職業(yè)教育：柳暗花明又一村

人物簡(jiǎn)介：

陳宇，湖南南縣人，現(xiàn)任國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員，中國(guó)就業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，北京大學(xué)中國(guó)職業(yè)研究所所長(zhǎng)，人力資源和社會(huì)保障部職業(yè)技能鑒定中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。曾任國(guó)家勞動(dòng)和社會(huì)保障部職業(yè)技能鑒定中心主任、中國(guó)就業(yè)培訓(xùn)技術(shù)指導(dǎo)中心主任。

十年前，我的恩師任扶善教授說(shuō)到，他認(rèn)為自己在60歲到72歲之間，才做了自己一生最主要的工作，給了我極大的震撼和啟迪。我想，這也是我現(xiàn)在退休近十年了，還一直能堅(jiān)守在教學(xué)和科研的第一線的一個(gè)動(dòng)力吧。我今年已經(jīng)70歲了，回顧此生，主要做了兩件事：第一，推動(dòng)建立國(guó)家職業(yè)資格制度；第二，倡導(dǎo)實(shí)施國(guó)家技能振興戰(zhàn)略。現(xiàn)在開(kāi)始做第三件事：構(gòu)筑云學(xué)習(xí)體系，推動(dòng)國(guó)家教育和人才戰(zhàn)略變革。我們已經(jīng)建立了云學(xué)習(xí)聯(lián)盟，潛力巨大、發(fā)展神速，但有時(shí)也仍面臨“云重霧覆疑無(wú)路”的局面。想到任老以90歲以上的高齡，仍在考慮和推動(dòng)我國(guó)勞動(dòng)學(xué)科體系的建設(shè)，我就信心十足，勇氣倍增。

——陳宇

本刊4年前曾采訪過(guò)陳宇教授，彼時(shí)《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》剛剛頒布，陳教授正好參與其中職業(yè)教育部分規(guī)劃的制定，本刊特邀請(qǐng)陳教授為讀者解讀綱要當(dāng)中職業(yè)教育的內(nèi)容，反響非常熱烈。4年過(guò)去了，這4年中國(guó)的職業(yè)教育領(lǐng)域發(fā)生了很大的變化，職業(yè)教育未來(lái)的定位及發(fā)展問(wèn)題隨著我國(guó)教育改革的深入日益受到國(guó)家的高度重視和社會(huì)的廣泛關(guān)注。

年初國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)上通過(guò)了加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育的決定，明確提出要：“打通從中職、?？啤⒈究频窖芯可纳仙ǖ馈Ｒ龑?dǎo)一批普通本科高校向應(yīng)用技術(shù)型高校轉(zhuǎn)型”?！奥殬I(yè)教育如何向上延伸，本科以上層次職教該怎么辦？”成為激發(fā)國(guó)內(nèi)職教界熱情的一個(gè)重大話題。4月25日，由應(yīng)用技術(shù)大學(xué)（學(xué)院）聯(lián)盟和中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)主辦的產(chǎn)教融合發(fā)展戰(zhàn)略國(guó)際論壇在駐馬店舉行。在會(huì)議閉幕式上，參加論壇的178所高等學(xué)校共同發(fā)布了《駐馬店共識(shí)》，共同落實(shí)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議做出“引導(dǎo)部分普通本科高校向應(yīng)用技術(shù)型高校轉(zhuǎn)型”的戰(zhàn)略部署，以產(chǎn)教融合發(fā)展為主題，探討“部分地方本科高校轉(zhuǎn)型發(fā)展”和“中國(guó)特色應(yīng)用技術(shù)大學(xué)建設(shè)之路”。會(huì)上，教育部副部長(zhǎng)魯昕提出：“職業(yè)教育的‘?dāng)囝^路’格局必須打破，為技術(shù)技能人才打通上升通道?！?/p>

這4年來(lái)本刊相關(guān)工作人員和陳教授通過(guò)微博和微信時(shí)?；?dòng)聯(lián)系。陳教授一直致力于推動(dòng)國(guó)家教育和人才戰(zhàn)略變革，并于今年年初建立了云學(xué)習(xí)聯(lián)盟，這引起了我們強(qiáng)烈的興趣。于是再次聯(lián)系陳教授，希望與之面對(duì)面交流，以深入探討未來(lái)我國(guó)高技能人才的培養(yǎng)和職業(yè)發(fā)展問(wèn)題，同時(shí)藉此機(jī)會(huì)對(duì)到底什么是云學(xué)習(xí)、如何在實(shí)踐中推進(jìn)云學(xué)習(xí)一探究竟。陳教授是電力行業(yè)教育培訓(xùn)界的老朋友，希望其見(jiàn)解能對(duì)行業(yè)職教發(fā)展和職業(yè)技能鑒定工作有所指導(dǎo)和幫助。

