量的旗人兵營，所以他去正白旗旗營生活是一個(gè)必然的去向，連他交往的朋友敦誠、敦敏也都是旗人。如果考證能和作者創(chuàng)作環(huán)境結(jié)合起來，就是有意義的。

北京西山曹雪芹故居附近的櫻桃溝有個(gè)元寶石，跟書中女媧補(bǔ)天剩下的石頭很像，賈政有個(gè)清客叫胡斯來，香山地區(qū)就有一種果子叫“胡斯賴”。用文學(xué)理論來概括，這些就是生活的原型，通過作者的創(chuàng)作，成為了藝術(shù)的典型。所以小說文本反映了極大的生活積淀，也反映了作者的身世以及環(huán)境的影響。

《瞭望東方周刊》：有些人批評(píng)，百年紅學(xué)更多偏向史學(xué)，而不是文學(xué)。從胡適、蔡元培到周汝昌都是偏重于考證，對(duì)文本的研究、藝術(shù)的關(guān)注太少，你怎么看？

胡德平：文本和身世、家世是連在一起的，曹雪芹學(xué)會(huì)更多的是研究曹雪芹的身世、社會(huì)關(guān)系，從這個(gè)角度再去研究紅學(xué)，而文學(xué)、美學(xué)價(jià)值更多應(yīng)該是紅學(xué)關(guān)注的內(nèi)容。

《瞭望東方周刊》：周汝昌先生去世前一個(gè)月，我曾采訪過他。他評(píng)價(jià)這些年紅學(xué)研究沒有什么進(jìn)展，你的觀點(diǎn)呢？你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前曹雪芹研究的現(xiàn)狀？

胡德平：現(xiàn)在的紅學(xué)界、曹學(xué)界在吃老本，主要還是過去老一輩學(xué)者的老觀點(diǎn)，確實(shí)進(jìn)展不大。

這些年社會(huì)上出現(xiàn)了很多《紅樓夢(mèng)》解密的文章。影視劇重拍、選秀也搞得熱鬧不堪，人們喜愛娛樂是天性，這是因?yàn)榧t學(xué)、曹學(xué)沒什么進(jìn)展才出現(xiàn)的。

《紅樓夢(mèng)》的魅力、影響太大了，社會(huì)對(duì)《紅樓夢(mèng)》的需求太大了，但現(xiàn)有的研究又滿足不了這種需求，振聾發(fā)聵的論述、新的材料難以出現(xiàn)，大家就只好去“解密”了。

學(xué)術(shù)問題應(yīng)該回歸學(xué)術(shù)

《瞭望東方周刊》：過去的那種學(xué)術(shù)熱潮能否再現(xiàn)？

胡德平：只要在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展中真正貫徹“雙百方針”，推動(dòng)兩個(gè)文明建設(shè)，中華民族的文化復(fù)興能夠真正發(fā)展起來，我覺得這種熱潮還是會(huì)有的。

政府應(yīng)該引領(lǐng)文化事業(yè)的發(fā)展，但關(guān)鍵是必須真正做到“雙百方針”，有一個(gè)寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境。如果仍然受到很多體制束縛，還談什么文化繁榮呢？我們現(xiàn)在關(guān)起門來研究。民間有愿意做公益的力量，可是有錢都不知道往哪里投。

《瞭望東方周刊》：今年是1954年“紅樓夢(mèng)批判運(yùn)動(dòng)”60周年，從此紅學(xué)打下了和現(xiàn)實(shí)政治相聯(lián)系的烙印。那段歷史對(duì)如今紅學(xué)研究的啟示是什么？

胡德平：政治離不開文化，《紅樓夢(mèng)》是中國文化很重要的一部分，政治家對(duì)文化不了解怎么搞政治？不能總是“槍桿子出政權(quán)”，總得有優(yōu)秀文化的積淀、繼承，這是必然的。

當(dāng)年，胡適出版《紅樓夢(mèng)考證》開創(chuàng)了新紅學(xué)，是一次與舊紅學(xué)的較量，也是中國新舊學(xué)術(shù)思想較量的開始，其本質(zhì)是以封建文化理念，還是以現(xiàn)代的、世界高度的學(xué)術(shù)思想對(duì)待本國文化的問題。1954年的“紅樓夢(mèng)批判運(yùn)動(dòng)”就是這種較量的繼續(xù)，不過那時(shí)馬克思主義的指導(dǎo)思想進(jìn)來了，階級(jí)分析的辦法就占據(jù)了紅學(xué)的主流。

學(xué)術(shù)問題應(yīng)該回歸學(xué)術(shù)，現(xiàn)在的文化體制仍是習(xí)慣于什么都管起來。新中國剛建立時(shí)期外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行還情有可原，現(xiàn)在都什么時(shí)候了？改革難就難在這里，一些方針政策不是不對(duì)，但誰來執(zhí)行是最大的問題。endprint