高技能人才是創(chuàng)新的橋梁

《中國(guó)電力教育》：陳教授您好，我們一直在關(guān)注您的微信、微博，您在《大國(guó)較量在車庫(kù)》一文中提到創(chuàng)新型人才最寶貴，毋庸置疑，創(chuàng)新型人才肯定是領(lǐng)軍人才。目前我國(guó)有大量的技能人才，也非常關(guān)注高技能人才的培養(yǎng)，提出要打通高技能人才的上升通道，您認(rèn)為高技能人才與創(chuàng)新性人才的聯(lián)系和區(qū)別在什么地方？

陳宇：技能人才和非技能人才實(shí)際上是根據(jù)生產(chǎn)過(guò)程來(lái)劃分的。從根本上來(lái)說(shuō)企業(yè)的人力資源是一個(gè)派生的部門，在企業(yè)中人力資源要素本身不是企業(yè)本身追求的目標(biāo)。企業(yè)的宗旨是生產(chǎn)產(chǎn)品、提供服務(wù)、占領(lǐng)市場(chǎng)。企業(yè)之所以需要人力資源，實(shí)際上是需要生產(chǎn)產(chǎn)品和提供服務(wù)的目標(biāo)決定的。如果不需要人就可以生產(chǎn)產(chǎn)品或者提供服務(wù)，企業(yè)甚至可以一個(gè)人都不會(huì)用，如果將來(lái)企業(yè)生產(chǎn)全部實(shí)現(xiàn)機(jī)械化，都用機(jī)器人了，也許就有這種可能性。比如我到過(guò)三門峽電廠參觀，偌大的發(fā)電機(jī)房就基本沒(méi)有人操控，因?yàn)椴僮鲉T坐在鄭州的操作間就把三門峽電站的工作操作了。從這點(diǎn)出發(fā)可以看出，所謂技能人才、非技能人才完全是由于生產(chǎn)產(chǎn)品的需要所決定的。最早的企業(yè)就是科學(xué)家、工程師、廠長(zhǎng)、經(jīng)理組織工人生產(chǎn)工作，最后不管是生產(chǎn)手機(jī)還是面包，都要有生產(chǎn)工人把它生產(chǎn)出來(lái)。

另一方面，人類因?yàn)榘l(fā)明發(fā)現(xiàn)了技術(shù)，才使生活水平不斷提高。沒(méi)有技術(shù)，其實(shí)就沒(méi)有進(jìn)步，就沒(méi)有所謂的現(xiàn)代社會(huì)?，F(xiàn)代社會(huì)是建立在技術(shù)的基礎(chǔ)上，那么技術(shù)掌握在誰(shuí)的手里？掌握在科學(xué)家、工程師手里。因此在生產(chǎn)過(guò)程中首先出現(xiàn)的就是兩個(gè)層次：一個(gè)是科學(xué)家、工程師，另一個(gè)是工人。隨著生產(chǎn)越來(lái)越復(fù)雜，生產(chǎn)過(guò)程本身的科技含量也不斷地增加，工人不可能完全掌握技術(shù)提出來(lái)的要求，在大規(guī)模生產(chǎn)的過(guò)程中，在工程師和工人之間逐步出現(xiàn)一個(gè)中間的階層，中間階層能完美的領(lǐng)會(huì)工程師的意圖，同時(shí)又能把這個(gè)意圖轉(zhuǎn)化為工人的行動(dòng)，這樣一些人就是高技能人才，在國(guó)外稱之為技術(shù)師、技術(shù)員。

技能人才，實(shí)際上指的是兩部分：一是工人，工人就屬于技能人才的一個(gè)部分；二是工人中的佼佼者，過(guò)去我們稱之為技師、高級(jí)技師的，就是高技能人才。高技能人才實(shí)際上也是為生產(chǎn)第一線的活動(dòng)服務(wù)的，他們能更好地提供產(chǎn)品，更好地提供服務(wù)。如果從這個(gè)角度來(lái)看，高技能人才主要是生產(chǎn)的執(zhí)行者、生產(chǎn)任務(wù)的完成者，他最重要的能力是兩條：一是好的態(tài)度，認(rèn)真敬業(yè)的工作態(tài)度；二是技術(shù)，精湛的技術(shù)，高超的手藝。通過(guò)高技能人才這兩項(xiàng)能力把科學(xué)家和工程師的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力。

高技能人才是否需要?jiǎng)?chuàng)新呢？嚴(yán)格地說(shuō)，高技能人才從事的是執(zhí)行性的活動(dòng)，這里面創(chuàng)新的余地很小。不像喬布斯發(fā)明一個(gè)手機(jī)，或者是馬云發(fā)明電子商務(wù)模式，這些人是改變世界的。當(dāng)然，對(duì)于生產(chǎn)來(lái)說(shuō)實(shí)際上也是需要?jiǎng)?chuàng)新的，在工作崗位上，在有限的職責(zé)范圍內(nèi)，和崗位有關(guān)，也有創(chuàng)新的余地，如在生產(chǎn)過(guò)程中怎么樣能使效率更高。比如勞動(dòng)模范倪志福、郝建秀。倪志福在生產(chǎn)過(guò)程中發(fā)明了三尖七刃麻花鉆，大大提高了鉆頭的使用性能和壽命，在國(guó)內(nèi)外引起重大反響，被稱為“倪志福鉆頭”。郝建秀摸索出改進(jìn)整個(gè)紡織業(yè)技術(shù)的“細(xì)紗工作法”，整個(gè)紡織企業(yè)的產(chǎn)量大幅提高。他們的改進(jìn)使生產(chǎn)過(guò)程效率提高了，這也是一種創(chuàng)新。

但是，在更多的時(shí)候，高技能人才主要是執(zhí)行者和操作者。生產(chǎn)畢竟是一個(gè)大的系統(tǒng)，我們每個(gè)人其實(shí)在這個(gè)社會(huì)大系統(tǒng)中，都是一個(gè)螺絲釘、一個(gè)齒輪，主要是要做好自己的本職工作。比如對(duì)于電力系統(tǒng)這種龐大的系統(tǒng)而言，技術(shù)非常先進(jìn)，有些崗位培訓(xùn)出來(lái)的技能人才是黃金人才，整個(gè)系統(tǒng)都沒(méi)幾個(gè)人，這種時(shí)候他們要在工作方法上進(jìn)行創(chuàng)新是很難的了，也不能簡(jiǎn)單地鼓勵(lì)創(chuàng)新，做好本職工作，將科學(xué)家和工程師的創(chuàng)新工作恰到好處地執(zhí)行就很好了。

走向國(guó)際化的職業(yè)技能鑒定工作

《中國(guó)電力教育》：在職業(yè)技能鑒定方面，您多年來(lái)一直都負(fù)責(zé)頂層設(shè)計(jì)的，推動(dòng)建立國(guó)家職業(yè)資格制度，并見(jiàn)證了中國(guó)職業(yè)技能鑒定的發(fā)展，請(qǐng)您談一下目前我國(guó)職業(yè)技能鑒定的現(xiàn)狀以及政府在職業(yè)技能鑒定和職業(yè)教育方面都應(yīng)該充當(dāng)什么樣的角色呢？

陳宇：2013年我國(guó)職業(yè)技能鑒定走過(guò)了整整20周年。過(guò)去一直講職業(yè)技能鑒定社會(huì)化，到現(xiàn)在職業(yè)技能鑒定行業(yè)化、市場(chǎng)化，中央總的方針就是要搞活整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制，在現(xiàn)在這樣一個(gè)改革的基礎(chǔ)上，要進(jìn)一步改革，這其中就包括一個(gè)因素，即政府要放權(quán)、行政要放權(quán)。

從1993年開(kāi)始，我國(guó)的社會(huì)化職業(yè)技能鑒定都是中央集權(quán)的，比如職業(yè)資格證書(shū)都是由勞動(dòng)部發(fā)的，而職業(yè)鑒定的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范都是勞動(dòng)部出的。李克強(qiáng)總理提出：職業(yè)教育改革要跟上社會(huì)步伐。而怎樣有步驟、有秩序地推進(jìn)職業(yè)教育改革是有一個(gè)過(guò)程的。職業(yè)技能鑒定要行業(yè)化、市場(chǎng)化，從總的體制來(lái)講今后這是一個(gè)開(kāi)放的體制，一個(gè)進(jìn)一步走向國(guó)際接軌的體制。國(guó)際上職業(yè)技能鑒定都是由行業(yè)組織、社會(huì)團(tuán)體來(lái)負(fù)責(zé)的。

職業(yè)技能鑒定在過(guò)去是終結(jié)性鑒定，現(xiàn)在國(guó)際上流行的是過(guò)程性鑒定，在鑒定的技術(shù)上逐步從終結(jié)性的鑒定向過(guò)程性鑒定邁進(jìn)。因?yàn)槁殬I(yè)技能鑒定面臨實(shí)操的問(wèn)題，實(shí)際操作是很復(fù)雜的事情。比如在電力行業(yè)，很多事情在這個(gè)行業(yè)都是特別大的事情，全世界人們都談核色變，核電要是出一個(gè)故障不得了。但不出故障平時(shí)也不能練習(xí)故障處理，這就需要一個(gè)模擬仿真的操作系統(tǒng)平臺(tái)，跟實(shí)際平臺(tái)一樣，每天可以在仿真平臺(tái)上模擬出各種各樣的故障。民航也是這樣，也有模擬駕駛艙，比如著陸和起飛的時(shí)候有些特殊情況應(yīng)該怎么處理？這些特殊情況現(xiàn)實(shí)生活中最好不要遇到，但操作人員需要練習(xí)各種危急情況。

因此，職業(yè)技能鑒定沒(méi)有實(shí)際操作，拿一張?jiān)嚲泶痤}考試，沒(méi)有什么意義，技術(shù)技能性的工作崗位，必須有實(shí)際操作，技能工人每天干的就是實(shí)際的事情。

職業(yè)技能鑒定，政府最重要的事情，不是自己去做什么，而看世界是怎么樣發(fā)展，在發(fā)展過(guò)程中政府能夠提供什么支持與幫助，不要代替或者具體來(lái)做，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，負(fù)責(zé)管理和規(guī)范即可。這一點(diǎn)李克強(qiáng)總理也說(shuō)過(guò)，“完全由政府主導(dǎo)的職業(yè)教育，很可能偏離社會(huì)需求?！?/p>

在發(fā)展職業(yè)教育的過(guò)程中政府應(yīng)該充當(dāng)什么樣的角色呢？首先，職業(yè)教育培訓(xùn)應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)辦？企業(yè)本能就有一種沖動(dòng)要辦教育，企業(yè)如果沒(méi)有高質(zhì)量的員工，生產(chǎn)就會(huì)陷入困境。當(dāng)然老百姓也需要教育，受到了教育，有了證書(shū)，就可能找到一個(gè)更好的工作或者能出國(guó)留學(xué)。在這樣一個(gè)過(guò)程中，教育辦得成功的，大部分都是企業(yè)的教育。比如韓國(guó)三星集團(tuán)，不僅辦起了一系列職工教育培訓(xùn)中心，還擁有培養(yǎng)高級(jí)人才的大學(xué)和研究院。三星之所以能成長(zhǎng)為一流企業(yè)，原因是多方面的，但關(guān)鍵之一在于它實(shí)行了為韓國(guó)企業(yè)界所稱道的“人才第一”戰(zhàn)略。三星如果沒(méi)有這樣的人才積累，不可能總是沖擊世界的高峰，在與蘋果公司進(jìn)行抗衡的過(guò)程中三星學(xué)院起很大作用。

在中國(guó)，電力企業(yè)就有這種沖動(dòng)，很多家電力單位都有企業(yè)大學(xué)，在人才培養(yǎng)的過(guò)程中助力能源電力發(fā)展。這種情況下政府不要限制它，要鼓勵(lì)、支持，因?yàn)檎拇髮W(xué)可能滿足不了企業(yè)的實(shí)際需求。比如政府大學(xué)也都教英語(yǔ)，但大家愿意花錢上新東方，因?yàn)檎?guī)大學(xué)不會(huì)訓(xùn)練托福、GRE、雅思等，俞敏洪就看到了這個(gè)商機(jī)，社會(huì)需要什么我就培養(yǎng)什么。因此在職業(yè)教育發(fā)展的過(guò)程中，政府在職業(yè)技能鑒定和職業(yè)教育方面都應(yīng)起引領(lǐng)、引導(dǎo)、規(guī)范作用，做支持、幫助、服務(wù)型的政府。

應(yīng)用技術(shù)型大學(xué)打通職業(yè)教育的上升通道

《中國(guó)電力教育》：2014年4月25日-26日，由應(yīng)用技術(shù)大學(xué)（學(xué)院）聯(lián)盟和中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)主辦的產(chǎn)教融合發(fā)展戰(zhàn)略國(guó)際論壇在駐馬店舉行，閉幕式上，參加論壇的178所高等學(xué)校共同發(fā)布了《駐馬店共識(shí)》，共同落實(shí)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議做出“引導(dǎo)部分普通本科高校向應(yīng)用技術(shù)型高校轉(zhuǎn)型”的戰(zhàn)略部署。您對(duì)這一次的教育改革是如何看待的？

陳宇：中國(guó)特色應(yīng)用技術(shù)型大學(xué)跟職業(yè)教育可以理解為一回事。中國(guó)教育是個(gè)什么問(wèn)題呢？中國(guó)教育長(zhǎng)期以來(lái)脫離經(jīng)濟(jì)、脫離生產(chǎn)、自我循環(huán)、自我服務(wù)，建了兩千所大學(xué)，過(guò)去每年大學(xué)生招生一兩百萬(wàn)，后來(lái)變成五六百萬(wàn)，在校大學(xué)生兩三千萬(wàn)，都奔著“萬(wàn)般皆下品、唯有讀書(shū)高”去，接受的也是系統(tǒng)的學(xué)術(shù)教育，這樣的大學(xué)從性質(zhì)上來(lái)講都是學(xué)術(shù)性研究型的大學(xué)，培養(yǎng)方向就是研究型的，但這樣的人社會(huì)上需求量并不多。兩千所大學(xué)都是研究型大學(xué)，最后遇到的問(wèn)題是什么呢？就是來(lái)自職場(chǎng)的挑戰(zhàn)，即大學(xué)畢業(yè)就失業(yè)，因?yàn)閲?guó)家不需要這么多高級(jí)白領(lǐng)。

過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)職業(yè)教育是沒(méi)有吸引力的，家長(zhǎng)都是望子成龍，誰(shuí)會(huì)下決心讓自己的孩子上中專、技校，誰(shuí)也不希望自己的孩子成為一個(gè)藍(lán)領(lǐng)工人，都想上大學(xué)后當(dāng)白領(lǐng)，上了大學(xué)以后就不想到生產(chǎn)第一線、服務(wù)第一線工作。

讓青年人有更好的未來(lái)，使高校畢業(yè)生更好地走向社會(huì)，是高等教育最樸素和最基本的職責(zé)。高等教育體制和結(jié)構(gòu)改革，必須聚焦到更好地服務(wù)青年就業(yè)上，推動(dòng)高等學(xué)校人才培養(yǎng)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)需求的緊密結(jié)合。我作為國(guó)務(wù)院設(shè)立的國(guó)家教育咨詢委員會(huì)的委員，實(shí)質(zhì)性地參與過(guò)《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》的制定，把職業(yè)教育放在了更加突出的位置，并作出了大力發(fā)展職業(yè)教育的決策。最近，李克強(qiáng)總理也提出：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)需要更多高技能人才。要用改革的辦法形成良性機(jī)制，鼓勵(lì)社會(huì)力量更多參與進(jìn)來(lái)，共同辦好職業(yè)教育，增加就業(yè)，不斷釋放“人才紅利”。

現(xiàn)代企業(yè)中存在最基礎(chǔ)的是3種人：工人、高技能人才、工程師和科學(xué)家。這3種人合理的結(jié)構(gòu)是金字塔形，工程師科學(xué)家數(shù)量最少，在塔尖上，比較多的是高技能人才，更多的是普通工人。這個(gè)社會(huì)的主體是勞動(dòng)者，高技能人才是社會(huì)的主體，這部分人如果不被重視，就要淪為底層，社會(huì)就兩極分化，成為啞鈴型的社會(huì)，就會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定。高技能人才成為社會(huì)的主體，社會(huì)才比較穩(wěn)定。在美國(guó)三大汽車廠流水線上的裝備工人年薪15萬(wàn)美元，所以美國(guó)不用宣傳高技能人才的重要性，不用宣傳工人階級(jí)地位的重要性，在流水線上擰螺絲比白宮的司長(zhǎng)、勞動(dòng)部司長(zhǎng)工資還高，所以美國(guó)沒(méi)有哪個(gè)家長(zhǎng)望子成龍，沒(méi)有非要上哪個(gè)名牌大學(xué)，大部分人沒(méi)有這個(gè)追求。

在中國(guó)大部分高等學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的都是工程師、科學(xué)家，而實(shí)際上社會(huì)是用不了那么多科學(xué)家的，并且實(shí)際上他們也沒(méi)有真正成為科學(xué)家的可能?，F(xiàn)在我們進(jìn)行教育改革，成立應(yīng)用型技術(shù)型大學(xué)，首先讓孩子們感覺(jué)職業(yè)教育有更高的學(xué)歷，讓二本、三本都可以變成職業(yè)院校，甚至還可以設(shè)職業(yè)教育的碩士。從這一點(diǎn)上看，教育部的這些舉措是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的。因此，中國(guó)特色應(yīng)用技術(shù)型大學(xué)就代表了未來(lái)很大一部分大學(xué)發(fā)展的方向，也是符合歷史發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潮流。

云學(xué)習(xí)將開(kāi)啟中國(guó)教育改革新契機(jī)

《中國(guó)電力教育》：一直關(guān)注您的微信，您說(shuō)到現(xiàn)在開(kāi)始做第三件事：構(gòu)筑云學(xué)習(xí)體系，推動(dòng)國(guó)家教育和人才戰(zhàn)略變革，也因此成立了云學(xué)習(xí)聯(lián)盟。能具體給我們談一下云學(xué)習(xí)聯(lián)盟嗎？

陳宇：云學(xué)習(xí)聯(lián)盟也是一種想法。人類從農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)、信息社會(huì)，到互聯(lián)網(wǎng)，下一個(gè)發(fā)展方向是移動(dòng)互聯(lián)和社交網(wǎng)絡(luò)，在智能手機(jī)沒(méi)有出現(xiàn)之前，我們看得并不很清楚，喬布斯把手機(jī)做成了移動(dòng)互聯(lián)的智能工具后，總結(jié)來(lái)說(shuō)這代表了人類歷史發(fā)展的方向。

我們一定要看到社會(huì)的進(jìn)步主要是靠技術(shù)推動(dòng)，歷史的真像就是技術(shù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展史。原始社會(huì)生產(chǎn)力及其低下，是一個(gè)叢林的時(shí)代，有人說(shuō)原始社會(huì)又平等又自由，但其實(shí)是一個(gè)不文明的時(shí)代。人類為什么進(jìn)入文明了，就是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步了，生產(chǎn)力提高了。進(jìn)入農(nóng)業(yè)社會(huì)，這是人類第一個(gè)文明社會(huì)，人類就此告別了野蠻的生活，但還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)人與人之間的平等，存在奴役和壓迫，只要生產(chǎn)力還不發(fā)達(dá)，這種完全的平等是不可能的。人類真正實(shí)現(xiàn)平等是工業(yè)革命以后，機(jī)械化代替了人力。

人類下一個(gè)進(jìn)步還是要靠技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)在人類面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，連美國(guó)也走不出去這個(gè)危機(jī)，中國(guó)也處在風(fēng)雨飄搖中，整個(gè)世界都走不出去，實(shí)際上就說(shuō)明了什么呢？說(shuō)明了人類又面臨了一次新的工業(yè)革命，新的技術(shù)進(jìn)步的前沿。最核心的問(wèn)題是技術(shù)的進(jìn)步，那么現(xiàn)在云時(shí)代到來(lái)了，云時(shí)代就是以移動(dòng)互聯(lián)和社交網(wǎng)絡(luò)為特征的這個(gè)時(shí)代，以大規(guī)模的計(jì)算能力為標(biāo)志的。

云，實(shí)際上是以云計(jì)算為基礎(chǔ)的，這樣一個(gè)時(shí)代到來(lái)以后了，對(duì)人類產(chǎn)生巨大變化，人類將依靠這種技術(shù)改變整個(gè)生活，人類的文明又將上一個(gè)臺(tái)階，這個(gè)臺(tái)階將會(huì)解決解決人和人之間貧富的鴻溝。如果要預(yù)測(cè)云時(shí)代的發(fā)展，現(xiàn)在云時(shí)代剛開(kāi)始，2014年是云時(shí)代元年，如果用不止20年不到200年時(shí)間，也許200年以后全人類都是平等的，那時(shí)我們奴役機(jī)器人，機(jī)器人為人類服務(wù)，它們具有智能，能像現(xiàn)在的人類一樣工作生產(chǎn)。

云學(xué)習(xí)聯(lián)盟就是要利用云這個(gè)工具解決教育問(wèn)題。但不要把云學(xué)習(xí)理解成用線上的學(xué)習(xí)代替線下的學(xué)習(xí)，不是這個(gè)意思。云時(shí)代是整個(gè)一個(gè)觀念變化，即人的進(jìn)一步解放，人的進(jìn)一步平等，人的個(gè)性進(jìn)一步展示，人的個(gè)性進(jìn)一步的發(fā)揮。

人類的第一個(gè)社會(huì)是農(nóng)業(yè)社會(huì)，是莊園時(shí)代。農(nóng)業(yè)時(shí)代一部分人是奴隸，少數(shù)人是主子，這個(gè)教育是：上智下愚、上尊下卑，君君臣臣，父父子子，儒家教育就是這樣，就是這個(gè)社會(huì)秩序。第二個(gè)社會(huì)是工業(yè)社會(huì)，即帝國(guó)時(shí)代。在工業(yè)時(shí)代，一部分人是精英，是科學(xué)家工程師。另一部分人是勞動(dòng)力，他們?cè)诠S里生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。第三個(gè)社會(huì)就是信息社會(huì)，信息是最主要的生產(chǎn)因素，姑且稱之為云時(shí)代。云時(shí)代將來(lái)會(huì)怎么樣發(fā)展很難預(yù)測(cè)，但肯定是每一個(gè)人的個(gè)性的解放，每一個(gè)人的自由的發(fā)揮。社會(huì)不再是把每一個(gè)人都變成一個(gè)機(jī)器，社會(huì)需要每個(gè)人的創(chuàng)造性，而每個(gè)人也能充分發(fā)揮自己的個(gè)性和創(chuàng)造性。

從中國(guó)來(lái)講，目前還是三個(gè)時(shí)代并存，中國(guó)很多地方還是農(nóng)業(yè)社會(huì)，工業(yè)化還沒(méi)完成。但我們要為云時(shí)代做準(zhǔn)備，教育要改變，這種改變是因?yàn)橛辛嗽萍夹g(shù)的這樣一種手段。因此我提出云學(xué)習(xí)的五大最重要教育因素：第一是翻轉(zhuǎn)課堂。教師不再是課堂的主導(dǎo)，而是學(xué)生成為課堂的主導(dǎo)，所有原來(lái)的受教育者，將真正成為中心，而教師將退居引導(dǎo)者、主持者和觀察者的位置。第二是微課程，比如美國(guó)常青藤大學(xué)的網(wǎng)上課堂，網(wǎng)易課堂等，充分發(fā)揮民間和社會(huì)力量推動(dòng)微課程資源的應(yīng)用和共享，微課程資源的共建共享便于學(xué)習(xí)者使用者自學(xué)。第三，慕課，也就是大規(guī)模在線開(kāi)放課程MOOC，不少世界名校都開(kāi)設(shè)了免費(fèi)在線課程，課程內(nèi)容多為視頻形式，學(xué)生之間還可在線進(jìn)行討論，并且個(gè)體學(xué)習(xí)者不收費(fèi)。第四，學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)分析，大數(shù)據(jù)時(shí)代到了，學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)，每一個(gè)人的學(xué)習(xí)都會(huì)被記錄下來(lái)，會(huì)針對(duì)他進(jìn)行分析出用戶的學(xué)習(xí)方向和學(xué)習(xí)方式，學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)分析實(shí)際上是大數(shù)據(jù)的一個(gè)副產(chǎn)品。第五，學(xué)習(xí)的社會(huì)化、學(xué)習(xí)的游戲化、學(xué)習(xí)的工作化。

云時(shí)代的這些技術(shù)不是把今天的這些教育都推翻了，而是把它改造成為新的教育模式，改造成一種新的教育理念，讓每一個(gè)人的個(gè)性更得到展示，才華更得到發(fā)揮。這樣學(xué)習(xí)理念才代表未來(lái)。其實(shí)所謂未來(lái)都不是太遠(yuǎn)了，比如翻轉(zhuǎn)課堂在北京最好的學(xué)校已經(jīng)開(kāi)始了，不只是大學(xué)，小學(xué)和中學(xué)都有了翻轉(zhuǎn)課堂。

云時(shí)代，對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代教育的理論不是彌補(bǔ)他的短處，最重要的也不是看他的短處，而是發(fā)揮他的長(zhǎng)處。讓每一個(gè)人的個(gè)性得到更好的展示、才華得到更好的發(fā)揮。

云時(shí)代的到來(lái)，我確實(shí)認(rèn)為，中國(guó)教育改革的真正契機(jī)來(lái)到了。因?yàn)?，人類?duì)新的生產(chǎn)力的駕馭，是人類社會(huì)普遍進(jìn)步的根本保證。在云時(shí)代，教育也將發(fā)生根本變化。這種變化，將實(shí)現(xiàn)我們期盼以久的教育大改革，將改變我們長(zhǎng)期以來(lái)不可能改變的教育僵局。因?yàn)?，這種變革不再會(huì)損害什么人，或者至少把這種損害降低到可容忍的程度。學(xué)生和教師將同時(shí)受益。所以，從云時(shí)代到來(lái)，云學(xué)習(xí)初顯端倪，我才真正感受到，中國(guó)教育改革的希望和曙光出現(xiàn)了！對(duì)于職業(yè)教育而言更是一個(gè)很好的契機(jī)。

我深信，云教育、云學(xué)習(xí)將根本改變我們的世界。給所有的人帶來(lái)好處，使教育更有效率，同時(shí)更加公平。而且，無(wú)論公辦教育，還是民辦教育，都會(huì)平等獲得機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)應(yīng)有的發(fā)展。云時(shí)代和云學(xué)習(xí)，帶來(lái)的不是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)變化，而是一個(gè)戰(zhàn)略變化，是庫(kù)恩說(shuō)的范式變革。它甚至?xí)鹕鐣?huì)生產(chǎn)方式和生活方式的大變革，使學(xué)習(xí)和工作、生活直接融合。

采訪后記

這一段時(shí)間陳教授忙于任扶善教授百歲壽誕，任老是我國(guó)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的泰斗，也是陳教授的授業(yè)恩師，陳教授一直忙前忙后，不得空閑，我們反復(fù)聯(lián)系溝通后陳教授才抽出半天時(shí)間和我們面談。雖然時(shí)間緊迫，陳教授也很疲勞，但是一聊到目前我國(guó)的職業(yè)教育改革以及發(fā)展，陳教授就控制不住自己的激動(dòng)，云時(shí)代、MOOC等新詞不斷從陳教授的談話中冒出來(lái)，看得出來(lái)，陳教授對(duì)未來(lái)職業(yè)教育的發(fā)展前景充滿了信心。采訪結(jié)束后，我們抓緊整理稿件，陳教授在微信群中談到他在《走向世界技能強(qiáng)國(guó)》一書(shū)中提到他的四個(gè)夢(mèng)想，征得陳教授同意，把與本次采訪初衷有關(guān)的兩個(gè)夢(mèng)想與讀者分享：我的技能強(qiáng)國(guó)夢(mèng)——在21世紀(jì)，我夢(mèng)想我的祖國(guó)成為世界技能強(qiáng)國(guó)，我心中有一支自己的夢(mèng)之隊(duì)，那就是中國(guó)將擁有一支世界上最杰出最優(yōu)秀的生產(chǎn)人員和服務(wù)人員大軍。我的就業(yè)夢(mèng)——在我的祖國(guó)每一個(gè)人都能夠有一個(gè)好工作，即一個(gè)穩(wěn)定的、全職的、體面的、安全的、有保障、有尊嚴(yán)的工作。這是每個(gè)人美好人生的起點(diǎn)，也是我們國(guó)家不斷強(qiáng)盛和充滿活力的可靠保證。

今年2月，李克強(qiáng)總理主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，部署加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育，確立了職業(yè)教育在國(guó)家人才培養(yǎng)體系中的重要位置，旨在促進(jìn)形成“崇尚一技之長(zhǎng)、不唯學(xué)歷憑能力”的社會(huì)氛圍，激發(fā)年輕人學(xué)習(xí)職業(yè)技能的積極性?？梢灶A(yù)見(jiàn)，未來(lái)發(fā)展職業(yè)教育是促進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)和民生改善的戰(zhàn)略舉措。雖說(shuō)職業(yè)教育曾經(jīng)山重水復(fù)疑無(wú)路，但是我們相信，在政府、社會(huì)以及企業(yè)的共同推動(dòng)下，職業(yè)教育的前景必將是柳暗花明又一村。本刊的宗旨亦是“關(guān)注教育培訓(xùn)，提高人力資本”，期待在未來(lái)電力行業(yè)以及其他領(lǐng)域的職業(yè)教育發(fā)展和改革的過(guò)程中發(fā)揮更重要的作用，未來(lái)本刊將繼續(xù)與讀者分享大家的思想，也歡迎廣大讀者積極參與探討，為我國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展建言獻(xiàn)策。